Chargeback или попытка вернуть свои же деньги! - Страница 161

[graf331]

безусловность перевода ден средств наступает в момент выполнения условий осуществления перевода(как со стороны плательщика ,так и со стороны получателя(выгодоприобретателя))-в нашем случае это выполнение договора-аферты,на основании которого произведён перевод ден. средств посредником(ПС) в качестве обеспечения платежа за услуги. гл 2 ст.5 п.8 того же закона

добавлено через 5 минут
и упрощённая идентификация плательщика -обязательное условие

добавлено через 27 минут
а безотзывность перевода ден средств не касается электронных денег,поскольку в нашем случае "перевод"-это посреднический этап осуществления платежа(т.е. помните чем отличается платёж от перевода-в одном случае указываются реквизиты счёта, бик банка и т. д.,а в другом номер пластика),а банки на дурочку путают "божий дар" с ....

Ага,я это уже тоже заметил. Но всё так сильно раскручено,что и суды будут читать библию в с другой интонацией...

 

[kdw]

кто то писал финансовому омбудсмену?

 

[Romushka]

Может кому интересно. Не знаю было ,нет. Слишком большая ветвь. Моей знакомой сегодня пришло смс вернулись деньги с ММСИС за 4 июля 2014 года скрин пркиреплен. Она делала заявку на чарджбек. Сумма ровно 100$ d(3523 руб). Хотя в заявке писала около 2000 $. Что это значит? Банк сбербанк. Скрины : смс, ответ от сбер и выписка из онлайн банка
http://s019.radikal.ru/i628/1502/58/95ec161651bc.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1502/c7/8b993a566642.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1502/e7/fa1826d7d3bc.jpg

 

[vovax]

Может кому интересно. Не знаю было ,нет. Слишком большая ветвь. Моей знакомой сегодня пришло смс вернулись деньги с ММСИС за 4 июля 2014 года скрин пркиреплен. Она делала заявку на чарджбек. Сумма ровно 100$ d(3523 руб). Хотя в заявке писала около 2000 $. Что это значит? Банк сбербанк. Скрины : смс, ответ от сбер и выписка из онлайн банка
http://s019.radikal.ru/i628/1502/58/95ec161651bc.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1502/c7/8b993a566642.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1502/e7/fa1826d7d3bc.jpg

Скорее всего 100уе ушло мимо посредника и сразу на счет в банке ммсис (GEO Tbilisi - например)!
А остальные платежи шли по другому сценарию...
Вот и вернули маленькую кость, т.к. тут нету мошенников-подельников-посредников -- ПС-ок (до, робокасса, рбк мани), которые сегодня какого-то Х... берут на себя ношу и выступают в качестве ТСП, которая нам оказала услугу ("якобы")!

 

[sbn81]

По поводу заявлений в ВИЗУ в штаты. Ко мне в личку обратилось 2 человека, которым я выслал свой имейл. Мне для подготовки письма нужна фактура, которую я могу наработать из отказов по вашим чарджбекам. Никто так и не прислал отказы. Жду до 13.02.2015 и сформирую из того, что будет. Просто чем больше группа, тем сильнее будет эффект.

и мне можно с вами пожалуйста

добавлено через 3 минуты
Не смог написать в личке. 5 сообщений надо.

добавлено через 5 минут
т.е. вашу почту можете выложить сюда?

 

[Cube]

А как это понимать из ФЗ 161 " гл 2 ст.5 п.7 "
7. Если иное не обусловлено применяемой формой безналичных расчетов или федеральным законом, безотзывность перевода денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств, наступает с момента списания денежных средств с банковского счета плательщика или с момента предоставления плательщиком наличных денежных средств в целях перевода денежных средств без открытия банковского счета"

 

[karambolkarambol]

и мне можно с вами пожалуйста

добавлено через 3 минуты
Не смог написать в личке. 5 сообщений надо.

добавлено через 5 минут
т.е. вашу почту можете выложить сюда?

вам в личку скинул

 

[Elenakot]

А как это понимать из ФЗ 161 " гл 2 ст.5 п.7 "
7. Если иное не обусловлено применяемой формой безналичных расчетов или федеральным законом, безотзывность перевода денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств, наступает с момента списания денежных средств с банковского счета плательщика или с момента предоставления плательщиком наличных денежных средств в целях перевода денежных средств без открытия банковского счета"

Далее в законе написано
Глава 2
Статья 7. Особенности осуществления перевода электронных денежных средств
10. Перевод электронных денежных средств осуществляется путем одновременного принятия оператором электронных денежных средств распоряжения клиента, уменьшения им остатка электронных денежных средств плательщика и увеличения им остатка электронных денежных средств получателя средств на сумму перевода электронных денежных средств либо в срок, предусмотренный частью 11 настоящей статьи.
11. Перевод электронных денежных средств с использованием предоплаченной карты осуществляется в срок не более трех рабочих дней после принятия оператором электронных денежных средств распоряжения клиента, если более короткий срок не предусмотрен договором, заключенным оператором электронных денежных средств с клиентом, либо правилами платежной системы.
15. Перевод электронных денежных средств становится безотзывным и окончательным после осуществления оператором электронных денежных средств действий, указанных в части 10 или 11 настоящей статьи.

Вот именно на п.15 и ссылается в моем ответе Сбер

 

[Cube]

Да у меня тоже самое на 15 и 10 ссылаются, вопрос другой, как п.7 трактовать я не могу понять(
И самый пожалуй главный вопрос, ты платил с кредитки, ну как blять мог быть перевод???Хоть убейте не понимаю, если с кредитки перевод обычный запрещен. Просто тупо пытаются нас наEBать.

 

[Dimafen]

А как это понимать из ФЗ 161 " гл 2 ст.5 п.7 "
7. Если иное не обусловлено применяемой формой безналичных расчетов или федеральным законом, безотзывность перевода денежных средств, за исключением перевода электронных денежных средств

.....
А иное обусловлено федеральным законом:-тот же закон ,та же глава,ст.10(несклолько частей)

добавлено через 2 минуты
или что- про идентификацию забыли?

добавлено через 3 минуты
неперсонифицированные платежи могут быть отозваны в течении 3-х лет вроде бы

добавлено через 8 минут
Так вот если ПС-ки вызвались быть мерчантами(что не в их интересах) по "рекомендации" банковского "сходняка" и МПС,то суды им гарантированы

 

[Cube]

Да в курсе, тем более, чтобы люди могли переводить более 60т.р. должны были пройти вообще ПОЛНУЮ идентификацию)Вопрос у меня и самый простой, сбер пока по нему мне не ответил)))Если я с кредитки платил, они тоже приплетут перевод?Но как, если с нее нельзя его сделать))

 

[Dimafen]

Cube, с кредитки можно осуществлять только платежи,и в этом и есть вообще нелепость придуманной совместно с МПС(в чём лично я очень сомневаюсь) схемы ,уводящей якобы от правил,созданных самой же МПС,т.к. "перевод был в обеспечение платежа,и как таковым по сути не является.Какой нах. перевод при оплате пластиком? Этого банки не учли,а юристы учтут обязательно

 

[Cube]

И не говори, а у меня вообще шикарно, мне предоставили липу, я ее доказал это 100% плюс платил с кредитки этот платеж, вот и думают что мне ответить или может либо лучше все же вернуть бабки))

 

[Наталья1963]

У меня со сбера пока нет ответа,а с уралсиба сразу отказали даже в москву не отсылали.Посылала в Москву заказным письмом,вернулось не востребованое.Написала письмо в эл.видн тоже нет ответа.Такой отказ наверное не пойдет.?

 

[Elenakot]

или что- про идентификацию забыли?

мне рбк ответили что карточка является персонифицированным средством платежа.
нигде не могу найти по этому поводу информацию

 

[Ostrouhov]

По-моему ни о каком переводе не может быть и речи, я совершал платеж по счету.

 

[Dimafen]

Elenakot, ФЗ -115,если не ошибаюсь

добавлено через 1 минуту
данных карточки недостаточно ,необходимы данные личности(паспортные)

добавлено через 2 минуты
и причём в "графическом виде"

 

[Cube]

Емое, данные карточки достаточно естественно для оплаты в робокассу!!Но вот чтобы с робокассы перевести дальше суммы более 15 т.р. нужна идентификация.

 

[Dimafen]

Статья 7. Особенности осуществления перевода электронных денежных средств
10. Перевод электронных денежных средств осуществляется путем одновременного принятия оператором электронных денежных средств распоряжения клиента, уменьшения им остатка электронных денежных средств плательщика и увеличения им остатка электронных денежных средств получателя средств на сумму перевода электронных денежных средств либо в срок, предусмотренный частью 11 настоящей статьи.
11. Перевод электронных денежных средств с использованием предоплаченной карты осуществляется в срок не более трех рабочих дней после принятия оператором электронных денежных средств распоряжения клиента, если более короткий срок не предусмотрен договором, заключенным оператором электронных денежных средств с клиентом, либо правилами платежной системы.
15. Перевод электронных денежных средств становится безотзывным и окончательным после осуществления оператором электронных денежных средств действий, указанных в части 10 или 11 настоящей статьи.

Вот именно на п.15 и ссылается в моем ответе Сбер

даже ссылаясь на эти статьи многим шлют в подтверждение переводов некие платёжки с указанием общих огромных сумм и якобы ваш перевод туда вошёл,но это не является доказательством именно вашего перевода ни по срокам .ни по суммам

 

[Gleb1985]

Какой нах. перевод при оплате пластиком?

Поясните, пожалуйста, я не понимаю. Разве нельзя переводить деньги с карточки на карточку, к примеру? Я вроде бы много раз так делал. Или это юридически не является переводом?