• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Что такое Доверительное управление на Forex? Плюсы и минусы - Страница 19

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
592
Поинты
5.890
Доверительное управление через ПАММ счета считаю самими надежными. Так как инвестор не вносит средства на счет управляющего, что бы потом как попрошайка просить % и тело. Инвестор лично создает счет и вносит на него средства. После прикрепляет к Счету Управляющего. Управляющий тоже имеет свой личный счет и деньги на нем его собственные. Ответственность в этом случаи ложится на владельцев счета. И каждый из участников ПАММ доверительного управления отвечает за свои деньги сам. При положительной динамике управляющий получает комиссионные которые он сам устанавливает и оговариваются в Офортах до прикрепления. Прикрепляя свой счет к торговому счету управленца вы полностью и целиком отдаете отчет тому что все что произойдет с его счетом отобразится и на вашем. Как то так. Так что никто никогда никуда не садился.

Это можно сравнить с поездом если ведущий вагон сходит с рейс то за ним летит весь состав и наоборот если едет все едут за ним одинаково.

Да управляющий отвечает за Управление но ничего не Гарантирует. Это Рынок.
Что рынок и барану ясно... Какова роль брокера, организующего ПАММ? Разве ему не выгодно иметь много-много ПАММ-счетов и, соответственно, много-много прикрепленных счетов, даже, если он честный и живет на комиссию (спред)? А если так, то почему бы ему не смухлевать? Как насчет фейковых управов и липовых отчетов? А проценты засчет новых буратин, пардон, инвесторов? Не читали: http://direct-market.ru/pamm-foreks-trend-issledovanie-pamm-schetov-kompanii-forex-trend.html? Вам понравится... А сами никогда не задумывались над этим? Я сторонник ПРЯМОГО ДУ: трейдер (точнее его торговля) - доверитель (точнее его счет НЕ ДЕНЬГИ!)... Что думаете по этому поводу? Где безопаснее?
 

feskoff8

Любитель
Регистрация
25.09.2013
Сообщения
489
Реакции
91
Поинты
0.000
Доверительное управление через ПАММ счета считаю самими надежными. Так как инвестор не вносит средства на счет управляющего, что бы потом как попрошайка просить % и тело. Инвестор лично создает счет и вносит на него средства. После прикрепляет к Счету Управляющего. Управляющий тоже имеет свой личный счет и деньги на нем его собственные. Ответственность в этом случаи ложится на владельцев счета. И каждый из участников ПАММ доверительного управления отвечает за свои деньги сам. При положительной динамике управляющий получает комиссионные которые он сам устанавливает и оговариваются в Офортах до прикрепления. Прикрепляя свой счет к торговому счету управленца вы полностью и целиком отдаете отчет тому что все что произойдет с его счетом отобразится и на вашем. Как то так. Так что никто никогда никуда не садился.

Это можно сравнить с поездом если ведущий вагон сходит с рейс то за ним летит весь состав и наоборот если едет все едут за ним одинаково.

Да управляющий отвечает за Управление но ничего не Гарантирует. Это Рынок.
Мне кажется вы немного напутали Памм и ДУ...это разные вещи, а у вас это как то перемешалось, хотя мысли есть правильные, но в реальности в этих вроде бы правильных и логичных мыслях, существуют лазейки.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
592
Поинты
5.890
Мне кажется вы немного напутали Памм и ДУ...это разные вещи, а у вас это как то перемешалось, хотя мысли есть правильные, но в реальности в этих вроде бы правильных и логичных мыслях, существуют лазейки.
Я тоже хотел бы отделить ПАММы и ДУ... ПАММ - это конструкция, созданная и поддерживаемая ДЦ, а значит ненадежная изначально. ДЦ заинтересован в притоке новых клиентов, открытии счетов и совершении сделок, т. к. имеет маржу с этого, если честный или топит вас любыми доступными средствами через своих управов (сливы!). А ДУ реальное это две стороны: доверитель и трейдер. Брокер, через которого торгует трейдер и не знает о том, что у вас приватный договор. Вы не отдаете своих денег НИКОМУ, т. к. счет ВАШ! А только нанимаете управляющего (трейдера) и платите ему за работу, согласно вашему с ним договору. Все прозрачно, индивидуально, честно и выгодно. Т. к. в этом случае ваш управляющий не сольет ваши деньги никогда, конечно, если он не стажер или разгильдяй, а серьезный профессионал...
 

muzprofi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
07.09.2012
Сообщения
17,441
Реакции
9,019
Поинты
0.000
А только нанимаете управляющего (трейдера) и платите ему за работу, согласно вашему с ним договору. Все прозрачно, индивидуально, честно и выгодно.
Вот только нет никакой диверсификации, а вот на это
Т. к. в этом случае ваш управляющий не сольет ваши деньги никогда, конечно, если он не стажер или разгильдяй, а серьезный профессионал...
я бы сильно не надеялся, 100% гарантий никто никогда не даст. Рынок это такая штука, какие-то новости выйдут неожиданные и капут вашим деньгам.
 

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000

muzprofi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
07.09.2012
Сообщения
17,441
Реакции
9,019
Поинты
0.000

xdendi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
14.08.2009
Сообщения
5,825
Реакции
2,446
Поинты
0.000
В таком случае особых различий с ПАММ-счетами я не вижу.

в ПАММЫ - вы деньги отдаете, а при такой схеме ДУ они остаються у Вас .. и Вы практически можете сидеть "за спиной" у трейдера - мониторя весь процесс (хотя это не всегда хорошо для самого трейдера), доступ к деньгам у трейдера закрыт (ввод/вывод) - он может только торговать, то есть даже насчет выплаты положенной суммы вознаграждения за прибыльную торговлю он зависит от Вас .. ну как-то так :)
 

muzprofi

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
07.09.2012
Сообщения
17,441
Реакции
9,019
Поинты
0.000
в ПАММЫ - вы деньги отдаете, а при такой схеме ДУ они остаються у Вас .. и Вы практически можете сидеть "за спиной" у трейдера - мониторя весь процесс (хотя это не всегда хорошо для самого трейдера), доступ к деньгам у трейдера закрыт (ввод/вывод) - он может только торговать, то есть даже насчет выплаты положенной суммы вознаграждения за прибыльную торговлю он зависит от Вас .. ну как-то так :)

Я знаю разницу между ДУ и ПАММами, отдаю ведь я их не трейдеру, а брокеру, поэтому так и написал выше :).
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
592
Поинты
5.890
Вот только нет никакой диверсификации, а вот на это
Что "это"? Диверсифицируйте в разные ДУ. Что мешает?


я бы сильно не надеялся, 100% гарантий никто никогда не даст. Рынок это такая штука, какие-то новости выйдут неожиданные и капут вашим деньгам.
О каких новостях вы говорите. Опять про молодежь? Никакая новость не убьет мой депо, мне плевать на новости и ТА. Есть строгая система, которая не зависит от этой мути и бреда... Стереотип создали умышленно, что якобы трейдер покупает или продает, ориентируясь на новости или теханализ. Так легче заманивать новых гомодрил в"трейдеры". Научился отличать нонфарм от заседания ФРС - трейдер, узнал что такое H&S или Ишимоку - трейдер... Так и учат "умники". Дурь все это. Хотя знать это не мешало бы каждому... Цена! Вот главный показатель здесь и сейчас, а не потом (потом мы знать не можем) и тренд, направление, чувство рынка, как угодно назовите (тоже сейчас). ВСЁ! И береги себя (депо)... Надевай каску, если на стройке, кирпич может башка попасть, худо будет и ставь с\л сразу, а не жди удачи...
 

vasilich-forum

Специалист
Регистрация
09.05.2013
Сообщения
445
Реакции
172
Поинты
0.000
Никакая новость не убьет мой депо, мне плевать на новости и ТА. Есть строгая система, которая не зависит от этой мути и бреда...

Ну наконец-то Mr. Pankow я с вами соглашусь. Абсолютно верно говорите.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
592
Поинты
5.890

IFITE

Специалист
Верифицирован
Регистрация
14.11.2012
Сообщения
535
Реакции
111
Поинты
0.000
У любого брокера, но разве это посредник? Доверитель и управляющий имеют отношения между собой. БРОКЕР при чем? Он предоставляет возможность торговать на рынке и все. Ему какой дело КТО торгует?
Брокер, очень даже причем. И должен быть максимально надежным, проверенным временем и с безупречной репутацией.

добавлено через 1 минуту
И получить за это по морде? Условия-то оговариваются! Ниже порога допуска ни-ни? Зачем неприятности управу? Какой в этом смысл, где выгода спускать деньги клиента?
Выгоды нет, но человеческий фактор всегда присутствует,не списывайте со счетов

добавлено через 4 минуты
И как это разрегулировать? Терять деньги? А в личном контакте все можно решить полюбовно... Какую ответственность несет управ в ПАММе? Насколько я знаю, слитых счетов несчесть... И кто-то уже сидит?
Не совсем ясна Ваша точка зрения в данном вопросе. Одни риторические вопросы.
 
Последнее редактирование:

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
592
Поинты
5.890
Брокер, очень даже причем. И должен быть максимально надежным, проверенным временем и с безупречной репутацией.
Так я о том и говорю. Но он не участвует ДУ... А значит ни при чем. Вот я о чем...

Выгоды нет, но человеческий фактор всегда присутствует,не списывайте со счетов
Опять банальность, а кто сказал, что люди не ошибаются? Или где-то есть безгрешные, святые и идеальные? Вон, самолет рухнул, наверняка там и промах экипажа есть, но разве они хотели этого? Есть ошибки не вынужденные (человеческий фактор) и вынужденные (которые избежать невозможно) - это рынок.

Не совсем ясна Ваша точка зрения в данном вопросе. Одни риторические вопросы.
У меня риторические? Я четко заявил, что в ПАММе возможны злоупотребления и махинации, а в прямом ДУ (без посредников) - нет. Вот так лучше?
 

X-Night

Интересующийся
Регистрация
25.06.2013
Сообщения
14
Реакции
2
Поинты
0.000
Какие на данный момент самые актуальные предложения?
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
592
Поинты
5.890
Какие на данный момент самые актуальные предложения?
Самое актуальное - прямой диалог инвестора с трейдером. Тут двух мнений быть не может, по-моему...
 

pvulsik

Любитель
Регистрация
15.10.2013
Сообщения
356
Реакции
57
Поинты
0.000
Какие на данный момент самые актуальные предложения?

На данный момент самое актуальное предложение от Кондакова, но только я пока не решаюсь туда вкладывать, потому как все очень гладко у них построено и так ровненько без напрягов всё идет. Это настораживает.
 

IFITE

Специалист
Верифицирован
Регистрация
14.11.2012
Сообщения
535
Реакции
111
Поинты
0.000
У меня риторические? Я четко заявил, что в ПАММе возможны злоупотребления и махинации, а в прямом ДУ (без посредников) - нет. Вот так лучше?
Моё мнение, что мошенники найдут возможности, среди нас их нет, по-этому не стоит использовать подобные контраргументы.

добавлено через 4 минуты
На данный момент самое актуальное предложение от Кондакова, но только я пока не решаюсь туда вкладывать, потому как все очень гладко у них построено и так ровненько без напрягов всё идет. Это настораживает.
В хайпах все ровно и тихо некоторое время (посмотрите темы про Гамму, Владимира и др.).
 
Последнее редактирование:

Андрей Данилко

Интересующийся
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
28
Реакции
2
Поинты
0.000
Мне кажется вы немного напутали Памм и ДУ...это разные вещи, а у вас это как то перемешалось, хотя мысли есть правильные, но в реальности в этих вроде бы правильных и логичных мыслях, существуют лазейки.

Ссылаясь на оставленные посты. Товарищи во многих мнениях есть доля правды. Но больше заблуждений.

Извольте внести некоторые ясности в понятиях. ДУ - доверительное управление как его привыкли называть.

обоюдные понятия ПАММ и ДУ. Хотя это практически синонимы. Просто есть разные схемы ДУ.

1) через ПАММ счет
2) Прямое.
Разница только в том что в первом вы управляете своим счетом. Пополнение. Снятие. и тому подобное.
Во втором случаи Вы отдаете их управу в руки и он заводит или на свой торговый счет как свои собственные счета. И честно платит вам процент. Все происходит на честном слове. Или он кладет их в карман или только часть отдает на счет на торговлю. Тут уже от Вас ничего не зависит.
В ДУ через ПАММ вы полностью видите весь расклад.

ДУ оно и в Афреке ДУ. Только схемы разные.

Тут надеюсь понятно.

По поводу Брокеров и ДЦ. А тут действительно разные вещи. Это уже не одно и тоже. Брокер это Брокер, а ДЦ это ДЦ.

ДЦ это ниже Брокера по рангу.

И схемы по которым работают ДЦ тоже разные. Самая распространенная схема это "Кухня" также существует еще три схемы.
Брокераж
Фиксация убытков
Клиринг хауз.

Также существую разного рода Подножек от ДЦ.
с которыми сталкивается каждый кто имеет дело с трейдингом.
-Проскальзывание
-Расширение спраеда
-Шпильки
-Отказ в открытии ордера

И каким бы Гуру там не были все это имеет право быть у всех. Разные схемы используются для разных счетов.

Поэтому стоит учитывать все эти моменты при выборе типов счетов и стратегии. Как я уже писал в своих сообщениях. Что ни одна стратегия в чистом виде не работает и в итоге имее МО. Для успешной торговли то ли ручной то ли автоматической нужно использовать симбиоз стратегий.
Еще как показывает практика S/L не всегда хорошо. Как правило это скорее уязвимость. Так как их легко можно сбивать депозиты. Поэтому S\L должен быть в голове или есть более четкая система. Вместо стопов использовать Замки(локи).

Короче к итогам. Важность ДУ в том что бы у Управляющего все был порядок в голове. И он отдавал отчет своим действиям. Кто желает инвестировать в ДУ без ПАММ счета. Надейтесь на честность и порядочность управа.

Что касается Автоматизированной торговли то тут другая картина. С этим может справится только опытный управ. Который подберет нужный счет. нужный депозит, нужный сов, а так же рассчитает мани менеджмент и риск менеджмент. Тогда будет стабильный профит. И по любой схеме со всеми подножками будет ПРОФИТ.
 

Pankow

МАСТЕР
Форекс-блогер
Регистрация
24.02.2012
Сообщения
2,457
Реакции
592
Поинты
5.890
Просто есть разные схемы ДУ.

1) через ПАММ счет
2) Прямое.
Разница только в том что в первом вы управляете своим счетом. Пополнение. Снятие. и тому подобное.
Во втором случаи Вы отдаете их управу в руки и он заводит или на свой торговый счет как свои собственные счета. И честно платит вам процент. Все происходит на честном слове. Или он кладет их в карман или только часть отдает на счет на торговлю. Тут уже от Вас ничего не зависит.
В ДУ через ПАММ вы полностью видите весь расклад.
Вы забыли про самое главное ДУ. То, что вы написали под №2 - управление средствами доверителя на своем счете. Есть более перспективная и лишенная возможности злоупотреблений схема - ДУ на Вашем счете. Т. е. денег у управа НЕТ, счет у доверителя! А значит корыстной цели тоже нет! Вы платите Трейдеру за работу по договору и он никак не может вас обмануть. Так, что о доверии говорить здесь не стоит. Трезвый расчет. Прозрачно, выгодно, честно... Или есть другие мнения?
 

Андрей Данилко

Интересующийся
Регистрация
31.10.2013
Сообщения
28
Реакции
2
Поинты
0.000
ДУ на Вашем счете. Т. е. денег у управа НЕТ, счет у доверителя! А значит корыстной цели тоже нет! Вы платите Трейдеру за работу по договору и он никак не может вас обмануть. Так, что о доверии говорить здесь не стоит. Трезвый расчет. Прозрачно, выгодно, честно... Или есть другие мнения?

Так то оно так. Только если у управа нет денег. Что очень подозрительно в том что он вообще делает на рынке. Или может кто то считает что супер пупер управляющий который уверен в своей стратегии не найдет денег своих.

Знаете лично больше чем уверен, что из человека который не имеет денег хотя минимального что есть для торговли и если он ничем не рискует и никакой ответственности не чувствует. Мало что с этого получится хорошего.

Лично я знаю Доверительное управление под другим углом.

А в такие жалкие уподобления доверительного управления не удавался и никому не советую.

И откуда взялось такое что чел которые не имеет денег ему давать в управлении свой реальный счет. Для чего что бы потренировался сливать на ваших деньгах пока мозги заработают.

Да не заработают.

Это равносильно тому что человека который смотрел фильмы про бокс поставить на ринг с реальным Тайсоном. Да он его убьет.

Тоже самое будет и с супер трейдером который дальше демо счета или цетовика в тридцать три доллара и не подымался.

Просто капздец а не ДУ. Если есть такие которые такое устраивают. То лучше подарите мне на Новый год эти деньги. Они же вам все равно не нужны.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу