Блокировка банковских счетов - ноу-хау от госдумы - Страница 4

[Nilen]

Ну даже если произойдёт утечка, и что? Мне никто толком не объяснил, чего в данном случае нужно бояться. Может, Вы хоть объясните?

Вы опять пытаетесь перевести дискуссию в область "а у нас в квартире газ". Мы не рассматриваем конкретные случаи. У каждого они свои и их миллионы.
Мы рассматриваем само явление. Есть банковская тайна, как основа функционирования всей банковской системы. И есть изменения в законодательство, которые делают принципы банковской тайны несостоятельными т.е. подрывают сами основы банковской системы страны.

Когда мне подарили крупную сумму денег, я сама пошла в налоговую, чтобы узнать, нужно ли с неё уплатить налог. Сказали, что нет.

И опять "а у нас в квартире газ"
Я не писал, что все поголовно некомпетентные. Я писал, что несмотря на множество официальных разъяснений, огромное количество налоговиков до сих пор не знает, облагаются ли налогами по сути 90% всех банковских переводов. Знаю это не по наслышке, а по собственному опыту.

Вообще наверное не буду больше на ваши сообщения реагировать. Такой уровень дискуссии не интересен.

 

[Nickma]

Так хайперы вообще вне закона - с них не налоги удерживать надо, а сразу сажать с конфискацией.

Вложения в хайпы не нарушают законы РФ, даже если не хайпы брать, а частное кредитование или спекуляции(что тоже не запрещено законом) - налоги по логике нужно брать с сальдо прибыли и убытка, а считать скорее всего будут по каждому заемщику отдельно и относительно реальной прибыли ставка налога выйдет намного выше 13%, что несправедливо, подобных несоответствий можно найти массу.

 

[sum iskorka]

Вложения в хайпы не нарушают законы РФ

Я имела в виду организаторов хайпов.

добавлено через 30 минут

Мы рассматриваем само явление. Есть банковская тайна, как основа функционирования всей банковской системы. И есть изменения в законодательство, которые делают принципы банковской тайны несостоятельными т.е. подрывают сами основы банковской системы страны.

Ну Вы же постом выше написали: "общество строится на соблюдении законных и человеческих интересов большинства". В интересах большинства можно и поступиться банковской тайной - кстати, подавляющее большинство россиян ничего и не заметит. "Свобода - это осознанная необходимость." (Спиноза) И если это необходимо, то значит, свобода должна быть ограничена рамками этой необходимости. Я - не сторонница демократии, на мой взгляд, в ней нет ничего хорошего, я сторонница просвещенного авторитаризма и монархии.

 

[Nilen]

В интересах большинства можно и поступиться банковской тайной

Вот таки вы опытный тролль) Не удержался я от ответа)

О каких интересах какого большинства вы говорите? Какие позитивные цели и плюсы этих поправок вы лично видите для общества? Или вы думаете, что это позволит бороться с реальными уклонистами от налогов? Так я вас расстрою. Ни мошенники, ни террористы, ни отмыватели, ни уклонисты от налогов не используют в своих схемах оформленные на себя банковские карты и счета. Им эти поправки вообще пофигу. Они, как и раньше, будут заниматься своими делами.

Так зачем тогда это все делать, если декларируемые цели заведомо не будут достигнуты? Хотя лучше не отвечайте)

К словцу, я тоже не сторонник демократии. Более того, я считаю что ее никогда не существовало и в принципе не может существовать. Но мы сейчас идем отнюдь не к "просвещенному авторитаризму и монархии", а к банальному тоталитаризму.

 

[Nickma]

Я имела в виду организаторов хайпов.

Я писал про вкладчиков. Допустим ввел человек 1000, снял 500 и хайп закрылся, ему нужно через суд доказывать, что его обманули, иначе он должен заплатить налог с 500.
Или взять человека, кто разделил 1000 по 10 хайпам, в с нескольких он успел вывести 1000, а в убыточных он ничего не получил, прибыли нет, но налоговая попросит заплатить налог с 1000. Если деятельность не запрещена законом, она не менее легальна, чем работание за зарплату или предпринимательство и должна иметь равные адекватные условия по налогообложению.

 

[Nilen]

Тут вопрос не только в налогах, но еще и в том, что регулярное участие в хайпах с точки зрения закона является предпринимательской деятельностью (самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли).
А она требует соответствующей регистрации. А предпринимательская деятельность без регистрации это административное правонарушение (а при больших оборотах - преступление).
Это же касается любого другого дохода в сети интернет, включая биржевую торговлю, фриланс, покер, платный серфинг и т.д.

Поэтому с новым законом люди, занятые заработком в сети интернет, не только рискуют быть оштрафованными за неуплату налогов, но и вполне могут быть оштрафованы (или даже получить реальную судимость) за незаконное предпринимательство.

 

[sum iskorka]

Тут вопрос не только в налогах, но еще и в том, что регулярное участие в хайпах с точки зрения закона является предпринимательской деятельностью (самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли).
А она требует соответствующей регистрации. А предпринимательская деятельность без регистрации это административное правонарушение (а при больших оборотах - преступление).
Это же касается любого другого дохода в сети интернет, включая биржевую торговлю, фриланс, покер, платный серфинг и т.д.

Поэтому с новым законом люди, занятые заработком в сети интернет, не только рискуют быть оштрафованными за неуплату налогов, но и вполне могут быть оштрафованы (или даже получить реальную судимость) за незаконное предпринимательство.

Но ведь это же правильно! Это по закону нужно регистрировать ИП или ПБЮЛ, и строить свои отношения с государством, как предприниматель, и наказание за это справедливо.

добавлено через 3 минуты

Я писал про вкладчиков. Допустим ввел человек 1000, снял 500 и хайп закрылся, ему нужно через суд доказывать, что его обманули, иначе он должен заплатить налог с 500.
Или взять человека, кто разделил 1000 по 10 хайпам, в с нескольких он успел вывести 1000, а в убыточных он ничего не получил, прибыли нет, но налоговая попросит заплатить налог с 1000. Если деятельность не запрещена законом, она не менее легальна, чем работание за зарплату или предпринимательство и должна иметь равные адекватные условия по налогообложению.

Так в чём проблема-то? Пусть регистрирует, как ИП, и предоставляет в налоговую ежеквартально отчет о прибылях и убытках по установленной форме. И лишнего платить не будет.

добавлено через 7 минут
А вообще, никто не сомневается. что ХАЙПы - зло и уголовщина. Чем сложнее людям будет в них вкладываться и выводить оттуда деньги, тем меньше людей станет в них участвовать, и тем скорее эта холера покинет интернеты. Ну а если кому-то прям не терпится "финансовой независимости", так он найдет другое, законное дело. И все будут довольны (кроме мошенников).

 

[SamurayXXX]

Но ведь это же правильно! Это по закону нужно регистрировать ИП или ПБЮЛ, и строить свои отношения с государством, как предприниматель, и наказание за это справедливо.

Если сетевые доходы не очень большие, то после уплаты налогов ничего не останется. Нет хороших вариантов для легализации. Сделали бы налог с фрилансеров - от 1000 до 3000 р. в год (и минимум отчетности), и шел бы стаж, тогда все бы работали в белом секторе.

И если теперь за каждую тысячу рублей, принесенную в банк, придется отчитываться, то никто в банк ничего и не понесет. Да и для банков неплохо, заблокировали счетов на несколько миллионов - проценты платить не надо, а деньги в обороте.

 

[Nilen]

Если сетевые доходы не очень большие, то после уплаты налогов ничего не останется.

Хуже того, с учетом фиксированных ежегодных сборов с ИП можно уйти даже в минус, если рассматриваешь это как источник скромного дополнительного дохода.

Вообще очень хочется посмотреть текст изменений) Может там все не так плохо. Если информацию из банка можно получать по мотивированному запросу в рамках конкретного материала обоснованной налоговой проверки, то страшного ничего нет.

 

[Nickma]

Так в чём проблема-то? Пусть регистрирует, как ИП, и предоставляет в налоговую ежеквартально отчет о прибылях и убытках по установленной форме. И лишнего платить не будет.

Это наверно была шутка насчет легкого способа
Вы сами то хоть имели зарегистрированную фирму? Это невообразимая куча тупой бюрократической возни, поборов и штрафов, никакой адекватный человек для такой мелкой деятельности не станет заводить фирму.
К примеру за 1 день задержки каждого нулевого отчета, по которому гос-во ни копейки не потеряло, составиться вызов в налоговую, протокол, штраф минимум 1к за первый отчет и 2к за последующие, передача в суд и натравление приставов, плюс формы отчетов меняются по сто раз в год и новые выходят чуть ли не в последний день отчета, времени и нервов вы из за никому не нужной макулатуры потеряете немало.
Этой ерундой занимаются сразу 3 фонда, так что скучать они вам точно не дадут

А вообще, никто не сомневается. что ХАЙПы - зло и уголовщина. Чем сложнее людям будет в них вкладываться и выводить оттуда деньги

Это касается не только хайпов, а многих других сфер интернет-бизнеса, то, что он вам не нравится, еще не означает, что его нужно убрать, вы же не станете переходить в другую сферу со своей работы, если найдется группа людей, которые посчитают ее вредной и ненужной, а такие есть всегда.

Сделали бы налог с фрилансеров - от 1000 до 3000 р. в год (и минимум отчетности), и шел бы стаж

Подобное есть в виде УСН на основе патента, но цены там начинаются от 12000 в год, и есть ограничения по сферам деятельности.

 

[bond777]

Я имела в виду организаторов хайпов.

организаторов хайпов законодательство РФ не волнует)

добавлено через 14 минут

Тут вопрос не только в налогах, но еще и в том, что регулярное участие в хайпах с точки зрения закона является предпринимательской деятельностью (самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли).
А она требует соответствующей регистрации. А предпринимательская деятельность без регистрации это административное правонарушение (а при больших оборотах - преступление).

ооо как
это предпринимательская деятельность, оказывается... игра в хайпах, на спортивных ставках, в казино, на форексе.
это надо каждому игроку ИП открывать?
ну ребята, ну уж совсем то не нужно не туда...

Это же касается любого другого дохода в сети интернет, включая биржевую торговлю, фриланс, покер, платный серфинг и т.д.

причём тут фрилансеры? это совсем другое. они да, выполняют работу для получения дохода, предлагают услуги свои за вознаграждение.
их, кстати в прошлом году хотели на патент посадить законотворцы думовские.
или приняли этот закон, точно не в курсе.

добавлено через 48 минут

Вообще очень хочется посмотреть текст изменений) Может там все не так плохо. Если информацию из банка можно получать по мотивированному запросу в рамках конкретного материала обоснованной налоговой проверки, то страшного ничего нет.

какую информацию по мотивированному запросу? это уже вчерашний день.
всё, теперь банковская система автоматически будет в базу налоговую сливать все счета физлиц, которые они открывают в любом банке.
а налоговик уже сам решает, какие ему счета блокировать и задавать вопросы.
при этом новый счёт открыть будет нельзя гражданину, ни в каком банке, пока налоговик не разрешит. это называется, приплыли...
например, вы находитесь в поездке в другом городе, или другой стране, как турист или в командировке и у вас, вдруг, карта заблокирована, новую открыть нельзя, что делать то в этом случае?
или покупку какую-то планировали и уже собрались приобретать, а у вас раз, и карта заблокирована.
это я только самые простые примеры возможных непредвиденных неприятностей привёл.
а так, будет куча других всяких вдруг и суеты лишней хлопотной.
если закон, конечно, не будет очередным мёртвым.

 

[den malinos]

А то и так не ясно, у кого есть что украсть, а кто последний без соли доедает. Да и попробуйте меня обворовать - у меня в квартире сигнализация ВОХР, включаю даже когда за хлебом выхожу. Да и денег дома не держу: расплачиваюсь в основном картой, мне наличные ненужны.

Вы точно из сказки,на каждую крутую охранку круче найдется.Авто угоняют за пол часа-час стоимостью в 2-3 единицы.Захотят вашу квартиру обчистить-обчистят(только вот брать там нечего).Тоже самое и по картам,открытая банковская тайна это все-инфа в свободном доступе,каждый будет знать при желании сколько у вас денег на счете.А по поводу закона,счет могут заблокировать если туда зайдет только грязь(так раньше было).Сейчас могут за что угодно локнуть и это не есть хорошо.А пока вы будете что-то доказывать в налоговой ваш бизнес может рухнуть т.к. вы не рассчитались с теми же поставщиками например.Плюс к этому все сейчас будет отслеживаться,появится у меня сумма,я с нее буду должен заплатить налог,а иначе эту сумму просто локнут.

 

[bond777]

Это наверно была шутка насчет легкого способа
Вы сами то хоть имели зарегистрированную фирму? Это невообразимая куча тупой бюрократической возни, поборов и штрафов, никакой адекватный человек для такой мелкой деятельности не станет заводить фирму.
К примеру за 1 день задержки каждого нулевого отчета, по которому гос-во ни копейки не потеряло, составиться вызов в налоговую, протокол, штраф минимум 1к за первый отчет и 2к за последующие, передача в суд и натравление приставов, плюс формы отчетов меняются по сто раз в год и новые выходят чуть ли не в последний день отчета, времени и нервов вы из за никому не нужной макулатуры потеряете немало.
Этой ерундой занимаются сразу 3 фонда, так что скучать они вам точно не дадут

о чём вы ей говорите, боже мой)))
в её сказочной стране этого нет совсем.
она и не в курсе, явно, что в прошлом году, в первом, втором квартале, массово закрывались тысячи ИП по стране, как потерявшие смысл дальнейшей легальной деятельности.
многие законно работающие предприниматели несколько лет до этого, зарабатывающие с переменным успехом то небольшой или средний плюс, то минус в какие-то месяца в году, были вынуждены снова уйти в тень, нелегально работать, или свернуться полностью.
и это только из-за закона о повышении обязательных фиксированных страховых выплат в 2 раза и более.
наша государственная законная крупнейшая финансовая пирамида ПФР нуждалась в новых поборах с ИП

добавлено через 17 минут

Подобное есть в виде УСН на основе патента, но цены там начинаются от 12000 в год, и есть ограничения по сферам деятельности.

в прошлом году хотели новый закон ввести для фрилансеров.
патенты заставлять брать, там 1000 руб вроде патент на год или типа того, небольшая цена, если фрилансер был занят работой более 6 месяцев в году.
но, вроде, не слышно что-то по нему, наверно, пока отложили.

 

[deepdrakon]

А то и так не ясно, у кого есть что украсть, а кто последний без соли доедает. Да и попробуйте меня обворовать - у меня в квартире сигнализация ВОХР, включаю даже когда за хлебом выхожу. Да и денег дома не держу: расплачиваюсь в основном картой, мне наличные ненужны.

Ограбить Вас элементарно может любой прыщавый стажер из ФНС просто заблокировав все Ваши счета от нечего делать и забыв про это. И никакой ВОХР не поможет. Доказывать можете не один месяц что вы не верблюд.

 

[Nilen]

какую информацию по мотивированному запросу? это уже вчерашний день.
всё, теперь банковская система автоматически будет в базу налоговую сливать все счета физлиц, которые они открывают в любом банке.
а налоговик уже сам решает, какие ему счета блокировать и задавать вопросы.

Вы немного сгущаете красти)
Автоматически будут предоставлять только информацию о самом факте открытия и закрытия счетов. И нужна она по сути только для того, чтобы знать куда при необходимости отсылать запрос.
А вот чтобы получить более подробную информацию по конкретному счету, нужен этот самый мотивированный запрос в рамках материала налоговой проверки.
При этом налоговик для отправки запроса должен получить разрешение руководителя, который, если не совсем *****, левые запросы отправлять не даст... если только сам лично не будет в этом заинтересован.

Если уж с холодной головой рассудить, то нововведение само по себе нужное и даже полезное. Раньше у налоговиков даже в рамках налоговой проверки не было доступа к информации по счетам физ лиц. Теперь в рамках проверок доступ есть, что вполне логично.

Другое дело, это высокий риск того, что вся база по счетам россиян попадет в открытый доступ. Но опять таки без конкретики по этим счетам данная база особой опасности для людей не предоставляет. А конкретики там не будет.

Злых и ужасных блокировок счетов тоже думаю можно не бояться. Как минимум, для того, чтобы по вам запросили информацию, нужно заинтересовать налоговую. Если не будете дворцы и самолеты себе покупать в безмерных количествах, то вряд-ли вы лично кого-то заинтересуете)))
Налоговики итак настолько зарылись в бюрократии, что с трудом справляются с имеющимся объемом работы. Не думаю что они теперь всех подряд начнут проверять, иначе им раз в 100 штат расширить придется

 

[deepdrakon]

Если уж с холодной головой рассудить, то нововведение само по себе нужное и даже полезное. Раньше у налоговиков даже в рамках налоговой проверки не было доступа к информации по счетам физ лиц. Теперь в рамках проверок доступ есть, что вполне логично.

Это заблуждение. Доступ был, я убедился в этом лично на практике.
-----------------------
Это часом не будет предлогом что бы пожертвовать отдельными гражданами в целях "блага общества", переведя их средства на время блокировки в ЦБ РФ как было с накопительной частью пенсии. В 2015 г. будут резко увеличины налоги: появится налог с продаж "для регионов" и значительно вырастет налог на недвижемость для физиков. Раз уж началась "финансовая голодуха" почему бы "не прирезать небольшую часть стада".

 

[Nilen]

Это заблуждение. Доступ был, я убедился в этом лично на практике.

На практике был) Как и у любого другого человека, имеющего нужных знакомых.
Но законно они эту инфу получить не могли, а значит и использовать ее в законных целях не могли. А теперь могут.

 

[deepdrakon]

На практике был) Как и у любого другого человека, имеющего нужных знакомых.

Они об этой инфе объявляли в лоб, вполне открыто. Видимо законность их особо не смущает.

 

[Nilen]

Они об этой инфе объявляли в лоб, вполне открыто.

И что? Объявили и объявили. Использовать эти данные как какое-либо доказательство против вас не могли. А если вы тут же во всем сознались, то вас, извиняюсь, просто развели.

Ну либо вы ИП. По ИП доступ был и раньше в рамках налоговой проверки.

 

[bond777]

Вы немного сгущаете красти)
Автоматически будут предоставлять только информацию о самом факте открытия и закрытия счетов. И нужна она по сути только для того, чтобы знать куда при необходимости отсылать запрос.
А вот чтобы получить более подробную информацию по конкретному счету, нужен этот самый мотивированный запрос в рамках материала налоговой проверки.
При этом налоговик для отправки запроса должен получить разрешение руководителя, который, если не совсем *****, левые запросы отправлять не даст... если только сам лично не будет в этом заинтересован.

т.е. вы предполагаете, что наличие денег на счетах в своей инфобазе по физикам видеть не будут налоговики?)
только по мотивированному запросу с разрешения руководства что ли?
типа информация у них будет в формате:
ФИО гражданина - список банков, где есть счета, без численных значений,
так что ли?

добавлено через 22 минуты

А вот чтобы получить более подробную информацию по конкретному счету, нужен этот самый мотивированный запрос в рамках материала налоговой проверки.
При этом налоговик для отправки запроса должен получить разрешение руководителя, который, если не совсем *****, левые запросы отправлять не даст... если только сам лично не будет в этом заинтересован.

Если уж с холодной головой рассудить, то нововведение само по себе нужное и даже полезное. Раньше у налоговиков даже в рамках налоговой проверки не было доступа к информации по счетам физ лиц. Теперь в рамках проверок доступ есть, что вполне логично.

а вот интересно, какой может быть мотивированный запрос, какие налоговые проверки по физ лицам?
по ИП, юрлицам оно понятно
если, как вы предполагаете, у налоговиков не будет информации о суммах на счетах, наличие, вообще, денег на счетах физ лиц, то чего проверять то?
что-то не вяжется тут...
в чём смысл тогда для налоговика просто информация о наличие счетов без информации о денежных суммах на них??
что-то я вот думаю, вы не совсем правы, информация о суммах на счетах также у налоговиков будет автоматически, иначе, смысла в этом новом законе для властьимущих нет, почти, никакого.

добавлено через 31 минуту
и ещё, не могу понять, каким образом будет запрет работать на открытие нового счёта в другом банке?
это что, абсолютно в любом банке будешь в чёрный список попадать сразу же по желанию налоговика?? что-то не догоняю тут...

добавлено через 39 минут

Другое дело, это высокий риск того, что вся база по счетам россиян попадет в открытый доступ. Но опять таки без конкретики по этим счетам данная база особой опасности для людей не предоставляет. А конкретики там не будет.

сомневаюсь в этом очень.
т.к. без конкретики, информации о суммах на счетах, смысла этого закона для налоговиков, почти, нет никакого.

добавлено через 44 минуты

Налоговики итак настолько зарылись в бюрократии, что с трудом справляются с имеющимся объемом работы. Не думаю что они теперь всех подряд начнут проверять, иначе им раз в 100 штат расширить придется

вот с этим согласен)
налоговики и так сильно загружены ИПшниками, юрлицами...
есть надежда, что это будет очередной закон пшик