АльфаБанк - alfa-forex.ru - Страница 13

[andrejzuev]

Уважаемый АльфаФорекс,
не могу с вами согласиться.
1. Я согласен, что при активном движении бумаги вниз спред может расшириться. Но данное расширение - результат РЫНОЧНОГО соотношения спроса и предложения. Рыночного - это когда в стакане висят хотя бы две заявки - моя на покупку и моего условного друга Васи на продажу. Он хочет 4100, я готов купить за 4000. В итоге мы встречаемся, например, на 4050.
В вашем случае спред определяется "административно" некой сторонней структурой. Вот мне и хотелось бы знать, каким образом определяется размер спреда (о чем и был задан вопрос). Данная информация нужна банально для планирования инвестиций.
2. Давайте сравним все цены (на сегодня):

XS0620695204 A21 79,66 3 983,00 ваша цена: 4000
XS0743596040 S22 84,7054 4 235,27 ваша цена: 4350
XS0524610812 V20 86,073 4 303,65 ваша цена: 4350
XS0800817073 V22 75,34 3 767,00 ваша цена: 3950
XS0304274599 L20 84,44 4 222,00 ваша цена: 4550

Цены на различных площадках действительно отличаются друг от друга, но я брал средние либо те, которые повыше.
На самом деле, в целом цены отличаются не так уж сильно. В прошлый раз, когда я проверял вроде разница была больше. Хотя я проверял только А21.
Проверить можно, вбив в гугле ISIN код (который с XS начинается).

Они же писали, что спред определяется рыночной ситуации, почему решили, что административно определяется?

 

[mimoprohodil]

Они же писали, что спред определяется рыночной ситуации, почему решили, что административно определяется?

Ну, я вижу два варианта определения цены на актив:
1. Цена определяется спросом и предложением. Т.е. два живых участника рынка решают между собой, почем продавать и покупать. При этом брокер является просто посредником, который берет комиссию со сделки и на этом зарабатывает.
2. Цена (как продажи, так и покупки) определяется некой структурой и императивно указывается для участников рынка. При этом, теоретически, данная цена может быть продиктована "внешними" (в том числе рыночными) условиями, но прямо от них не зависит т.к. в любом случае проходит через "административный фильтр".
Намекаю - я прямо сейчас готов купить у другого участника рынка (в рамках площадки, которую предоставляет Альфа) те же самые А21 по 3945. Но я могу их купить только у Альфы по 4000. При этом другой участник может их продать тоже только Альфе, по 3900.

Слушайте, может я чего-то не понимаю, а?))) Просто у меня довольно большой опыт торговли на ММВБ и ФОРТС, а там все прозрачно.
При этом на других площадках у меня опыта меньше).
Поэтому мне вещи вроде "административного" спреда и отсутствия информации об инструменте (информацию приходится клещами вытягивать из поддержки, а потом еще в инете искать) кажутся дикими.

 

[andrejzuev]

Ну, я вижу два варианта определения цены на актив:
1. Цена определяется спросом и предложением. Т.е. два живых участника рынка решают между собой, почем продавать и покупать. При этом брокер является просто посредником, который берет комиссию со сделки и на этом зарабатывает.
2. Цена (как продажи, так и покупки) определяется некой структурой и императивно указывается для участников рынка. При этом, теоретически, данная цена может быть продиктована "внешними" (в том числе рыночными) условиями, но прямо от них не зависит т.к. в любом случае проходит через "административный фильтр".
Намекаю - я прямо сейчас готов купить у другого участника рынка (в рамках площадки, которую предоставляет Альфа) те же самые А21 по 3945. Но я могу их купить только у Альфы по 4000. При этом другой участник может их продать тоже только Альфе, по 3900.

Слушайте, может я чего-то не понимаю, а?))) Просто у меня довольно большой опыт торговли на ММВБ и ФОРТС, а там все прозрачно.
При этом на других площадках у меня опыта меньше).
Поэтому мне вещи вроде "административного" спреда и отсутствия информации об инструменте (информацию приходится клещами вытягивать из поддержки, а потом еще в инете искать) кажутся дикими.

Ну а маркап вы считаете? Они же комиссию за оборот не берут

 

[andrewryh]

Уважаемый АльфаФорекс,
не могу с вами согласиться.
1. Я согласен, что при активном движении бумаги вниз спред может расшириться. Но данное расширение - результат РЫНОЧНОГО соотношения спроса и предложения. Рыночного - это когда в стакане висят хотя бы две заявки - моя на покупку и моего условного друга Васи на продажу. Он хочет 4100, я готов купить за 4000. В итоге мы встречаемся, например, на 4050.
В вашем случае спред определяется "административно" некой сторонней структурой. Вот мне и хотелось бы знать, каким образом определяется размер спреда (о чем и был задан вопрос). Данная информация нужна банально для планирования инвестиций.
2. Давайте сравним все цены (на сегодня):

XS0620695204 A21 79,66 3 983,00 ваша цена: 4000
XS0743596040 S22 84,7054 4 235,27 ваша цена: 4350
XS0524610812 V20 86,073 4 303,65 ваша цена: 4350
XS0800817073 V22 75,34 3 767,00 ваша цена: 3950
XS0304274599 L20 84,44 4 222,00 ваша цена: 4550

Цены на различных площадках действительно отличаются друг от друга, но я брал средние либо те, которые повыше.
На самом деле, в целом цены отличаются не так уж сильно. В прошлый раз, когда я проверял вроде разница была больше. Хотя я проверял только А21.
Проверить можно, вбив в гугле ISIN код (который с XS начинается).

У IB сейчас такие цены:

XS0620695204 A21 70,305 3 515,25
XS0743596040 S22 74,691 3 734,55
XS0524610812 V20 75,285 3 764,25
XS0800817073 V22 68,593 3 429,65
XS0304274599 L20 Нет асков в ИБ

Но это после повышения ставок, какие сейчас цены в терминале Alfa-Forex ?

 

[mimoprohodil]

У IB сейчас такие цены:

XS0620695204 A21 70,305 3 515,25
XS0743596040 S22 74,691 3 734,55
XS0524610812 V20 75,285 3 764,25
XS0800817073 V22 68,593 3 429,65
XS0304274599 L20 Нет асков в ИБ

Но это после повышения ставок, какие сейчас цены в терминале Alfa-Forex ?

Прямо сейчас (жирным шрифтом):
XS0620695204 A21 70,305 3 515,25 3450
XS0743596040 S22 74,691 3 734,55 4300
XS0524610812 V20 75,285 3 764,25 4250
XS0800817073 V22 68,593 3 429,65 3850
XS0304274599 L20 Нет асков в ИБ 4450

добавлено через 22 минуты

Ну а маркап вы считаете? Они же комиссию за оборот не берут

ок, я согласен, что они должны иметь какое-то вознаграждение.
Но, по моему мнению, они должны озвучить две вещи:
1. Что они брали 1% "комиссию" (она же спред) (~50/4900) с каждой сделки
2. Что они могут (и уже сделали это) в одностороннем порядке увеличить комиссию до 2% (~100/4900) или даже 3% (~100/3450)

Ну и с ценами на бумаги тоже не все однозначно (сравнение с ценой ИнтерактивБрокерс выше).

 

[blackwater]

Это не совсем рынок и Альфа-Форекс это не брокер на ОРЦБ, а форекс-брокер. Против Вас там стоит не абстрактный дядя Вася, а вполне конкретный дилер, который берет на свою позицию определенное количество бумаг. По итогам дня он смотрит на балансировку портфеля и хеджирует позицию на рынке, чтобы допустим не было слишком много А21 и мало денег, или наоборот.
И в принципе я согласен с заявлением, что когда на рынке по базовому активу увеличивается спред, АльфаФорекс у себя его тоже должен увеличить.

 

[andrejzuev]

Прямо сейчас (жирным шрифтом):
XS0620695204 A21 70,305 3 515,25 3450
XS0743596040 S22 74,691 3 734,55 4300
XS0524610812 V20 75,285 3 764,25 4250
XS0800817073 V22 68,593 3 429,65 3850
XS0304274599 L20 Нет асков в ИБ 4450

добавлено через 22 минуты

ок, я согласен, что они должны иметь какое-то вознаграждение.
Но, по моему мнению, они должны озвучить две вещи:
1. Что они брали 1% "комиссию" (она же спред) (~50/4900) с каждой сделки
2. Что они могут (и уже сделали это) в одностороннем порядке увеличить комиссию до 2% (~100/4900) или даже 3% (~100/3450)

Ну и с ценами на бумаги тоже не все однозначно (сравнение с ценой ИнтерактивБрокерс выше).

Ну так на сайте и написано, как раз про комиссии "все торговые комиссии уже включены в спред"

 

[mimoprohodil]

Ну так на сайте и написано, как раз про комиссии "все торговые комиссии уже включены в спред"

Господа, я, если честно, не понимаю, о чем мы спорим (или не спорим?).

Моя позиция четкая: все торговые условия должны быть прозрачны.
Прозрачность в данном случае должна означать указание четкой величины комиссии ("включенной в спред") или порядок ее определения.
Также прозрачность подразумевает предоставление информации по цене на бумагу (порядку ее определения).

Ни того ни другого Альфа не может дать.
При этом мы имеем два факта:
1. Комиссия (спред, маркап и т.д.) выросла за месяц с 1% до 3% по части бумаг.
2. Цена на бумаги преимущественно выше, чем на других площадках.
По обоим пунктам брокер отказывается предоставить окончательную цифру или порядок определения этой цифры.
В этой ситуации тяжело планировать инвестиции.

Пример: средний купон по указанным выше 5ти бумагам с плечом получается вроде 19% в год. При этом "комиссия" - 3%. А если она станет 4 или 6? Все это важно при формировании портфеля.

Тем не менее, предложение Альфы по-прежнему остается интересным, особенно учитывая нынешнюю цену на облигации.

 

[andrejzuev]

Господа, я, если честно, не понимаю, о чем мы спорим (или не спорим?).

Моя позиция четкая: все торговые условия должны быть прозрачны.
Прозрачность в данном случае должна означать указание четкой величины комиссии ("включенной в спред") или порядок ее определения.
Также прозрачность подразумевает предоставление информации по цене на бумагу (порядку ее определения).

Ни того ни другого Альфа не может дать.
При этом мы имеем два факта:
1. Комиссия (спред, маркап и т.д.) выросла за месяц с 1% до 3% по части бумаг.
2. Цена на бумаги преимущественно выше, чем на других площадках.
По обоим пунктам брокер отказывается предоставить окончательную цифру или порядок определения этой цифры.
В этой ситуации тяжело планировать инвестиции.

Пример: средний купон по указанным выше 5ти бумагам с плечом получается вроде 19% в год. При этом "комиссия" - 3%. А если она станет 4 или 6? Все это важно при формировании портфеля.

Тем не менее, предложение Альфы по-прежнему остается интересным, особенно учитывая нынешнюю цену на облигации.

Не знаю, лично я не спорю, вроде бы конструктивно обсуждаем… Что касается самой ситуации.
Ситуация, когда комиссия включена в спред - вполне естественная форма торгов у современных компаний. У них это наоборот позиционируется как плюс - не надо сидеть рассчитывать, лично мне - так проще.
То что спред увеличился, в условиях когда валюту грохнулась на 50%, и спреды по ней доходили до 50% от номинала. Мне кажется тоже не удивительно

 

[Vladnev]

Интересный инструмент эти бонды...
Может кто подсказать, увидел в их рекламе следующую фразу:

"Выгода при любой цене
Рост цен может дать дополнительный доход их владельцу в случае продажи. При понижении цены вы можете погасить облигацию по номиналу по истечении срока её обращения."

Вопрос в том, что такое "номинал облигации" и где посмотреть срок когда истекает период ее обращения?

 

[ZNWMWNZ]

А есть ли кто, уже начал работать с CFD на облигации?

 

[alfa-forex]

Всем доброго дня !
Я торгую на америке через Interactive brokers и они тоже позволяют торговать российские евробонды, причём список весьма обширный...
Проблема одна - лоты от 100K$, поэтому тема интересна...
Предлагаю сверять котировки на след неделе каждый день... Вы будете кидать из Альфы, а я из ИБ...

З.Ы. Они могут не совпадать, это нормально вполне, т.к. действительно рынок внебиржевой, но в целом цена должна быть примерно одинаковая...

добавлено через 14 часов 41 минуту

Уважаемый представитель... Я честно говоря не совсем понимаю: Вы реально покупаете клиентам эти бонды ? Или просто берёте котировки у Вашего Казначейство, а мы тут играем на разнице, ставки ставим, аля беттинг..? Откуда тогда положительный своп берётся - от новых клиентов ?

Уважаемый andrewryh,

Альфа-Банк от лица компании Альфа-Форекс покупает эти облигации на средства клиентов. Казначейство предоставляет только ставку фондирования. Положительный своп появляется от купонного дохода.

добавлено через 1 минуту

Уважаемый АльфаФорекс,
не могу с вами согласиться.
1. Я согласен, что при активном движении бумаги вниз спред может расшириться. Но данное расширение - результат РЫНОЧНОГО соотношения спроса и предложения. Рыночного - это когда в стакане висят хотя бы две заявки - моя на покупку и моего условного друга Васи на продажу. Он хочет 4100, я готов купить за 4000. В итоге мы встречаемся, например, на 4050.
В вашем случае спред определяется "административно" некой сторонней структурой. Вот мне и хотелось бы знать, каким образом определяется размер спреда (о чем и был задан вопрос). Данная информация нужна банально для планирования инвестиций.
2. Давайте сравним все цены (на сегодня):

XS0620695204 A21 79,66 3 983,00 ваша цена: 4000
XS0743596040 S22 84,7054 4 235,27 ваша цена: 4350
XS0524610812 V20 86,073 4 303,65 ваша цена: 4350
XS0800817073 V22 75,34 3 767,00 ваша цена: 3950
XS0304274599 L20 84,44 4 222,00 ваша цена: 4550

Цены на различных площадках действительно отличаются друг от друга, но я брал средние либо те, которые повыше.
На самом деле, в целом цены отличаются не так уж сильно. В прошлый раз, когда я проверял вроде разница была больше. Хотя я проверял только А21.
Проверить можно, вбив в гугле ISIN код (который с XS начинается).

Уважаемый mimoprohodil,

Как и было ранее сказано, спред зависит от цен, по которым есть заявки на покупку и продажу на рынке, так как все наши сделки по облигациям выводятся на перекрытие контрагентам не только на различных биржах, но и в основном на внебиржевом рынке.

Также хочу обратить Ваше внимание на то, что ликвидность по облигациям упала довольно сильно, и спред снова расширился, к Новому году возможно еще более сильное расширение спреда.

 

[andrejzuev]

А есть ли кто, уже начал работать с CFD на облигации?

Сам присматриваюсь на текущий момент, готовлю сумму, но отзывы конечно интересно

 

[andrejzuev]

А есть ли кто, уже начал работать с CFD на облигации?

Сам присматриваюсь на текущий момент, готовлю сумму, но отзывы конечно интересно

 

[andrejzuev]

А есть ли кто, уже начал работать с CFD на облигации?

Сам присматриваюсь на текущий момент, готовлю сумму, но отзывы конечно интересуют

 

[ZNWMWNZ]

Сам присматриваюсь на текущий момент, готовлю сумму, но отзывы конечно интересно

Вообще, судя по условиями, там все достаточно интересно, тоже присматриваюсь. Конечно важен момент входа, в условиях текущего рынка

 

[sasha b]

Я закинул тестовую сумму в 5 с небольшим тысячи, планирую на 6 месяцев

 

[andrejzuev]

Я закинул тестовую сумму в 5 с небольшим тысячи, планирую на 6 месяцев

А почему именно шесть, а не больше? И какой инструмент?

 

[Plok]

Кто нибудь юзал у данного брокера ПАММ систему на МТ5? Хотелось бы услышать отзывы трейдеров и инвесторов

 

[sasha b]

Кто нибудь юзал у данного брокера ПАММ систему на МТ5? Хотелось бы услышать отзывы трейдеров и инвесторов

Сделки шустро уходят, я доволен

добавлено через 1 минуту

А почему именно шесть, а не больше? И какой инструмент?

Взял ГП 18 в евро. А шесть месяцев – минимальный срок, чтобы понять что к чему, ну это если цена контракта возрастет, если не возрастет – буду держать, планирую пока на свопе зарабатывать.