• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

АльфаБанк - alfa-forex.ru - Страница 13

andrejzuev

Любитель
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
169
Реакции
25
Поинты
0.000
Уважаемый АльфаФорекс,
не могу с вами согласиться.
1. Я согласен, что при активном движении бумаги вниз спред может расшириться. Но данное расширение - результат РЫНОЧНОГО соотношения спроса и предложения. Рыночного - это когда в стакане висят хотя бы две заявки - моя на покупку и моего условного друга Васи на продажу. Он хочет 4100, я готов купить за 4000. В итоге мы встречаемся, например, на 4050.
В вашем случае спред определяется "административно" некой сторонней структурой. Вот мне и хотелось бы знать, каким образом определяется размер спреда (о чем и был задан вопрос). Данная информация нужна банально для планирования инвестиций.
2. Давайте сравним все цены (на сегодня):

XS0620695204 A21 79,66 3 983,00 ваша цена: 4000
XS0743596040 S22 84,7054 4 235,27 ваша цена: 4350
XS0524610812 V20 86,073 4 303,65 ваша цена: 4350
XS0800817073 V22 75,34 3 767,00 ваша цена: 3950
XS0304274599 L20 84,44 4 222,00 ваша цена: 4550

Цены на различных площадках действительно отличаются друг от друга, но я брал средние либо те, которые повыше.
На самом деле, в целом цены отличаются не так уж сильно. В прошлый раз, когда я проверял вроде разница была больше. Хотя я проверял только А21.
Проверить можно, вбив в гугле ISIN код (который с XS начинается).
Они же писали, что спред определяется рыночной ситуации, почему решили, что административно определяется?
 

mimoprohodil

Интересующийся
Регистрация
21.10.2014
Сообщения
24
Реакции
13
Поинты
0.000
Они же писали, что спред определяется рыночной ситуации, почему решили, что административно определяется?
Ну, я вижу два варианта определения цены на актив:
1. Цена определяется спросом и предложением. Т.е. два живых участника рынка решают между собой, почем продавать и покупать. При этом брокер является просто посредником, который берет комиссию со сделки и на этом зарабатывает.
2. Цена (как продажи, так и покупки) определяется некой структурой и императивно указывается для участников рынка. При этом, теоретически, данная цена может быть продиктована "внешними" (в том числе рыночными) условиями, но прямо от них не зависит т.к. в любом случае проходит через "административный фильтр".
Намекаю - я прямо сейчас готов купить у другого участника рынка (в рамках площадки, которую предоставляет Альфа) те же самые А21 по 3945. Но я могу их купить только у Альфы по 4000. При этом другой участник может их продать тоже только Альфе, по 3900.

Слушайте, может я чего-то не понимаю, а?))) Просто у меня довольно большой опыт торговли на ММВБ и ФОРТС, а там все прозрачно.
При этом на других площадках у меня опыта меньше).
Поэтому мне вещи вроде "административного" спреда и отсутствия информации об инструменте (информацию приходится клещами вытягивать из поддержки, а потом еще в инете искать) кажутся дикими.
 
Последнее редактирование:

andrejzuev

Любитель
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
169
Реакции
25
Поинты
0.000
Ну, я вижу два варианта определения цены на актив:
1. Цена определяется спросом и предложением. Т.е. два живых участника рынка решают между собой, почем продавать и покупать. При этом брокер является просто посредником, который берет комиссию со сделки и на этом зарабатывает.
2. Цена (как продажи, так и покупки) определяется некой структурой и императивно указывается для участников рынка. При этом, теоретически, данная цена может быть продиктована "внешними" (в том числе рыночными) условиями, но прямо от них не зависит т.к. в любом случае проходит через "административный фильтр".
Намекаю - я прямо сейчас готов купить у другого участника рынка (в рамках площадки, которую предоставляет Альфа) те же самые А21 по 3945. Но я могу их купить только у Альфы по 4000. При этом другой участник может их продать тоже только Альфе, по 3900.

Слушайте, может я чего-то не понимаю, а?))) Просто у меня довольно большой опыт торговли на ММВБ и ФОРТС, а там все прозрачно.
При этом на других площадках у меня опыта меньше).
Поэтому мне вещи вроде "административного" спреда и отсутствия информации об инструменте (информацию приходится клещами вытягивать из поддержки, а потом еще в инете искать) кажутся дикими.

Ну а маркап вы считаете? Они же комиссию за оборот не берут
 

andrewryh

Любитель
Регистрация
09.01.2009
Сообщения
209
Реакции
479
Поинты
0.000
Уважаемый АльфаФорекс,
не могу с вами согласиться.
1. Я согласен, что при активном движении бумаги вниз спред может расшириться. Но данное расширение - результат РЫНОЧНОГО соотношения спроса и предложения. Рыночного - это когда в стакане висят хотя бы две заявки - моя на покупку и моего условного друга Васи на продажу. Он хочет 4100, я готов купить за 4000. В итоге мы встречаемся, например, на 4050.
В вашем случае спред определяется "административно" некой сторонней структурой. Вот мне и хотелось бы знать, каким образом определяется размер спреда (о чем и был задан вопрос). Данная информация нужна банально для планирования инвестиций.
2. Давайте сравним все цены (на сегодня):

XS0620695204 A21 79,66 3 983,00 ваша цена: 4000
XS0743596040 S22 84,7054 4 235,27 ваша цена: 4350
XS0524610812 V20 86,073 4 303,65 ваша цена: 4350
XS0800817073 V22 75,34 3 767,00 ваша цена: 3950
XS0304274599 L20 84,44 4 222,00 ваша цена: 4550

Цены на различных площадках действительно отличаются друг от друга, но я брал средние либо те, которые повыше.
На самом деле, в целом цены отличаются не так уж сильно. В прошлый раз, когда я проверял вроде разница была больше. Хотя я проверял только А21.
Проверить можно, вбив в гугле ISIN код (который с XS начинается).
У IB сейчас такие цены:

XS0620695204 A21 70,305 3 515,25
XS0743596040 S22 74,691 3 734,55
XS0524610812 V20 75,285 3 764,25
XS0800817073 V22 68,593 3 429,65
XS0304274599 L20 Нет асков в ИБ

Но это после повышения ставок, какие сейчас цены в терминале Alfa-Forex ?
 

mimoprohodil

Интересующийся
Регистрация
21.10.2014
Сообщения
24
Реакции
13
Поинты
0.000
У IB сейчас такие цены:

XS0620695204 A21 70,305 3 515,25
XS0743596040 S22 74,691 3 734,55
XS0524610812 V20 75,285 3 764,25
XS0800817073 V22 68,593 3 429,65
XS0304274599 L20 Нет асков в ИБ

Но это после повышения ставок, какие сейчас цены в терминале Alfa-Forex ?
Прямо сейчас (жирным шрифтом):
XS0620695204 A21 70,305 3 515,25 3450
XS0743596040 S22 74,691 3 734,55 4300
XS0524610812 V20 75,285 3 764,25 4250
XS0800817073 V22 68,593 3 429,65 3850
XS0304274599 L20 Нет асков в ИБ 4450

добавлено через 22 минуты
Ну а маркап вы считаете? Они же комиссию за оборот не берут
ок, я согласен, что они должны иметь какое-то вознаграждение.
Но, по моему мнению, они должны озвучить две вещи:
1. Что они брали 1% "комиссию" (она же спред) (~50/4900) с каждой сделки
2. Что они могут (и уже сделали это) в одностороннем порядке увеличить комиссию до 2% (~100/4900) или даже 3% (~100/3450)

Ну и с ценами на бумаги тоже не все однозначно (сравнение с ценой ИнтерактивБрокерс выше).
 
Последнее редактирование:

blackwater

Интересующийся
Регистрация
11.01.2012
Сообщения
42
Реакции
34
Поинты
0.000
Это не совсем рынок и Альфа-Форекс это не брокер на ОРЦБ, а форекс-брокер. Против Вас там стоит не абстрактный дядя Вася, а вполне конкретный дилер, который берет на свою позицию определенное количество бумаг. По итогам дня он смотрит на балансировку портфеля и хеджирует позицию на рынке, чтобы допустим не было слишком много А21 и мало денег, или наоборот.
И в принципе я согласен с заявлением, что когда на рынке по базовому активу увеличивается спред, АльфаФорекс у себя его тоже должен увеличить.
 

andrejzuev

Любитель
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
169
Реакции
25
Поинты
0.000
Прямо сейчас (жирным шрифтом):
XS0620695204 A21 70,305 3 515,25 3450
XS0743596040 S22 74,691 3 734,55 4300
XS0524610812 V20 75,285 3 764,25 4250
XS0800817073 V22 68,593 3 429,65 3850
XS0304274599 L20 Нет асков в ИБ 4450

добавлено через 22 минуты

ок, я согласен, что они должны иметь какое-то вознаграждение.
Но, по моему мнению, они должны озвучить две вещи:
1. Что они брали 1% "комиссию" (она же спред) (~50/4900) с каждой сделки
2. Что они могут (и уже сделали это) в одностороннем порядке увеличить комиссию до 2% (~100/4900) или даже 3% (~100/3450)

Ну и с ценами на бумаги тоже не все однозначно (сравнение с ценой ИнтерактивБрокерс выше).

Ну так на сайте и написано, как раз про комиссии "все торговые комиссии уже включены в спред"
 

mimoprohodil

Интересующийся
Регистрация
21.10.2014
Сообщения
24
Реакции
13
Поинты
0.000
Ну так на сайте и написано, как раз про комиссии "все торговые комиссии уже включены в спред"

Господа, я, если честно, не понимаю, о чем мы спорим (или не спорим?).

Моя позиция четкая: все торговые условия должны быть прозрачны.
Прозрачность в данном случае должна означать указание четкой величины комиссии ("включенной в спред") или порядок ее определения.
Также прозрачность подразумевает предоставление информации по цене на бумагу (порядку ее определения).

Ни того ни другого Альфа не может дать.
При этом мы имеем два факта:
1. Комиссия (спред, маркап и т.д.) выросла за месяц с 1% до 3% по части бумаг.
2. Цена на бумаги преимущественно выше, чем на других площадках.
По обоим пунктам брокер отказывается предоставить окончательную цифру или порядок определения этой цифры.
В этой ситуации тяжело планировать инвестиции.

Пример: средний купон по указанным выше 5ти бумагам с плечом получается вроде 19% в год. При этом "комиссия" - 3%. А если она станет 4 или 6? Все это важно при формировании портфеля.

Тем не менее, предложение Альфы по-прежнему остается интересным, особенно учитывая нынешнюю цену на облигации.
 

andrejzuev

Любитель
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
169
Реакции
25
Поинты
0.000
Господа, я, если честно, не понимаю, о чем мы спорим (или не спорим?).

Моя позиция четкая: все торговые условия должны быть прозрачны.
Прозрачность в данном случае должна означать указание четкой величины комиссии ("включенной в спред") или порядок ее определения.
Также прозрачность подразумевает предоставление информации по цене на бумагу (порядку ее определения).

Ни того ни другого Альфа не может дать.
При этом мы имеем два факта:
1. Комиссия (спред, маркап и т.д.) выросла за месяц с 1% до 3% по части бумаг.
2. Цена на бумаги преимущественно выше, чем на других площадках.
По обоим пунктам брокер отказывается предоставить окончательную цифру или порядок определения этой цифры.
В этой ситуации тяжело планировать инвестиции.

Пример: средний купон по указанным выше 5ти бумагам с плечом получается вроде 19% в год. При этом "комиссия" - 3%. А если она станет 4 или 6? Все это важно при формировании портфеля.

Тем не менее, предложение Альфы по-прежнему остается интересным, особенно учитывая нынешнюю цену на облигации.
Не знаю, лично я не спорю, вроде бы конструктивно обсуждаем… Что касается самой ситуации.
Ситуация, когда комиссия включена в спред - вполне естественная форма торгов у современных компаний. У них это наоборот позиционируется как плюс - не надо сидеть рассчитывать, лично мне - так проще.
То что спред увеличился, в условиях когда валюту грохнулась на 50%, и спреды по ней доходили до 50% от номинала. Мне кажется тоже не удивительно
 

Vladnev

Любитель
Регистрация
04.04.2012
Сообщения
57
Реакции
360
Поинты
0.000
Интересный инструмент эти бонды...
Может кто подсказать, увидел в их рекламе следующую фразу:

"Выгода при любой цене
Рост цен может дать дополнительный доход их владельцу в случае продажи. При понижении цены вы можете погасить облигацию по номиналу по истечении срока её обращения."


Вопрос в том, что такое "номинал облигации" и где посмотреть срок когда истекает период ее обращения?
 

alfa-forex

Специалист
Регистрация
22.04.2014
Сообщения
408
Реакции
105
Поинты
0.000
Всем доброго дня !
Я торгую на америке через Interactive brokers и они тоже позволяют торговать российские евробонды, причём список весьма обширный...
Проблема одна - лоты от 100K$, поэтому тема интересна...
Предлагаю сверять котировки на след неделе каждый день... Вы будете кидать из Альфы, а я из ИБ...

З.Ы. Они могут не совпадать, это нормально вполне, т.к. действительно рынок внебиржевой, но в целом цена должна быть примерно одинаковая...

добавлено через 14 часов 41 минуту

Уважаемый представитель... Я честно говоря не совсем понимаю: Вы реально покупаете клиентам эти бонды ? Или просто берёте котировки у Вашего Казначейство, а мы тут играем на разнице, ставки ставим, аля беттинг..? Откуда тогда положительный своп берётся - от новых клиентов ?

Уважаемый andrewryh,

Альфа-Банк от лица компании Альфа-Форекс покупает эти облигации на средства клиентов. Казначейство предоставляет только ставку фондирования. Положительный своп появляется от купонного дохода.

добавлено через 1 минуту
Уважаемый АльфаФорекс,
не могу с вами согласиться.
1. Я согласен, что при активном движении бумаги вниз спред может расшириться. Но данное расширение - результат РЫНОЧНОГО соотношения спроса и предложения. Рыночного - это когда в стакане висят хотя бы две заявки - моя на покупку и моего условного друга Васи на продажу. Он хочет 4100, я готов купить за 4000. В итоге мы встречаемся, например, на 4050.
В вашем случае спред определяется "административно" некой сторонней структурой. Вот мне и хотелось бы знать, каким образом определяется размер спреда (о чем и был задан вопрос). Данная информация нужна банально для планирования инвестиций.
2. Давайте сравним все цены (на сегодня):

XS0620695204 A21 79,66 3 983,00 ваша цена: 4000
XS0743596040 S22 84,7054 4 235,27 ваша цена: 4350
XS0524610812 V20 86,073 4 303,65 ваша цена: 4350
XS0800817073 V22 75,34 3 767,00 ваша цена: 3950
XS0304274599 L20 84,44 4 222,00 ваша цена: 4550

Цены на различных площадках действительно отличаются друг от друга, но я брал средние либо те, которые повыше.
На самом деле, в целом цены отличаются не так уж сильно. В прошлый раз, когда я проверял вроде разница была больше. Хотя я проверял только А21.
Проверить можно, вбив в гугле ISIN код (который с XS начинается).
Уважаемый mimoprohodil,

Как и было ранее сказано, спред зависит от цен, по которым есть заявки на покупку и продажу на рынке, так как все наши сделки по облигациям выводятся на перекрытие контрагентам не только на различных биржах, но и в основном на внебиржевом рынке.

Также хочу обратить Ваше внимание на то, что ликвидность по облигациям упала довольно сильно, и спред снова расширился, к Новому году возможно еще более сильное расширение спреда.
 
Последнее редактирование:

andrejzuev

Любитель
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
169
Реакции
25
Поинты
0.000

andrejzuev

Любитель
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
169
Реакции
25
Поинты
0.000

andrejzuev

Любитель
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
169
Реакции
25
Поинты
0.000

ZNWMWNZ

Любитель
Регистрация
02.03.2013
Сообщения
216
Реакции
41
Поинты
0.000
Сам присматриваюсь на текущий момент, готовлю сумму, но отзывы конечно интересно
Вообще, судя по условиями, там все достаточно интересно, тоже присматриваюсь. Конечно важен момент входа, в условиях текущего рынка
 

andrejzuev

Любитель
Регистрация
04.10.2012
Сообщения
169
Реакции
25
Поинты
0.000

Plok

Профессионал
Регистрация
11.09.2009
Сообщения
867
Реакции
187
Поинты
0.000

sasha b

Любитель
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
193
Реакции
16
Поинты
0.000
Кто нибудь юзал у данного брокера ПАММ систему на МТ5? Хотелось бы услышать отзывы трейдеров и инвесторов

Сделки шустро уходят, я доволен

добавлено через 1 минуту
А почему именно шесть, а не больше? И какой инструмент?

Взял ГП 18 в евро. А шесть месяцев – минимальный срок, чтобы понять что к чему, ну это если цена контракта возрастет, если не возрастет – буду держать, планирую пока на свопе зарабатывать.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу