Chargeback или попытка вернуть свои же деньги! - Страница 65

[Андрей П 393530593]

кстати одна из прокладок уже заявила .что никакого отношения к ммсис не имеет

Какая именно? Можно ссылку?

 

[marikpp]

Извините,а Вы название темы вообще читали?Понятное дело,что не знаете,я Вам про одно,Вы мне про другое

Я про закон страны, в юрисдикции которой мы находимся, а вы про что? Тема называется - чаджбэк или несчастная попытка вернуть свои деньги. Если вы суде произнесете слово "щаржбек" на вас судья посмотрит очень удивленными глазами. И что значит "понятное дело что не знаете"? Типо я в интернете как вы не догадаюсь посмотреть что такое опротестование транзакции и чем он регулируется? Я не пойму кто здесь кого учить собрался, если тут все кинутые и 99% людей про чарджбэк узнали только вчера? Че мне с вами спорить то, или может вы мне деньги вернете если я вас переспорю?

Вы чё не понимаете что вам делалось виртуальное зачисление (его банковской справкой или выпиской не подтвердить),а вот платёж на прокладку -это факт

Куда уж мне это понять, в банковской выписке то трудно увидеть получателя. С вами давайте разберемся мы сейчас о чем говорим, о возвращении денег через банк или через суд? Если через банк, то одна липовая бумажка об "анализе аграрного рынка" от посредника для банка уже основание для отказа, поэтому вся история с участием ммсис будет поинтереснее.

 

[Dimafen]

Андрей П 393530593, надо поискать,вчера, не помню в какой ветке была ссылка на ложные ответы от прокладок,которыми довольствуются банки для отказа. найду сброшу

добавлено через 2 минуты
marikpp, Здесь ветка чарджбек,,т.е. возврат через банк,а через суд как вы вернёте-нет денг у ммсис

добавлено через 6 минут
липовую бумажку опротестовать(пусть даже через суд) и повторить чарджбек,при этом банк обвинить в соучастии...

 

[kakadyi]

marikpp, ну удачи в суде с иском к мсис

добавлено через 2 минуты

Если через банк, то одна липовая бумажка об "анализе аграрного рынка" от посредника для банка уже основание для отказа, поэтому вся история с участием ммсис будет поинтереснее.

Про выписку о входящей корееспонденции от почтового сервиса тоже не слыхали?

 

[marikpp]

ну удачи в суде с иском к мсис

ну да, удачи тому кто на ммсис будет подавать. Я лично с гранд-солюшенс собираюсь взыскивать, я просто не собираюсь говорить, что я у них че-то заказывал, дабы в своем же вранье не погрязнуть на глазах у судьи.

Про выписку о входящей корееспонденции от почтового сервиса тоже не слыхали?

Нет, а для чего это? И что это даст?

 

[kakadyi]

Нет, а для чего это? И что это даст?

Чтобы банк не отшил по чаржу,если прокладка подсунет липу

добавлено через 10 минут
marikpp, В суд на прокладку на незаконное обогащение?А как собираетесь доказывать,что Вы платили в мсис?Судья по квитанциям увидит получателя гранд солюшен,а вот мсиса там нигде не будет.

 

[marikpp]

Ну ммсис я буду упоминать только для того чтобы быть последовательным в своих пояснениях. Приложу их уведомления о зачислении денег/процентов и т.п. Ответчиком все равно будет посредник, т.к. факт получения ими денег на лицо. За что они получили деньги? Не знаю, скажу я, но получили же, а взамен мне ничего не отдали, т.е. неосновательно обогатились. В обогащении не важна мотивация сторон, важен результат обогащения. Ну и отсутствие самой услуги на лицо, это тоже основание. Даже если на заседание придет лично Кумыса и принесет "самый аграрный отчет в мире" он не сможет обосновать, что его цена составляет 100500 тысяч долларов.

 

[Sergian83]

Не пойму некоторых.
Услуга мммсис состоит не только в том, чтобы предоставить возможность ДУ и инвестирования, а подразумевает выполнение всех пунктов договора, в т.ч. и касательно вывода средств.
Это для тех, кто на мммс чардж написал.
А то смешно читать..."Оплатил индекс топ 20 по ммсис, деньги пришли и палучается услуга аказана"

 

[Sergey761]

ТЫ когда через сайт ммсис деньги закидывал себе на счёт торговый , после того как вбил все реквезиты карточки , нажимаешь оплатить....в это момент тебя перекидывает совершенно на другой сайт где пишится что вы согласны с условиями публичной оферты, и надо нажать согласен, так вот когда нажимаешь согласен то и оплачиваешь деньги в прокладку. Просто этот момент все упускают и даже не читают под чем соглашаются) А после нажатия на согласен деньги улетают в прокладку, и снова перекидывает обратно на сайт ммсис)) Молодцы кто этот трюк сняли на видео![/QUOT

так пусть эти молодцы и сюда скинут.мож пригодится

добавлено через 12 минут
а я думаю что исходить можно из того, что ввод в заблуждение начинался с самого начала входа на сайт ммсис, не фикцией была только наша оплата ,через эту хитрую схему с перекидыванием на прокладки,а остальное: деньги на счету,начисление процентов и остальная вата - просто для еще большего ввода в заблуждение и вытягивание денег. Вот только и я ни как не могу определиться как для банка лучше формулировать и что прокатит . хорошо чтомозгов хватило не участвовать в акции -приведи друга) и получи еще бабла на картинке конечно

 

[graf331]

Ответ банка мне звучал так: заявление надо подавать на получателя платежа. В нашем случае это прокладка. Т.к. это видно по транзакциям которые проверяет банк. Платёж в ммсис он не видит. Так что решайте господа и дамы. От вас зависит успех данной операции.

 

[vitaly73]

Если чардж оформлять на ММСИС, то как он распространяется на него? Я прочитала форум с 1 до последней страницы, каждый выбирает свой вариант. На прокладку писать - отпишутся отказом с приложенными псевдо-анализами и псевдо-услугами. На ММСИС писать - вообще просто пошлют в УВД, так как доступ к инвестированию я получила, то есть услуга "возможность инвестирования" в индекс Топ-20 оказана. А как уж само инвестирование пошло и почему интернет-магазин с пропиской на офшоре не может дальше обеспечить предоставление услуги, это не забота банка и МПС. Я поначалу твердо была настроена на заяву на прокладки, а сейчас - ступор. Меня пошлют далеко и с прокладками и с ММСИСом, ибо такой наплыв заявлений вынуждает банк уворачиваться от выплат любой ценой.

Если основываться на правовом вопросе, то начинать надо с договором с банком, предоставившем карту. Там должно быть прописано про оспаривание операций. Как правило, банк подстраховывается и указывает только 30 дней с момента транзакции, либо споет песнь про 161-ФЗ про безотзывность перевода денежных средств. Но договором не предусмотрена ситуация, когда клиент оплатил намного раньше, а узнал, что услуга не сможет быть предоставлена гораздо позже, как оговаривается в операционных правилах ВИЗы, при этом банк обязан руководствоваться Лицензионным соглашением с Визой (это подтверждается также и тем, что банк предоставляет особый бланк для оспаривания с переводом на англ.языке). Таким образом, я полагаю, что в самом заявлении на чардж необходимо всё это указать, ибо в противном случае банк сочтет, что меня можно и отфутболить за незнанием процедуры оспаривания.
Я к чему с банка начинаю, ведь банк "расследует" и нам отказ напишет, поэтому, чтобы не нарушались мои права, оговоренные в публичном договоре банка с физ.лицами и приложениям к нему, и чтобы можно потом было оспорить отказ в суд.порядке за неисполнение договорных обязательств и Лиценз.соглашения с Визой.


Теперь вернемся к операционным правилам:
Visa International Operating Regulations

Услуги не предоставлены или товары не получены
…
Ограничение по времени для чарджбека – Код причины 30
1. 120 календарных дней с даты обработки транзакции.
2. Если товары или услуги должны были быть предоставлены после даты обработки транзакции, то период времени в 120 календарных дней исчисляется с последней даты, когда держатель карты ожидал получить товары или услуги, или с даты, когда держатель карты впервые узнал о том, что товары или услуги не будут предоставлены, но не должен превышать 540 календарных дней с даты обработки транзакции.

Если писать на прокладку и указывать, что услуга длительная, например сбор информации за период с июня 2014 по декабрь 2014г., срок ее предоставления клиенту - начало декабря 2014г. (это к примеру), но ведь такое возможно. Необязательно услуга должна отражать анализ за предыдущий период до "заключения договора" с прокладкой (оплаты ее услуг). Если таким клиентов будет много, то прокладка тоже сможет написать что предоставила липовую справку об аграрном рынке в декабре, хотя сайт уже закрыт и телефоны не отвечают???

Далее про липовые справки от прокладок. Можно ли заранее в своем заявлении в банк на чардж указать банку, что в случае предоставления банку от прокладки неких "подтверждающих документов" , требовать от прокладки, что они довели эту информацию до меня и на какой эл.адрес, если адрес я нигде не указывала, что я реально услугу получила. Также указать в заяве, что в случае принятия банком подложных сфальсифицированных "документов" от прокладки, я осталяю за собой право оспорить отказ банка в соответствии с законодательством РФ, в том числе в судебном порядке требовать признания документов подложными.

Либо писать как есть и про ММСИС, и про прокладки, добавив при этом, что оплачивая свои денежные средства в прокладку, не знал, что мне должна была быть ещё предоставлена какая-то услуга и от прокладки. Поэтому, когда узнал о ситуации в ММСИС и стал разбираться, до меня дошло, что я должен был получить в течении 24 часов после транзакции какие-то новости, анализы и конс.услуги от какой-то прокладки. Узнал об этом в конце ноября 2014г., когда сайты прокладок уже не работали. Таким образом, я фактически был введен в заблуждение или по ошибке отправлен платежной системой "ДеньгиОнлайн" или "РБК" или "Робокасса" на не нужный мне интернет-магазин и оплатил, думая что покупаю услуги ММСИС. В договоре с ММСИС указано, что договор с ММСИС заключен, если деньги поступили на главный счет компании (п.18 Контракта). В совокупности с п.14.5.4 "Иные данные в назначении платежа допускаются, если клиент осуществляет платежи по данному контракту через Компании-партнеры, в том числе электронные платежные системы" можно сделать вывод, что я как добропорядочная сторона договора оплатила таким образом, как предусмотрено в Контракте с ММСИС и указано платежной системой типа РБК. Но официально ММСИС подтвердила только двух своих партнеров - EAGLE CROSS LIMITED и ещё одну, но не прокладки.
Опять же в своих личных кабинетах ММСИС у нас появлялась сумма поступлений. Поэтому мы вроде как получили услугу ММСИС - возможность инвестирования, отправив средства с главного счета в в программу "Индекс Топ 20". А потом, после получения уведомлений от Кумысы, услуга "возможность инвестирования" приостановлена. Но дело в том, что услуга НАЧАТА была мне оказана, когда я в соответствии с пунктами 8.1- 8.3 Контракта совершила опред.действия. Все ,что случилось после, это проблемы не банков, МПС, а мои с ММСИС.

Тогда, получается, что все-таки на прокладки надо писать.

Может я бред, конечно, пишу. Ваше мнение???

olgi-bi,

Если основываться на правовом вопросе, то начинать надо с договором с банком, предоставившем карту. Там должно быть прописано про оспаривание операций. Как правило, банк подстраховывается и указывает только 30 дней с момента транзакции, либо споет песнь про 161-ФЗ про безотзывность перевода денежных средств. Но договором не предусмотрена ситуация, когда клиент оплатил намного раньше, а узнал, что услуга не сможет быть предоставлена гораздо позже, как оговаривается в операционных правилах ВИЗы, при этом банк обязан руководствоваться Лицензионным соглашением с Визой (это подтверждается также и тем, что банк предоставляет особый бланк для оспаривания с переводом на англ.языке). Таким образом, я полагаю, что в самом заявлении на чардж необходимо всё это указать, ибо в противном случае банк сочтет, что меня можно и отфутболить за незнанием процедуры оспаривания.
Я к чему с банка начинаю, ведь банк "расследует" и нам отказ напишет, поэтому, чтобы не нарушались мои права, оговоренные в публичном договоре банка с физ.лицами и приложениям к нему, и чтобы можно потом было оспорить отказ в суд.порядке за неисполнение договорных обязательств и Лиценз.соглашения с Визой.

А какой у Вас банк?

 

[kakadyi]

Ответ банка мне звучал так: заявление надо подавать на получателя платежа. В нашем случае это прокладка. Т.к. это видно по транзакциям которые проверяет банк. Платёж в ммсис он не видит. Так что решайте господа и дамы. От вас зависит успех данной операции.

Ну дак и я то же самое пытаюсь донести до народа,что мсис хитрожопые нигде не фигурируют.Только добрый сбер идет навстречу,и то,счастливчиков пока лишь трое из всей массы.

добавлено через 1 минуту

Не пойму некоторых.
Услуга мммсис состоит не только в том, чтобы предоставить возможность ДУ и инвестирования, а подразумевает выполнение всех пунктов договора, в т.ч. и касательно вывода средств.
Это для тех, кто на мммс чардж написал.
А то смешно читать..."Оплатил индекс топ 20 по ммсис, деньги пришли и палучается услуга аказана"

Т.е. за все эти услуги от мсис Вы заплатили деньги,я правильно понимаю?

добавлено через 2 минуты
graf331, какой банк?

добавлено через 11 минут

Ну ммсис я буду упоминать только для того чтобы быть последовательным в своих пояснениях. Приложу их уведомления о зачислении денег/процентов и т.п. Ответчиком все равно будет посредник, т.к. факт получения ими денег на лицо. За что они получили деньги? Не знаю, скажу я, но получили же, а взамен мне ничего не отдали, т.е. неосновательно обогатились. В обогащении не важна мотивация сторон, важен результат обогащения. Ну и отсутствие самой услуги на лицо, это тоже основание. Даже если на заседание придет лично Кумыса и принесет "самый аграрный отчет в мире" он не сможет обосновать, что его цена составляет 100500 тысяч долларов.

А Вы в курсе,что в суде вашими скриншотами можно будет подтереться,так как они не являются доказательствами для суда?Я сейчас могу состряпать сам себе уведомление от имени мсис,что я пополнил их счет на 1000000 баксовЕсли бы у Вас был бы заснят на видео процесс оплаты денег в мсис с перекидыванием на прокладку-еще куда ни шло.А так суд увидит,что пришел некий Иванов и требует от ООО "ООО" деньги,что якобы они незаконно обогатились,хотя по выпискам из банка он сам добровольно туда заплатил.С таким же успехом можно состряпать сайт однодневку,"внести" туда деньги,а самому купить акции гугла.А потом включить в суде дуру и сказать,ой а вы знаете,я на этом сайте вкладывал деньги,вод даже скрины есть о зачислении денег на их сайт,а меня выкинуло на сайт покупок акций гугл.И потом трясти с гугл бабло за неосновательное обогащение,а потом еще и слить по тихой эти самые акции.

 

[dmt]

А Вы в курсе,что в суде вашими скриншотами можно будет подтереться,так как они не являются доказательствами для суда?Я сейчас могу состряпать сам себе уведомление от имени мсис,что я пополнил их счет на 1000000 баксовЕсли бы у Вас был бы заснят на видео процесс оплаты денег в мсис с перекидыванием на прокладку-еще куда ни шло.А так суд увидит,что пришел некий Иванов и требует от ООО "ООО" деньги,что якобы они незаконно обогатились,хотя по выпискам из банка он сам добровольно туда заплатил.С таким же успехом можно состряпать сайт однодневку,"внести" туда деньги,а самому купить акции гугла.А потом включить в суде дуру и сказать,ой а вы знаете,я на этом сайте вкладывал деньги,вод даже скрины есть о зачислении денег на их сайт,а меня выкинуло на сайт покупок акций гугл.И потом трясти с гугл бабло за неосновательное обогащение,а потом еще и слить по тихой эти самые акции.

Попробуйте купить акции гуггла без заключения соответствующего договора с брокером, с депозитарием, в общем без подписания массы документов, которые будут явно свидетельствовать о ваших истинных намерениях, да и логи всех ваших действий на сайте брокера всегда сохранятся. А теперь смотрим -какие есть док-ва наших намерений воспользоваться "услугами" прокладок? Никаких! И все что есть - это направленные на их расчетные счета наши платежи. За что, с какой стати, на каком основании, что было сделано ими взамен на поступление этих платежей и каким образом это сделано, а также как было подтверждено нами, что это что-то было ими сделано - ничего нет!

добавлено через 8 минут
А самое главное, что таких "ошибочных" платежей - сотни, тысячи - а это уже посильнее любых распечаток и скринов.

 

[graf331]

kakadyi, мой банк Сберыч.

 

[inv2014]

Ответ банка мне звучал так: заявление надо подавать на получателя платежа. В нашем случае это прокладка. Т.к. это видно по транзакциям которые проверяет банк. Платёж в ммсис он не видит. Так что решайте господа и дамы. От вас зависит успех данной операции.

Можно предоставить письма с электронке о платеже и поступлении средств на счёт в ММСИС

 

[Dimafen]

такие письма,как уже сказали выше ,можно самому смонтировать,только банковское подтверждение прокатит и в суде и в орбитражных разбирательствах по чарджбеку

добавлено через 2 минуты
Теперь о ПРАВДЕ ка тут многие пытаются преподнести,а никто и не скрывает правду с ммсис,но в этой ПРАВДЕ есть эпизод платежа на прокладку -вот он и подходит под чардж

 

[bberegovoy]

А есть у кого-нибудь бланк договора с Милл Трейдом с их печатью и подписью?

добавлено через 1 минуту
Может кто-то знает... Подскажите, через какие платёжные системы уходили деньги на "прокладки" Милл трейда "Профит-консул" и "Современные информационные технологии"? Нужны квитанции об оплате (Сбербанк требует), а с каких ЭПС запрашивать - не знаю.

 

[Dimafen]

bberegovoy, сходите в банк в выписках всё будет

добавлено через 3 минуты
Затем (если увидите рбк или робокасса или платрон.....) зайдёте на их сайт для восстановления пароля(логин-ваш емейл) и запросите через лич каб-всё пришлют

 

[surikvv]

Вроде движения в пользу клиентом пошло?)) Или это снова игра троллей ммсис, дабы запудрить окончательно мозг бывшим инвесторам?

 

[graf331]

Смотрю все записи и думаю всем лучше обьеденится и выбрать одно направление. На прокладку. Банку будет проще принимать решение. А с ммсис много мути. Платёжные системы потом сами всех Кондаковцев найдут за похищение средства...

добавлено через 3 минуты

Можно предоставить письма с электронке о платеже и поступлении средств на счёт в ММСИС

Беда в том что не сохранил я этих писем почему то. И входящий баланс не зафиксировал. И с ммсис уже возится не хочу. Моё хобби теперь Кондаков...