• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

MMCIS group - forex-mmcis.ru, forex-mmcis.com - Страница 2143

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
если честно, то он не гонит. форекс тренд уже несколько лет всякую заказуху на ммсис постят через подконтрольные новостные (и не только) сайты
Не вижу смысла делать это ФТ - пустая трата денег и времени, когда пирамида ммсис рухнула бы сама по себе, это был лишь вопрос 1 года после запуска гаррантированной доходности в 10 процентов в месяц. Классический цикл жизни хайпа низкопроцентника.
 

AlexLvovich

Профессионал
Регистрация
21.08.2012
Сообщения
284
Реакции
1,581
Поинты
0.000
Классический цикл жизни хайпа низкопроцентника.

Да по сути раньше компания развивалась другим путем, но когда стала работать как хайп низкопроцентник, то произошел быстрый крах, но я думаю также крах был существенно спровоцирован положением дел на Украине ...
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Да по сути раньше компания развивалась другим путем, но когда стала работать как хайп низкопроцентник, то произошел быстрый крах, но я думаю также крах был существенно спровоцирован положением дел на Украине ...
Если бы экономическая и политическая ситуации были спокойными - дожил бы до зимы, но не более. Далее уже прогрессия стала бы еще более нестабильной.
 

dovgancorp

Новичок
Регистрация
10.10.2012
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Подскажите пожалуйста, как правильно подать заявление в МВД в отдел К, на какую контору? как грамотно написать? кто уже подавал? В Контракте все судебные тяжбы "на багамах". А так же про условия работы топ 20 почти ничего не прописано.
З.Ы.: жду верификации 2,5 месяца, документы отправлены и получены на Кипре 3,5 недели назад. Сб молчит о получении документов и верификации, на письма не отвечает, выплат даже 198 $ нет, зависло 7500$
 

Nexus Polaris

Профессионал
Верифицирован
Регистрация
19.06.2014
Сообщения
1,067
Реакции
169
Поинты
0.010
Врет, как сивый мерин. Именно ммсис разместило статьи о том, что ФТ якобы кому-то там не платит, на МОФТе, плюс-минусе и еще ряде сайтов, в том числе и крупных. С крупных ФТ потом
убрал все, а на МОФТЕ и ПлюсМинусе осталось все, так как это сайты ммсис. Именно ммсис включило контекстные объявления на эти статьи и фейковые ролики на ютубе.
А теперь они говорят, что виноват ФТ?

Так подождите, так в письме ВИПам они говорили, что виновато Альпари.

Путаются в показаниях, жулики.
 
Регистрация
08.09.2014
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Подскажите пожалуйста, как правильно подать заявление в МВД в отдел К, на какую контору? как грамотно написать? кто уже подавал? В Контракте все судебные тяжбы "на багамах". А так же про условия работы топ 20 почти ничего не прописано.
З.Ы.: жду верификации 2,5 месяца, документы отправлены и получены на Кипре 3,5 недели назад. Сб молчит о получении документов и верификации, на письма не отвечает, выплат даже 198 $ нет, зависло 7500$

Смысла писать нет заявы. Был в четверг в управление, разговаривал со следователем которому сваливают все заявы по ММСИС. Сказал следующее, 2 пути развития:
1) Они продолжают выплачивать по 1 баксу - это не мошенничество, они же выплачивают, и будут платить лет 20 ещё. Если кто хочет разорвать контракт, то милости просим в суд, а дальше Вы сами все понимаете.
2) Они не платят - мошенничество. Комыса возьмут за яйца и он все расскажет (так как когда создавалось Топка он сидел, я сам лично видел его дело, но сфоткать не дали). В общем раскрутят всю тройку, дальше в международный розыск и так далее.
В обоих случаях деньги не вернуть...
 

Род Свет

Интересующийся
Регистрация
22.08.2014
Сообщения
20
Реакции
2
Поинты
0.000
.... это без сомненья, с тех пор, как Т.Афанасьева старательно пыталась "отбрехиваться" от сиськи было понятно , что Милка с Сиськой...., а теперь и "эта" фейковая Т.Афанасьева "пропала"....[/QUOT

Т.Афанасьва так же пропала как и А. Теплыгина
 

SAM144

Любитель
Регистрация
09.09.2014
Сообщения
207
Реакции
14
Поинты
0.000
Комыса возьмут за яйца и он все расскажет (так как когда создавалось Топка он сидел, я сам лично видел его дело, но сфоткать не дали). В общем раскрутят всю тройку, дальше в международный розыск и так далее.
В обоих случаях деньги не вернуть...
Самое главное что всех возьмут за яйца:thumbsup:
 

cybergeene

Любитель
Регистрация
04.07.2014
Сообщения
77
Реакции
88
Поинты
0.000
... тем временем официальный форум ммсис напалмит:
Я думаю, что Мы с Вами должны ценить и быть благодарными как Президенту ММСИС так, и всем сотрудникам компании.

Благодарим ММСИС и не забываем про поговорку: "ИМЕЯ НЕ ЦЕНИМ, А ПОТЕРЯВ ПЛАЧЕМ !!!
Сторонние форумы не читаю и не всем не советую, чтобы не расстраиваться и не сдаваться.
Любимая цитата Кондакова : Да будет Вам по вере Вашей! - из Библии
Давайте все хоть и тяжело ето но поверим по настоящему что все наладится.
Верим,конечно!!!!

и чуть ниже:

Без веры нет победы!

Ну а что им остается делать, как ждать второго пришествия Кондакова.
 

id-reznik

Специалист
Верифицирован
Регистрация
25.09.2013
Сообщения
240
Реакции
2,659
Поинты
0.000
Так подождите, так в письме ВИПам они говорили, что виновато Альпари.

Путаются в показаниях, жулики.

Из общения с бывшими сотрудниками ММСИС было выяснено, что существовало два антипиар-проекта: ФТ и Альпари.
Комыса заявил, что их прессовали Альпы, Кондаков - что ФТ (в лице ММГП ). Последнее утверждение - весьма бредовое, внимательный читатель успел заметить, сколько помоев в этой ветке было вылито и на ФТ в том числе. Особенно наиболее активными "боевыми троллями" - Дибенко и ЭмилАлекс.:wink2:
В этой ветке вообще всем досталось - за исключением Альпари. (Сторонники теорий заговора - я бросил Вам кость:biggrin2:)

Если внимательно следить за хронологией информационных потоков, то становится вполне ясно, что топор войны изначально откопал именно ММСИС. У них в августе закончились деньги и они начали акцию антипиара ФТ на МОФТ, плюсминус и прочих помойках. Надеялись - люди испугаются, выведут и принесут деньги ММСИС.
ФТ в принципе ничего не предпринимал - только завел тему на своем форуме и предпринял усилия по удалению статей из серьезных ресурсов.

Я не знаю, что происходит в мозгах Кондакова и Ко, но по имеющейся информации, они угрожают "уходя -утопить отрасль". Это типичная реакция неадекватного человека с устойчивой формой мании величия - даже находясь в дерьме по горло считать себя всесильным.
Кондаков вообще избрал риторику "святого", исполненного любви к ближнему борца за справедливость. Ему бы секту организовать - на таком "потоке вселенской любви" можно достичь потрясающих результатов. Впрочем, для многих "блаженных" ММСИС до сих пор является своего рода финансовой сектой.
Кстати, интереснейший материал для самоисследования - процессы фрустации сознания под суггестивным воздействием харизматического лидера. Кто повелся на ММСИС именно благодаря риторике и "яркости" Кондакова -подумайте над сказанным.
Читая ВК Кондакова, у меня складывается именно такое впечатление -финансовой секты под руководством "Гуру" Кондакова.:biggrin2: Ему нужно отдать должное - со своей задачей рекламного лица компании он справился на отлично. Как раз то, что нужно неискушенному в финансовых вопросах потребителю.
 
Последнее редактирование:

Skydreamer85

Любитель
Регистрация
02.10.2014
Сообщения
172
Реакции
38
Поинты
0.000
Смысла писать нет заявы. Был в четверг в управление, разговаривал со следователем которому сваливают все заявы по ММСИС. Сказал следующее, 2 пути развития:
1) Они продолжают выплачивать по 1 баксу - это не мошенничество, они же выплачивают, и будут платить лет 20 ещё. Если кто хочет разорвать контракт, то милости просим в суд, а дальше Вы сами все понимаете.
2) Они не платят - мошенничество. Комыса возьмут за яйца и он все расскажет (так как когда создавалось Топка он сидел, я сам лично видел его дело, но сфоткать не дали). В общем раскрутят всю тройку, дальше в международный розыск и так далее.
В обоих случаях деньги не вернуть...

:i-yes: а других развитий и не будет по определению,ну если признают банкротом,но всё равно уставной капитал и все:i-yes:так что итог предсказуем
 

SeNTgroup

Интересующийся
Регистрация
30.09.2014
Сообщения
39
Реакции
6
Поинты
0.000
Смысла писать нет заявы. Был в четверг в управление, разговаривал со следователем которому сваливают все заявы по ММСИС.
Роман, дайте данные этого следователя, который там не видит ничего, пожалуйста. И сообщите пожалуйста отдел и город. Мы же все знаем, что всё зависит от конкретного человека, а не от системы в целом, если в системе есть люди, которым не место на их рабочем месте - значит вся система будет страдать, следовательно и вокруг нас так и будет этот бардак вечность.
Не хотите опубликовывать здесь его фамилию, отдел и данные, можете в личку. Хотелось бы пообщаться с человеком, которому доверили это дело. Возможно как раз и зря.
 

Splend

Интересующийся
Регистрация
19.04.2011
Сообщения
15
Реакции
2
Поинты
0.000
... тем временем официальный форум ммсис напалмит:


и чуть ниже:



Ну а что им остается делать, как ждать второго пришествия Кондакова.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! (с)
:biggrin2:
 

DANTC

Интересующийся
Регистрация
06.03.2014
Сообщения
42
Реакции
41
Поинты
0.000
Смысла писать нет заявы. Был в четверг в управление, разговаривал со следователем которому сваливают все заявы по ММСИС. Сказал следующее, 2 пути развития:
1) Они продолжают выплачивать по 1 баксу - это не мошенничество, они же выплачивают, и будут платить лет 20 ещё. Если кто хочет разорвать контракт, то милости просим в суд, а дальше Вы сами все понимаете.
2) Они не платят - мошенничество. Комыса возьмут за яйца и он все расскажет (так как когда создавалось Топка он сидел, я сам лично видел его дело, но сфоткать не дали). В общем раскрутят всю тройку, дальше в международный розыск и так далее.
В обоих случаях деньги не вернуть...

НЕ СЛУШАЙТЕ НИ КОГО ПИШИТЕ ЗАЯВЫ!!!
https://mvd.ru/request_main

Возможно за 2 года в наши органы поступили люди которые смогут раскрыть это дело. 2 года назад не смогли бы 100%, у меня было примерно похожее дело, но со всеми документами у компании ОАО было все в порядке, притом она торговалась на бирже ММВБ. Но учредитель компании, все равно смог повертеть на одном своем месте все наши гос. службы, налоговиков и акционеров. Хотя суд я выиграл.
Но 2 года прошло, может быть поступили все таки профи. Здесь то нужно проверять и доказать рисованность котировок, доказать, что поставщиков ликвидности не было. Но они, как и тот учредитель ОАО, готовы и будут вертеть гос. органы, так как уверены, что там нет спецов, и они умнее всего МВД в 1000 раз. Такие люди не платят и идут до конца. Если будут платить 200$, то они упадут сами в своих глазах, - как настоящие профи в создании лохотронов. Настоящие профи не идут на поводу и даже под дулом пистолета ничего платить не будут. Они всех вертели.
Есть надежда только на то, что появились профи в МВД. Не теряйте эту возможность! Пишите заявы! Пишите хотя бы своими словами. Что увидели рекламу там то, перешли на сайт, на сайте увидели информацию, про индекc топ 20. Что индекс, топ 20 - это услуга компании MMCIS. В ней говорилось, что на ваши вложенные деньги в индексе топ 20, будут торговать 20 трейдеров компании на международном рынке форекс. Время когда вы вложились. Укажите, что за это время компания начисляла вам виртуальную прибыль. Когда подали заявку на вывод денег. Регламент на вывод. И итог, что деньги не вывели. Приложите к письму скрины которые есть, - из ЛК из почты,куда приходили сообщения об оплате счета и т.д.
Не сдавайтесь!!! Не будь те 100% Буратосами!!! Вас кинули, и меня в том числе, хотя я вышел в хорошем плясе. Но осталось все таки 20$ из 10000$ заработанных чистыми. Но мог и попасть хорошо, так как том было 15000$ своих средств. Может научился на предыдущем ОАО.
 
Регистрация
08.09.2014
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Роман, дайте данные этого следователя, который там не видит ничего, пожалуйста. И сообщите пожалуйста отдел и город. Мы же все знаем, что всё зависит от конкретного человека, а не от системы в целом, если в системе есть люди, которым не место на их рабочем месте - значит вся система будет страдать, следовательно и вокруг нас так и будет этот бардак вечность.
Не хотите опубликовывать здесь его фамилию, отдел и данные, можете в личку. Хотелось бы пообщаться с человеком, которому доверили это дело. Возможно как раз и зря.

Не могу отправить в личку. Сбрось сови координаты.
 

Dmitry Grishechko

Любитель
Регистрация
28.10.2013
Сообщения
124
Реакции
13
Поинты
0.000
Вот и новость понедельника:
Уважаемые клиенты компании! Как и обещал ранее, я обращаюсь к Вам для того, чтобы держать Вас в курсе процедуры прохождения компанией этого сложного этапа. И в этом обращении мне хочется кратко обрисовать то, что произошло с момента подписания мной приказа №142, как это помогло компании, и каково положение дел по ключевым вопросам на сегодня.

ПОСЛЕДСТВИЯ ПРИКАЗА

Как нами и было задумано, приказ очень сильно разгрузил нас и помог команде прийти в чувства. Конечно, нас завалили заявками по 200 долларов, и их было огромное количество, однако нам удалось до сегодняшнего дня не нарушать новый регламент и произвести выплаты всем, кто должен был их получить, а это десятки тысяч человек.

Приказ дал нам глоток воздуха, который позволил перестроить работу отделов и показал нашим оппонентам, что мы не сдадимся, и что мы готовы отражать даже такие угрозы, как паника.
Помимо этого, приказ дал возможность начать работы по восстановлению базы данных и выводу системы безопасности компании на новый уровень.

Благодаря внедрению жестких ограничений для всех и системы мониторинга доступа к базам, на сегодняшний день нам удалось отсечь все несанкционированные доступы к ней и защитить систему от незаконных выводов денег из нее. Мы считаем это главным достижениям, без которого мы бы не смогли дальше двигаться.
Все начало налаживать, но как мы увидели, тех, кто пытается уничтожить компанию, это совсем не устроило. Сначала они предприняли несколько массированных DDOS атак на сайт компании с целью остановить его работу, а затем перешли на работу по обработке наших клиентов на подконтрольных форумах, для того чтобы они начали писать жалобы в платежные системы. Целью этой акции со стороны атакующих было желание руками наших же клиентов лишить компанию платежных инструментов для вывода средств, чтобы даже когда мы наладили работу финансового отдела, мы не смогли выводить деньги нашим клиентам.

Ну и это не все трудности, с которыми нам пришлось столкнуться на прошедшей недели. Сейчас против нас развернулись не только нейтральные платежные системы, которые отреагировали на жалобы клиентов, но и наши партнеры с которыми мы работали годами – компании, которые фактически были частью компании MMCIS.

На сегодняшний день нам достоверно неизвестны их мотивы - то ли атакующие смогли найти к ним подход и убедить развернуться против нас, то ли жажда наживы взяла верх, и они решили в таком положении добить компанию и захватить средства наших клиентов. В любом случае, это не важно. Важны лишь их действия, благодаря которыми они лишили нас доступа к клиентским счетам, заблокировав их. Теперь мы можем оперировать лишь малой долей, оставшейся под контролем, а это значит, что не можем ни обеспечить торговлю, ни удовлетворить заявки на выплаты в том объеме, в котором они поступают к нам.

БЛОКИРОВКА ДЕНЕГ

Ранее, когда мы сталкивались с какими-то аналогичными трудностями, мы всегда перекрывали нехватку средств собственными деньгами компании, что позволяло продолжать работу до момента решения спорных ситуаций с той или иной платежной системой. Но сейчас наших средств недостаточно. Мы уже все израсходовали их на борьбу с кризисом, а масштабы блокировок стали колоссальными в связи с предательством со стороны наших ключевых партнеров из России, которые обслуживали основные потоки компании.

Возможно, они подумали, что компания не выживет, или их в этом убедили атакующие, в принципе это не важно. Суть в том, что они захватили деньги, которые им не принадлежат. Я больше склоняюсь к совокупности факторов. Возможно и было на них воздействие со стороны атакующих, возможно были и жалобы от клиентов, но то, что их действия незаконны, и то, что в их действиях есть попытка украсть клиентские деньги - это факт.

Не учли атакующие и их сообщники только одного момента. Что в нашей компании все решили сражаться с угрозами до конца. Потому что, в отличие от них, наша совесть чиста.

И как ни хочется пиарщикам показать другую картину, наши клиенты понимают, что проблемы у компании на самом деле внешние, а не внутренние. Что нет того, что пишут на подконтрольных форумах, что якобы руководство нашей компании сбежало с деньгами. Никто не куда не бежал и бежать не будет. Никто не присваивал денег людей и делать этого не будет. А значит, за нами правда, и это значит, что как бы ни развивалась ситуация, мы будем идти с поднятой головой и смело смотреть в глаза всем. А отвечает за незаконные действия пусть тот, кто их совершает, а не тот, кого пытаются подставить.
Конечно, без государственных органов с такими явлениями нам бороться сложно, но сегодня мы должны констатировать, что наши заявления ими игнорируются, и что помощи от них пока никакой нет. Наши заявления об атаках не принесли результата, хотя прошел уже почти месяц с их подачи. А организаторы атак до сих пор так и не были установлены.

Но снова, это не значит, что мы будем сдаваться. Мы не будем этого делать. Мы будем бороться до конца. Потому как нам некуда бежать. У нас нет ни чемоданов денег, как про нас пишут, ни поводов для побегов, так как мы всегда работали честно, и мы сможем это доказать и правоохранительным органам, и людям, и судам. Пусть бегут наши оппоненты и те, кто сейчас действительно совершают преступления, блокируя деньги людей.

Я знаю, что наши экс-партнеры, которые пытаются присвоить Ваши деньги будут читать мое обращение, поэтому я публично хочу сказать им: что с этого дня, я даю им ровно неделю для того, чтобы ими были возвращены все средства клиентов компании!

В противном случае в следующий понедельник я пойду на крайние меры, и нарушу соглашение о конфиденциальности между нашими компаниями и публично назову имена всех посредников, которые заблокировали деньги, приведу доказательства этому, а также опубликую историю наших взаимоотношений и количество денег, которое за время работы нашей компании им удалось положить себе в карман.

Я еще надеюсь на то, что разум в их головах все же возьмет верх, потому как если они окончательно решат подключиться к уничтожению нашей компании, выставляя ее в не хорошем свете, то они будут первыми лицами, кто будет отвечать за деятельность компании, потому что за все время работы MMCIS наибольшими выгодополучателями были именно они.

Именно платежные системы и посредники, которые сейчас заблокировали деньги, получили львиную долю прибыли от средств, которые компании удалось привлечь.

Большая часть наших доходов уходила именно к ним и если сегодня они поднимают вопрос о том, что компания якобы работает не честно, я поднимаю вопрос об их роли в работе компании и о том, сколько денег за время работы они положили себе в карман. А это гораздо большие средства, чем зарплаты и доходы руководства компании, на которое сейчас атакующие пытаются взвалить все проблемы.
Сегодня мы фактически парализованы. Но я верю в том, что нам удастся получить назад заблокированные средства и продолжить работу, потому что те, кто их заблокировал, понимают, что они нарушают закон, и что рано или поздно это выяснится, и им придется за это отвечать.

Заблокировать чьи-то деньги можно лишь по решению суда, но ни решения суда, ни каких-либо других документов нам предоставить они не смогли, а значит, блокировка была самовольной.

Я думаю, они надеялись на то, что узнав об этом, мы плюнем и все бросим, закроем сайт и сдадимся. Но такого не будет! Они этого не дождутся!

И теперь для них это должно значить то, что завтра к ним за деньгами могут прийти тысячи наших клиентов, которым мы просто скажем, где лежат их деньги, и как их оттуда забрать. Фактически многие клиенты сегодня обращаются с таким требованием к нам и нам останется их просто переправить. У нас есть все документы, которые позволят сделать это и доказать, что деньги наших клиентов находятся не у нас, а именно у них – у тех, кто сейчас решил сыграть против нашей компании.

ВЕРИФИКАЦИЯ

Многих также волнует вопрос верификации, и когда они ее пройдут. Как Вы видите выше, что вопрос сейчас не в верификации. И мы до нее еще не дошли. Если у нас нет средств, то проводи верификацию или нет, выплатам это не поможет. Поэтому все силы сейчас мы бросили на решение вопроса с блокировками средств. После которого нам придется заново запускать вопрос нормализации работы финансового департамента, а уже после - переходить к вопросу верификации.

Пока в департаменте финмониторинга и службе безопасности - огромное количество заявок на верификацию – их в сотни раз больше, чем возможностей департамента. Вопрос верификации фактически стоит на месте, и у меня на сегодня нет ни ресурсов, ни собственных сил, чтобы сдвинуть его с этой точки, так как все ресурсы и силы брошены на другое.

Я сделаю все, чтобы начать налаживать процедуру верификации как можно скорее, но для успеха мы должны действовать поступательно и правильно расставлять приоритеты.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

За нами правда! Наши цели и поступки никогда не были преступными, и нам некуда и не с чем бежать! Я верю в то, что это не учли те, кто атаковал нас!

Наверное, они меряли нас по себе, и думали о том, что бы они сделали в этой ситуации. Наверное, атакующие надеялись на то, что руководство компании, как это делают сейчас наши партнеры, схватят остаток денег в компании и попытаются убежать куда-то с ними?

Я думаю, именно в этом они и просчитались. А значит, так или иначе мы выйдем из этой ситуации, потому что с каждым днем все больше и больше наших клиентов осознает истинное положение дел.
Его не скрыть, и мы будем говорить о нем публично, и мы готовы до конца держать ответ перед всеми. Мы верим в то, что нам удастся пройти это все и сохранить компанию.
Дальше нас сбивать уже просто некуда, и если в эти минуты я пишу Вам и общаюсь с Вами, значит, MMCIS возродится, вопрос лишь времени.

В завершение своего обращения, я прошу всех вникнуть в то, что происходит и поддержать компанию!

Осознайте истинное положение дел, не читайте форумы, подконтрольные атакующим, не пишите в компанию письма с шантажом и угрозами, мы не можем на них реагировать, даже если бы мы хотели. Старайтесь поддержать друг друга и сотрудников компании. Только все вместе, сплотившись, мы сможем пройти этот этап и отстоять нашу компанию, наши деньги и наше будущее, сделав так, что правда станет известной всем, и она перекроет все пиар-материалы, которые истерично изготавливаются конкурентами и атакующими. Я уверен в этом, потому как у них на руках сочинения, а у нас документы. Они оперируют надписями на заборах, а мы фактами, которые мы всегда сможем подтвердить, доказав всем, как дела обстоят на самом деле.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу