Что такое Доверительное управление на Forex? Плюсы и минусы - Страница 20

[Pankow]

Так то оно так. Только если у управа нет денег. Что очень подозрительно в том что он вообще делает на рынке. Или может кто то считает что супер пупер управляющий который уверен в своей стратегии не найдет денег своих.

Знаете лично больше чем уверен, что из человека который не имеет денег хотя минимального что есть для торговли и если он ничем не рискует и никакой ответственности не чувствует. Мало что с этого получится хорошего.

Лично я знаю Доверительное управление под другим углом.

А в такие жалкие уподобления доверительного управления не удавался и никому не советую.

И откуда взялось такое что чел которые не имеет денег ему давать в управлении свой реальный счет. Для чего что бы потренировался сливать на ваших деньгах пока мозги заработают.

Да не заработают.

Это равносильно тому что человека который смотрел фильмы про бокс поставить на ринг с реальным Тайсоном. Да он его убьет.

Тоже самое будет и с супер трейдером который дальше демо счета или цетовика в тридцать три доллара и не подымался.

Просто капздец а не ДУ. Если есть такие которые такое устраивают. То лучше подарите мне на Новый год эти деньги. Они же вам все равно не нужны.

Из вашего поста я понял, что Трейдер, торгующий на чужом счете обязательно лузер и мечтает отомстить всему миру, слив деньги несчастного, наивного доверителя... Очень спорное мнение. И я так и не услышал КАК такой Трейдер может все таки положить ваши денежки себе в карман, не имея корыстной цели, т. е. не имея к ним доступа. Секрет? Или только эмоции? А как по факту? С учетом того, что Трейдер доказывает свою профпригодность многолетней реальной торговлей и подписывает договор, по которому несет ответственность за деньги доверителя... Есть ответ?

 

[Андрей Данилко]

Из вашего поста я понял, что Трейдер, торгующий на чужом счете обязательно лузер и мечтает отомстить всему миру, слив деньги несчастного, наивного доверителя... Очень спорное мнение. И я так и не услышал КАК такой Трейдер может все таки положить ваши денежки себе в карман, не имея корыстной цели, т. е. не имея к ним доступа. Секрет? Или только эмоции? А как по факту? С учетом того, что Трейдер доказывает свою профпригодность многолетней реальной торговлей и подписывает договор, по которому несет ответственность за деньги доверителя... Есть ответ?

Вы так и не услышали.
Лады. Попробуем еще раз.
Ведь умеющий слышать да Услышит.
Вы написали о Трейдере который профи но у него по каким то причинам нет денег.
Такого не бывает у профи всегда есть деньги.
Следующее.
Скорее всего он не пойдет на такое что бы вы открыли а он взял в управление просто счет.
Человек который знает себе цену и несет ценность не станет опускаться так.

Это к нему табун очередь стоит и просит взять деньги. А он выбирает условия. Взять или нет.

Или уже создал условия на которых он готов работать а доверителю только осталось подписать их.

Так что Самое здравое ДУ это только через ПАММ счет. все остальное мазохизм.

P.S.Это касается только портфельных инвестиций высоко рисковые инструменты.
Если дело касается прямых инвестиций то да тут может быт и другой расклад.
Когда человеку нужны средства огромные для реализации супер пупер идеи.
Беда идея есть но создатель БОМЖ. тут приходит добрый дядя и не один и реализуют.
Но только не в трейденге.
По крайней мере успешные трейдеры они на такое никогда не согласятся. Заржут до смерти.
Пойдут откроют себе счет личный и будут себе торговать. А вы хотите заработать найдите способ к нему пристать только не такой я тебе открою счет ты будешь мне торговать а я те зарплату платить.
Только Вася трейдер ходит на зарплату.

Трейдер себе какую хочет зарплату рисует и не от кого не зависит.

Блин. Ну вродь разжевал. Надеюсь

добавлено через 26 минут

Трейдер, торгующий на чужом счете обязательно лузер и мечтает отомстить всему миру

95% лузеров
3% плавают
1% живет
1% действительно делает на этом деньги.

Как вы считаете что бы стать тем и попасть в 1% сколько нужно совершить сделок?
Сколько раз слить прежде чем дойдет?
Пока найдешь свою стратегию и тактику.

У каждого трейдера она своя и неповторимая, но ее нужно отточить. На живых деньгах найти от практиковать.
Кровью и потом выстрадать.

Ни одна на сегодняшний день тактика и стратегия не была создана из демо режима.

Личное мнение и наблюдение.

Трейдер тринирующийся на дэмо никогда не станет Трейдером и не будет зарабатывать. 99% гарантэт что он пойдет к лузерам.

Только сторкнувшис с реальным рынком на реальных деньгах. Он испытает все.

Где придется бороться со своими врагами. Страхом и Жадностью.
На дэмо ты их даже не увидишь и близко.

Поэтому все тренировки только на реале. И в этом есть еще доп свои плюсы.

Во Первых как минимум в два раза быстрее учишься.
Во вторых Ты психологически здоров нет переломного периода перехода с "ризинки" на живой организм.
Где ты о мля Он еще и шевельнется и говорит и дышит. Особенно когда запущенный этот процесс

Это как в 50 лет попытаться лишится девственности.

Вот так

Всем спасибо за внимание.

У меня лично. Опыта работы на дэмо счетах ноль дней ноль сек.

С первого дня на реальных и поверьте я о них знаю столько.

Что дэмщику если приснится, то может не проснутся.

Ведь не зряже они по типам разбиты.

Скажете для удобства клиентов. Да нет. они просто разные. совсем разные.даже находятся в разных местах. котиривки одни и те жи, но работают по разному. на каждом типе своя схема то что не видно невооруженным глазом.

 

[Pankow]

Вы так и не услышали.
Лады. Попробуем еще раз.
Ведь умеющий слышать да Услышит.
Вы написали о Трейдере который профи но у него по каким то причинам нет денег.

Нет. Я такого не писал. Трейдер, работающий на чужих счетах не обязан публично отчитываться о толщине своего кошелька. Это не имеет НИКАКОГО значения...

Такого не бывает у профи всегда есть деньги.

Никогда не говори - никогда. В жизни бывает все. И любой может сесть в тюрьму или остаться без штанов. Будь ты президент, бомж или трейдер.

Следующее.
Скорее всего он не пойдет на такое что бы вы открыли а он взял в управление просто счет.
Человек который знает себе цену и несет ценность не станет опускаться так.

Вы по русски писать умеете? Или это машинный перевод с инострнного? Я ничего не понял!

Это к нему табун очередь стоит и просит взять деньги. А он выбирает условия. Взять или нет.

Или уже создал условия на которых он готов работать а доверителю только осталось подписать их.

Так что Самое здравое ДУ это только через ПАММ счет. все остальное мазохизм.

Как раз я считаю наоборот. Напрямую работать честнее и проще, чем через структуру, заинтересованную в мелких, но частых инвестициях.

P.S.Это касается только портфельных инвестиций высоко рисковые инструменты.
Если дело касается прямых инвестиций то да тут может быт и другой расклад.
Когда человеку нужны средства огромные для реализации супер пупер идеи.
Беда идея есть но создатель БОМЖ. тут приходит добрый дядя и не один и реализуют.
Но только не в трейденге.
По крайней мере успешные трейдеры они на такое никогда не согласятся. Заржут до смерти.
Пойдут откроют себе счет личный и будут себе торговать. А вы хотите заработать найдите способ к нему пристать только не такой я тебе открою счет ты будешь мне торговать а я те зарплату платить.
Только Вася трейдер ходит на зарплату.

Трейдер себе какую хочет зарплату рисует и не от кого не зависит.

Блин. Ну вродь разжевал. Надеюсь

Да. Разжевал. ИМЕННО... Говорил с полным ртом. Я ничего не понял. Явно машинный перевод или полная неграмотность... Остаемся при своих мнениях. Я ваш иностранный не понимаю...

95% лузеров
3% плавают
1% живет
1% действительно делает на этом деньги.

Очередные фантазии? Или по дворам эти цифры собирали? Я могу иные написать. Кто проверит?

Как вы считаете что бы стать тем и попасть в 1% сколько нужно совершить сделок?
Сколько раз слить прежде чем дойдет?
Пока найдешь свою стратегию и тактику.

У каждого трейдера она своя и неповторимая, но ее нужно отточить. На живых деньгах найти от практиковать.
Кровью и потом выстрадать.

Вы мне эти сказки рассказываете, будто я ваш непутевый сынок, а вы учите меня жизни... Я уже прошел огонь, воду и медные трубы... И мне ваших нравоучений не надо... Сам могу научить кого угодно... Видимо, у вас мания величия...

Ни одна на сегодняшний день тактика и стратегия не была создана из демо режима.

Личное мнение и наблюдение.

Трейдер тринирующийся на дэмо никогда не станет Трейдером и не будет зарабатывать. 99% гарантэт что он пойдет к лузерам.

Только сторкнувшис с реальным рынком на реальных деньгах. Он испытает все.

Где придется бороться со своими врагами. Страхом и Жадностью.
На дэмо ты их даже не увидишь и близко.

Поэтому все тренировки только на реале. И в этом есть еще доп свои плюсы.

Во Первых как минимум в два раза быстрее учишься.
Во вторых Ты психологически здоров нет переломного периода перехода с "ризинки" на живой организм.
Где ты о мля Он еще и шевельнется и говорит и дышит. Особенно когда запущенный этот процесс

Это как в 50 лет попытаться лишится девственности.

Вот так

Всем спасибо за внимание.

У меня лично. Опыта работы на дэмо счетах ноль дней ноль сек.

С первого дня на реальных и поверьте я о них знаю столько.

Что дэмщику если приснится, то может не проснутся.

Ведь не зряже они по типам разбиты.

Скажете для удобства клиентов. Да нет. они просто разные. совсем разные.даже находятся в разных местах. котиривки одни и те жи, но работают по разному. на каждом типе своя схема то что не видно невооруженным глазом.

Все понятно... Речи оттуда... Очень "умные", поэтому, куда нам смертным...

 

[IFITE]

95% лузеров
3% плавают
1% живет
1% действительно делает на этом деньги.

Статистика штука упрямая...не оспорить.

 

[i-investor]

Статистика штука упрямая...не оспорить.

Подавляющее большинство игроков рисуют безоблачную торговлю у себя в голове, не задумываясь, что это самая опасная идея, которая может прийти в голову. Все стратегии и тактики, которыми переполнен Интернет, объясняют как хорошо и прибыльно торговать на финансовых рынках, в особенности на FOREX. Но статистика говорит сама за себя: 95% трейдеров остаются в убытке, и только 5% торгуют успешно.

 

[Андрей Данилко]

Вы мне эти сказки рассказываете, будто я ваш непутевый сынок, а вы учите меня жизни... Я уже прошел огонь, воду и медные трубы... И мне ваших нравоучений не надо... Сам могу научить кого угодно... Видимо, у вас мания величия...

Вот в этом и вся соль. Человек который все знает. Как правило он думает что знает.
Но преимуществ больше у того кто не знает.

Люди делятся на ученых. для которых учение закончились в 11 классе.
И тех кто Учится всегда и развивается всегда на протяжении всей жизни.

Но Успешные люди учатся всю жизнь.

Даже такие Как Дольд Трамп или Уорэн Бафед.

А Билл Гейц до сих пор изучает Виндовс, а с недавнего времени и Skype.

Это конечно кто куда стремится. Или к Прогрессу и Эволюции. Или к Регрессу и Деградации.

 

[Виктор Бетман]

Я как новичек понял, что ДУ на Форексе - это ПАММ счета?

 

[muzprofi]

Я как новичек понял, что ДУ на Форексе - это ПАММ счета?

Не совсем так, ПАММ-счета это один из видов ДУ, через ДЦ.

 

[Alexander Naumov]

Не совсем так, ПАММ-счета это один из видов ДУ, через ДЦ.

Да и у ПАММ-счетов, как правило порог входа для инвесторов ниже, может быть и 30 баксов. А вот у классического д.у. порог входа обычно от 10 000 долларов. Не каждый потянет.

 

[Pankow]

Да и у ПАММ-счетов, как правило порог входа для инвесторов ниже, может быть и 30 баксов. А вот у классического д.у. порог входа обычно от 10 000 долларов. Не каждый потянет.

Можно и меньше... Только толк будет заметен при серьезном вкладе? Иначе будет болтанка грубо +\- $100... Вот в чем проблема, а можно хоть $500 поиграться...

 

[Виктор Бетман]

Не совсем так, ПАММ-счета это один из видов ДУ, через ДЦ.

Понял. Тогда можете мне показать на примере вид ДУ на форексе без ПАММ-счетов? И еще вопрос. ДЦ - брокер который берет проценты с трейдеров, но деньги роспределяет между самими трейдерами и не работает с банками и другими организациями где можно покупать валюту? Тоесть, выходит что трейдеры играют друг с другом и в один момент, когда пару трейдеров сыграют лучше всех то ДЦ может накрыться, аля пирамида?Ну тоесть в один момент все учасники не могут быть в плюсе? Я так понимаю все брокеры - сейчас, это ДЦ?Форекс тренд - тоже кухня или он работает, єто не ДЦ и он может брать деньги для операций не только у трейдеров? Сори если примитивные и глупые вопросы.

 

[Pankow]

Понял. Тогда можете мне показать на примере вид ДУ на форексе без ПАММ-счетов? И еще вопрос. ДЦ - брокер который берет проценты с трейдеров, но деньги роспределяет между самими трейдерами и не работает с банками и другими организациями где можно покупать валюту? Тоесть, выходит что трейдеры играют друг с другом и в один момент, когда пару трейдеров сыграют лучше всех то ДЦ может накрыться, аля пирамида?Ну тоесть в один момент все учасники не могут быть в плюсе? Я так понимаю все брокеры - сейчас, это ДЦ?Форекс тренд - тоже кухня или он работает, єто не ДЦ и он может брать деньги для операций не только у трейдеров? Сори если примитивные и глупые вопросы.

Давайте по порядку... ДУ без ПАММов - это Доверительное Управления средствами инвестора на счете трейдера (здесь есть вероятность, что трейдер уведёт деньги инвестора, т. к. они на его счете, возможна классическая прамида), либо (более безопасное и прозрачное) - Доверительное Управление на счете инвестора (доверителя), в этом случае у Трейдера не может быть корыстных намерений, т. к. нет доступа к деньгам доверителя... Я сам являюсь противником ПАММов в том виде, в котором они представлены в России, предположим, в Форекс-Тренде... Похоже на фикцию, ведь реально можно не торговать, а отчеты фальсифицировать, т. к. хозяин барин, а хозяин ДЦ - его сервера, его программное обеспечение, его история торговли, возможно, его трейдеры и т. д. ДЦ - это дилинговый центр, так? Т. е. небанковская коммерческая организация, которая предоставляет своим клиентам возможность совершать сделки на валютной бирже Форекс. Брокер это посредник на бирже, действующий по поручению и за счёт своих клиентов. Т. е., в принципе, это синонимы. Но на сленге брокером, все же, называют организацию выводящую деньги клиентов на Межбанк (валютную биржу) через банки или ECN сети и дающую возможность трейдерам участвовать в реальном валютном обмене на Форекс с помощью кредитного плеча, предоставляемого брокером. Кредитное плечо - это отношения торгуемого объема к объему собственных средств трейдера. А ДЦ называют кухни, которые выдают себя за брокеров, имея лицензию на торговую платформу, сайт, предоставляющий возможность открыть счет и т. д., но не обязательно выводящую депозиты клиентов на Межбанк, т. к. это дорогое удовольствие, но имитирующие этот процесс, на самом деле позволяя клиентам торговать между собой по котировкам, которые покупают у более крупных контрагентов или добывают иным способом... ДЦ - кухню, не надо путать с ДЦ - дата центром (местом, где расположены торговые сервера брокеров и где первично обрабатывается и перенаправляется вся информация, поступающая от терминалов трейдеров). Ну вот где-то так... ИМХО...

 

[Agatai]

с какой суммы вообще можно начинать "суватся" в доверительное управление?

 

[Виктор Бетман]

Pankow,
Ну некоторые моменты понял. По повду ДУ розобрался. А вот что по поводу форекс тренда. Это простой Дилинговый центр или все же брокер который может выводить депозиты клиентов на Межбанк?

 

[Pankow]

Pankow,
Ну некоторые моменты понял. По повду ДУ розобрался. А вот что по поводу форекс тренда. Это простой Дилинговый центр или все же брокер который может выводить депозиты клиентов на Межбанк?

Вы у руководства спросите. Судя по всему, кухня... Но это моё мнение, основанное на отсутствии мониторингов счетов управов на независимых сервисах и на разборе их деятельности: http://direct-market.ru/issledovani...nd-fx-trend-com-pamm-scheta-foreks-trend.html А решать вам, кто они... Пробуйте! Но я бы не совался...

добавлено через 9 минут

с какой суммы вообще можно начинать "суватся" в доверительное управление?

"Суваться" можно с любой суммы. Если она мала - будет игра "топталка", если приличная (от 4-5К баксов) - возможен достойный результат (100-120% годовых и более). Трейдеры не боги, даже, если они профессионалы. Рынок как жизнь, в котором царит его величество Случай. Одно может гарантировать опытный трейдер - до маржин колла дело не дойдет. А прибыль будет при наличии следующих факторов: терпение и удача...

 

[Виктор Бетман]

хм... получаеться что все брокеры и форекс вцелом - финансовые пирамиды, где трейдеры между собой роспредиляют деньги?

 

[Pankow]

хм... получаеться что все брокеры и форекс вцелом - финансовые пирамиды, где трейдеры между собой роспредиляют деньги?

Это очень смелое, но ложное предположение.

 

[Ggggenna]

Как бы не совсем так))) мне вот ДУ очень нравится.... По минимум застрагиваешь своего времени и за счет реальных профи на форексе получаешь не малый доход, вот чем плохо то??)

 

[Виктор Бетман]

Как бы не совсем так))) мне вот ДУ очень нравится.... По минимум застрагиваешь своего времени и за счет реальных профи на форексе получаешь не малый доход, вот чем плохо то??)

Хотел спросить по поводу времени? Вы сами выбираете порфель. тоесть каких трейдеров брать или как?

 

[IFITE]

хм... получаеться что все брокеры и форекс вцелом - финансовые пирамиды, где трейдеры между собой роспредиляют деньги?

На любом рынке, независимо от его структуры образования, происходит перераспределение финансовых активов. Продали яблок-имеем рубь. Получили рубь-купили доллар. Есть доллар купили акций Apple. Чтобы менять яблоки на акции apple и нужны рынки.