[BTC] BitСoin (Биткоин) - bitcoin.org - особенности, покупка/продажа, аналитика - Страница 97

[Alexander Portman]

Re: Ветка: Основная

он не позволяет отследить получателя транзакции при необходимости

Сейчас есть анонимные виртуальные VISA и MasterCard, так вот там тоже невозможно отследить получателя. Идентификацию можно обойти и способов для этого достаточно, чтобы добиться и там где есть идентификация полной анонимности. Также и банки обходят. Не все в банках пользуются принадлежащим им банковским счетам, а уж так предполагаемые террористы и наркоторговцы тем более. Счета на подставных лиц и подставных фирм отследить тоже невозможно. Так что ЦБ и законодатели пусть сначала изучат вопрос с не анонимным, и как там всё делается полностью анонимным. А уж потом пусть пытаются сделать анонимное не анонимным. Если получится

 

[Vibistix]

Re: Ветка: Основная

Основная претензия государств к биткойну не в том, что он электронный, ничем не обеспечен и не контролируется банками, а в том, что он не позволяет отследить получателя транзакции при необходимости.
__________________

Это все сказки и повод) Причина в том что данная система не контролируется и не подвержена таким маниулациям как например с долларом или евро

Все что является самостоятельной альтернативой нынешней системы является ее врагом.

 

[ZeroTheGreat]

Ветка: Основная

Зацените мнение доктора экономических наук, профессор МГИМО В.Ю.Катасонова про то, ЦБ, ФРС, золото и наш любимый биткаин ( с 33 минуты)
http://www.youtube.com/watch?v=MNTH-3DXg14

Мда... Даже не знаю, что сказать. Видимо, ему уже надоело учиться, теперь он сосредоточился лишь на обучении, не замечая, что его собственные знания устаревают.

 

[Alex235]

Re: Ветка: Основная

и не подвержена таким маниулациям как например с долларом или евро

Это как это? Малейший чих, и курс меняется на десятки процентов. Или Вы думаете, что продавца будет интересовать не то, сколько биткоин стоит в долларах, а то сколько монет в системе и на сколько она децентрализованна?

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Они, скорей всего, хотят привязать по паспортным данным адрес к человеку. Чтобы они любого в базе данных у себя вводили и тут же к нему адрес BitCoin был прикреплён. А так как система прозрачна и можно все транзакции человека посмотреть, включая баланс, то можно контролировать и следить за перемещением средств на счетах у человека. Только эта затея следить и ничего не мочь с этим делать дальше не пойдёт, потому что нет единого централизованного органа, куда допустим власть имущие могут злую бумажку написать, мол заблокируйте и обнулите балансы вот этого и этого, а нито мы вам такой кирдык устроим, мало не покажется. В этом то и есть отличие крипто от традиционной и подконтрольной власть имущим банковской системе. В крипто никто не может тебя заблокировать а уж тем более обнулить твои балансы на счетах по первому чиху власть имущих.

добавлено через 14 минут
Вот сейчас Герман Греф (Сбер Банк) собирается выпустить свою крипту, ну по крайней мере до этого собирался. Но его интересовал момент как бы сделать так, чтобы контролировать это, а не так как в BitCoin, никто не может тебя контролировать. Как вариант, я думаю, он обяжет всех приходить в Сбер Банк с паспортами и получать себе адрес от его крипты. Люди допустим получат там адреса (чистенькие файлы wallet.dat с паролем, который обязаны будут после вставки в клиент сменить), т. к. их клиент не сможет генерить сам файл wallet.dat, нужно идти и получать в Сбер Банк с паспортом и иными документами. Допустим получит человек такой адрес, начнёт гонять там суммы, и если где-то что-то произойдёт, Сбер Банк сможет его взять и выключить в любую минуту по первому требованию власть имущих. Это уже называется централизованное управление, и центром будет Сбер Банк. Захотят если тебя обнулить и заблокировать, то смогут это сделать без особых усилий. Только вот нужна ли людям такая крипта, в которой по сути ты не владеешь своими средствами? Я думаю мало кто захочет пользоваться подобным, отсюда централизованное не будет пользоваться спросом на рынке, если только не под дулом пистолета или как они сейчас делают - запугиванием статьями и реальными сроками в пособничестве отмыванию преступных доходов и в спонсировании терроризма, и ещё много чего скоро начнут шить крипте, потому что этот процесс только начался и у законодателей на подобные пакости ум работает очень хорошо. Они значимые законы, такие как поднятие МРОТ и зарплат, не могут придумать, а вот на пакости у них голова хорошо работает.

 

[Давид1981]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Alexander Portman, Вы не думаете что поезд ушел и Криту уже не победить?

 

[bond777]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Ну где-то читал, что в России уже к 2017 году планируют уйти от кэша.

ну именно в нашей стране это пока, можно сказать, мечты
в России так быстро уж точно не смогут перевести на полный безнал во всех финансовых отношениях.

добавлено через 4 минуты

Сейчас есть анонимные виртуальные VISA и MasterCard, так вот там тоже невозможно отследить получателя.

пользование анонимными не именными Виза и Мастеркард в России вроде тоже обещают запретить в ближайшее время.
Террористы же вокруг ходят!

добавлено через 11 минут

Также и банки обходят. Не все в банках пользуются принадлежащим им банковским счетам, а уж так предполагаемые террористы и наркоторговцы тем более. Счета на подставных лиц и подставных фирм отследить тоже невозможно.

банки это святое! в правительстве и в ЦБ убеждены, что террористы и прочая нечисть банками не пользуются!

добавлено через 17 минут

Они, скорей всего, хотят привязать по паспортным данным адрес к человеку. Чтобы они любого в базе данных у себя вводили и тут же к нему адрес BitCoin был прикреплён.
.

ну это тоже фигня, прописки как покупались, так и покупаются... тем, кому это нужно.
и также полно народу не живут по прописке, и у них прописка чисто формальность

добавлено через 19 минут

В этом то и есть отличие крипто от традиционной и подконтрольной власть имущим банковской системе. В крипто никто не может тебя заблокировать а уж тем более обнулить твои балансы на счетах по первому чиху власть имущих.
.

ну заблокировать или обнулить не могут, это пока ясно.
а вот сильно осложнить или даже воспрепятствовать реальному пользованию в виде обналички, приобретения конкретных товаров и материальных благ, разве, это не могут, если очень захотят?

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

пользование анонимными не именными Виза и Мастеркард в России вроде тоже обещают запретить в ближайшее время.
Террористы же вокруг ходят!

Т. е. киви, яндекс деньги, деньги@mail.ru, и всем прочим Российским платёжным системам могут запретить выпуск виртуальных и пластиковых карт?

банки это святое! в правительстве и в ЦБ убеждены, что террористы и прочая нечисть банками не пользуются!

Ага, ага Как раз таки через банки и идёт вся грязь. Потому что весь обнал преступных доходов как раз-таки и идёт через банки. Тогда нам все банки надо запретить, потому что через них ходят грязные деньги и спонсируется терроризм

 

[bond777]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Т. е. киви, яндекс деньги, деньги@mail.ru, и всем прочим Российским платёжным системам могут запретить выпуск виртуальных и пластиковых карт?

на счёт этих возможно и нет. если при обязательной идентификации основного счёта, скорее всего.
кстати, в ЯД не анонимная карта выпускается, именная МастерКард от ТКС.
и для обналички в банкоматах обязательное условие, чтоб счёт ЯД был идентифицированным.
в Киви да, пока пластиковая не именная выпускается.

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

кстати, в ЯД не анонимная карта выпускается, именная МастерКард от ТКС.

Есть пути как сделать такую карту анонимной и юзать пока срок не кончится.
В общем, тут такие же пути как и юзать карты любого банка, оформленные не на себя конечно же. Эти законописцы вообще тему не знают и пытаются запрещать, хотя у самих большие проблемы даже в том, где люди с паспортами приходят в банки, пишут заявления на открытие счетов и проходят некую в личном присутствии идентификацию. Сейчас купить дроповый банковский счёт на рынке или даже от тех же яд и киви, стоит порядка от 800 рублей до 10000 рублей. Т. е. допустим заплатив 300 баксов я могу купить себе анонимный идентифицированный счёт, ну конечно же он будет оформлен на какого-нибудь бомжа с подворотни, но факт что даже там где всё контролируется я могу обойти систему и пользоваться ей как захочу. От торговли наркотиками, до торговли людьми и оружием. В общем как угодно будет под чужим именем. У банков большие пробелы и большие проблемы а они BitCoinом занялись

добавлено через 30 минут
bond777, все эти идентификации и прочее настоящие террористы, торговцы наркотиками, людьми, оружием, и прочим, обходили, обходят, и всегда будут обходить. Настоящие преступники при помощи лазеек это всё обходят и редко когда попадаются. Возьмём сейчас любой хайп к примеру принимающий вклады от населения на свой банковский счёт. Допустим пирамида рушится, кого-то разве ловят? Да там банковский счёт этот уже изначально дроповый. Поймают Васю на деревне а Вася им скажет : Да идите Вы, знать не знаю никаких счетов. Или там такой Вася, что ему есть нечего, вот он ходит по банкам, заводит личные банковские счета, потом их продаёт. Получает профит с этого, и работать не надо

 

[bond777]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Есть пути как сделать такую карту анонимной и юзать пока срок не кончится.

этот путь известен, так все можно делать, если на дропа оформлять.
но такое делают реально те, кто тёмными делами занимается, криминалом...
законопослушные люди этим не заморачиваются же)

 

[Elena82]

Re: Ветка: Основная

Возможно скорее.И под колпаком держать намного проще.Будут все платежи через карты.

Угу... Вначале так... А кончится тем, что и карты выпускать будет не нужно: их и потерять можно, и украсть могут, а пока новую получишь, будешь отрезан от мира...

Поэтому для надежности будут индивидуальные штрих-коды наносить на руку или на лоб... Ну а три шестёрки и так уже сейчас в любом штрих-коде присутсвуют...

 

[Alexander Portman]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

но такое делают реально те, кто тёмными делами занимается, криминалом...
законопослушные люди этим не заморачиваются же)

Вот так у нас и получается, что ловят законопослушных. А те кто занимаются реально криминалом, они всегда остаются на свободе. Сейчас вот началась эта вся конетель с криптовалютами, будут проверять деньги. Если деньги с биржи получил допустим на свою карточку, они там уже на карандаш могут смело законопослушного гражданина взять. И потом фик отмажешься террорист или не террорист. Поэтому я сейчас советовал бы законопослушным гражданам юзать дроповые карточные и банковские счета, потому что мало ли что взбредёт в голову тем кто пишет законы. Завтра всех майнеров или всех у кого есть крипта могут признать вне закона и фик от этого отвертишься. Скажут, деньги с биржи получал? Получал. Ну вот и езжай теперь майнер или трейдер на Колыму майнить дивную руду. И ведь могут хоть под что рядового гражданина подписать. ФСБ уже не скрывая говорит : Во всех битках сидят грязные, ворованные, и отмытые деньги. И ведь не поспоришь с ними, когда картины сам не видишь. Они ведь как никак следят за всеми нами и знают у кого какие деньги. Через интернет, через провайдеров отлично логи просматриваются кто куда заходит и кто что делает. Я думаю у них там в АНБ не только логи, но и все наши логины и пароли имеются, просто эта закрытая информация под грифом совершенно секретно. За нами за каждым спецслужбы через интернет следят постоянно на уровне провайдеров.

 

[Gashek]

Re: Ветка: Основная

Правда ещё пока не везде

Вопрос времени.Натыкают везде банкоматов + продавцам ВСЕМ аппараты для приема платежей.

 

[bond777]

Re: Ветка: Основная

Вопрос времени.Натыкают везде банкоматов + продавцам ВСЕМ аппараты для приема платежей.

в России это пока только мечты
сотни, тысячи деревень в забвении... десятки небольших провинциальных городов еле выживают в экономическом упадке промышленности, сельского хоз-ва...

 

[Gashek]

Re: Ветка: Основная

Мда... Даже не знаю, что сказать. Видимо, ему уже надоело учиться, теперь он сосредоточился лишь на обучении, не замечая, что его собственные знания устаревают.

Проблема всех ученых в косности мышления а точнее в отказе принимать новые условия и технологии,что лежит вне поля их картины мира.Мне эти ученые напоминают старых тренеров от спорта,которые не как не хотят принять новые условия подготовки спортсменов.

 

[Nickma]

Re: Ветка: Основная

Это все сказки и повод) Причина в том что данная система не контролируется и не подвержена таким маниулациям как например с долларом или евро

А если включить простую логику - что удерживает людей от заказа наемных убийств - если исполнитель будет схвачен, по получаемым им деньгам можно будет узнать заказчика, что сдерживает дачу взяток - по полученным деньгам можно вычислить получателя и завести уголовное дело, что удерживает наркоторговца от того, чтобы продать наркотики вашему ребенку - при переводе или получении денег есть большая вероятность вычислить личность продавца и впаять ему 15 лет, что удерживает потенциальных угонщиков - при продаже машины или получении выкупа по данным о платеже его могут вычислить, нелегальные мигранты смогут легко вывозить деньги из страны, про уклонение от налогов вообще можно не писать, примеров можно привести огромное множество, поскольку большинство преступлений связано с финансовыми операциями.
Легальной деятельности биткойн не актуален - сейчас нет никаких проблем с дешевыми интернет-платежками, а верификации без совершения правонарушений, никакого вреда не могут нанести.

Сейчас есть анонимные виртуальные VISA и MasterCard, так вот там тоже невозможно отследить получателя. Идентификацию можно обойти и способов для этого достаточно, чтобы добиться и там где есть идентификация полной анонимности. Также и банки обходят.

Это сложные способы и в них легко допустить прокол, по анонимным картам очень низкие лимиты и есть ограничения, для оборотов преступников они не подходят, да и работать с ними придется персонально, а не анонимно через интернет, по заявлению полиции виза предоставит данные и время всех точек снятия денег.

 

[IFITE]

Re: Ветка: Основная

Так что ЦБ и законодатели пусть сначала изучат вопрос с не анонимным, и как там всё делается полностью анонимным. А уж потом пусть пытаются сделать анонимное не анонимным. Если получится

1.Вопросом скорее всего владеют и настолько глубоко, что сложно представить (Пример - последние аресты людей, у которых при рождении уже была клава в руках). 2. Скорее есть желание иметь тотальный контроль над центрами конвертации ЭД в фиат и наоборот.

добавлено через 10 минут

Т. е. киви, яндекс деньги, деньги@mail.ru, и всем прочим Российским платёжным системам могут запретить выпуск виртуальных и пластиковых карт?

А зачем запрещать? Ведь всегда можно отследить цепочку от эмитента до погашения.

 

[Utbs]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Это что?

http://joxi.ru/3Ob4UhjKTJDcXARJ7eA

Я правильно понял что сегодня в 14:00 по времени сервера бтце можно было битков прикупить по 100 с копейками за одну?

 

[noz1]

Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Блин, такие все умные, а пишут с ошибками, читать невозможно.
"Костность", "конетель", мля...
какие тут криптовалюты, писАть не научились, школота