-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
Диверсификация и корреляция инвестиций - Страница 11
- Автор темы Саламат
- Дата начала
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Известно, что большинство блоггеров по темам ПАММ инвестирования показывают совершенно одинаковые портфели. Состоящие из одних и тех же управляющих. Плюс какой-нибудь Потрошитель, Скальпер или что-то подобное.
Это и есть диверсификация в их понимании. Распределение рисков.
Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Зачастую диверсификация ведёт к распылению мощи инвестиционного портфеля. Причём в гораздо большей степени, чем к снижению рисков.
Смотрим пример. Правда, совсем из другой области: Перед нами пример самого идиотского распыления сил за всю военную историю. Это схема гитлеровского плана Барбаросса. Удар растопыренными пальцами по расходящимся направлениям.
Пытаясь добиться сразу нескольких целей, они не добились ничего.
Глупо думать, что действуя по принципам создателей плана Барбаросса, можно добиться иного результата кроме проигрыша.
Серьёзный и профессиональный инвестиционный портфель не может состоять только из так называемых «консервативных» управляющих, разбавленных тут и там фактически убыточными или низкоприбыльными «агрессорами» типа Отмара. Которые мало того, что в лучшем случае малоприбыльны, но ещё и крайне «нервозатратны». То есть регулярно приводят своих инвесторов в прединфарктное состояние.
Диверсификация нужна, но это должна быть качественная функциональная, очень чётко продуманная и сбалансированная диверсификация. Иначе — крах.
«Диверсификация служит защитой от невежества» говорил старина Уоррен Баффет.
Известно, что большинство блоггеров по темам ПАММ инвестирования показывают совершенно одинаковые портфели. Состоящие из одних и тех же управляющих. Плюс какой-нибудь Потрошитель, Скальпер или что-то подобное.
Это и есть диверсификация в их понимании. Распределение рисков.
Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Зачастую диверсификация ведёт к распылению мощи инвестиционного портфеля. Причём в гораздо большей степени, чем к снижению рисков.
Смотрим пример. Правда, совсем из другой области: Перед нами пример самого идиотского распыления сил за всю военную историю. Это схема гитлеровского плана Барбаросса. Удар растопыренными пальцами по расходящимся направлениям.
Пытаясь добиться сразу нескольких целей, они не добились ничего.
Глупо думать, что действуя по принципам создателей плана Барбаросса, можно добиться иного результата кроме проигрыша.
Серьёзный и профессиональный инвестиционный портфель не может состоять только из так называемых «консервативных» управляющих, разбавленных тут и там фактически убыточными или низкоприбыльными «агрессорами» типа Отмара. Которые мало того, что в лучшем случае малоприбыльны, но ещё и крайне «нервозатратны». То есть регулярно приводят своих инвесторов в прединфарктное состояние.
Диверсификация нужна, но это должна быть качественная функциональная, очень чётко продуманная и сбалансированная диверсификация. Иначе — крах.
«Диверсификация служит защитой от невежества» говорил старина Уоррен Баффет.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Кстати, Саламат, недавно наткнулся на один интересный блог одного инвестора. Так вот он там вообще не использует понятие корреляции, но в свою очередь структурно выделяет различные виды диверсификации. Что, кстати отвечает на недавний наш спор по поводу относить ли трейдеров к активу или брокера в целом.
Перечисляю виды диверсификации:
- инструментальная (различные трейдеры или инструменты ДУ)
- валютная (ну тут понятно)
- институциональная (различные ДЦ и брокеры)
- видовая (не только валютный рынок)
- транзитная (механизмы и способы ввода вывода)
Есть над чем подумать.
Кстати, Саламат, недавно наткнулся на один интересный блог одного инвестора. Так вот он там вообще не использует понятие корреляции, но в свою очередь структурно выделяет различные виды диверсификации. Что, кстати отвечает на недавний наш спор по поводу относить ли трейдеров к активу или брокера в целом.
Перечисляю виды диверсификации:
- инструментальная (различные трейдеры или инструменты ДУ)
- валютная (ну тут понятно)
- институциональная (различные ДЦ и брокеры)
- видовая (не только валютный рынок)
- транзитная (механизмы и способы ввода вывода)
Есть над чем подумать.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Я писал про корреляцию. Думаю она имеет далеко не приоритетное место в подборе управов т.к. разница в стратегиях может просто зарубить весь баланс даже по игре с одной парой.
Про диверсификацию полностью согласен, что она должна быть как минимум логичной, а не банальное распыление средств по управам с боле менее положительной историей.
Я писал про корреляцию. Думаю она имеет далеко не приоритетное место в подборе управов т.к. разница в стратегиях может просто зарубить весь баланс даже по игре с одной парой.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Согласен. Но мы сейчас говорим в основном о трейдерах ПАММ-счетов. Но не стоит забывать, что не из них одних состоят наши портфели.
Согласен. Но мы сейчас говорим в основном о трейдерах ПАММ-счетов. Но не стоит забывать, что не из них одних состоят наши портфели.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Можно будет поподробнее это изложить для широкого круга инвесторов?
Можно будет поподробнее это изложить для широкого круга инвесторов?
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Да. Тоже хотелось бы почитать. Тем более, что речь не идет об одной валютной паре.
Да. Тоже хотелось бы почитать. Тем более, что речь не идет об одной валютной паре.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Привожу небольшую статью. Обратите внимание на наилучшее число активов. То есть инструментов для инвестирования.
Корреляция и диверсификация, и влияние этих параметров на управление инвестиционными активами.
В области финансов корреляция – это статистический показатель того, как изменяются курсы двух ценных бумаг или других активов относительно друг друга. Корреляции используют при профессиональном управлении инвестиционными портфелями. Коэффициент корреляции может иметь значение между -1 и +1 — он выражает степень корреляции. Абсолютная положительная корреляция (значение коэффициента равно +1) указывает на то, что изменение цены одной ценной бумаги вверх или вниз приведет к изменению цены другой ценной бумаги в том же направлении. И, напротив, абсолютная отрицательная корреляция указывает на обратное направление изменения цены одной ценной бумаги относительно другой. Если же коэффициент корреляции равняется 0, тогда движения ценных бумаг носят случайный независимый характер.
Диверсификация инвестиций - это мера разнообразия в активах различных отраслей, классов, регионов, при которой падение стоимости одного актива компенсируется ростом другого. При правильном подборе активов хотя бы, с нулевой корреляцией, характеристики диверсифицированного инвестиционного портфеля могут существенно, отличаться от характеристик взятых отдельно активов, причем в положительную сторону. Также, может уменьшиться рыночный риск и повыситься доходность портфеля. Выигрыш может быть по доходности, по риску либо по обоим параметрам одновременно, в худшем случае — его просто не будет.
Однако здесь следует обратить внимание на то, что диверсификация инвестиционного ресурса на слишком мелкие группы инвестиционных активов может иметь отрицательные последствия, ведь с каждым новым этапом диверсификации прибыль растет все менее существенно и замедляется снижение риска, тогда как сложность управления самим инвестиционным процессом возрастает очень серьезно. Здесь еще играет определенную роль взаимная корреляция между инвестиционными активами — хорошая работа диверсификации обеспечивается отрицательной (самый лучший вариант) или нулевой корреляцией инвестиционных активов.
Боле того, увеличение числа даже независимых активов дает увеличение корреляции между ними. Два актива дают одну корреляцию, три приводят к возникновению уже трех взаимных корреляций, а четыре актива - уже шесть корреляций, 5 активов - 10 корреляций, 6 активов - 15 корреляций и так далее. Таким образом число корреляций возрастает в геометрической прогрессии.
В реальности на практике два некоррелированных актива найти не тяжело. Зато три уже гораздо тяжелее. Попытки же найти очень большое количество независимых групп активов приведут к тому, что группы начнут коррелировать между собой.
Оптимальное количество независимых групп инвестиционных активов для управления в диверсифицированном инвестиционном портфеле - не более 10-ти. Классический вариант - управление до 2-4 группами (классами) не коррелированными инвестиционными активами.
Привожу небольшую статью. Обратите внимание на наилучшее число активов. То есть инструментов для инвестирования.
Корреляция и диверсификация, и влияние этих параметров на управление инвестиционными активами.
В области финансов корреляция – это статистический показатель того, как изменяются курсы двух ценных бумаг или других активов относительно друг друга. Корреляции используют при профессиональном управлении инвестиционными портфелями. Коэффициент корреляции может иметь значение между -1 и +1 — он выражает степень корреляции. Абсолютная положительная корреляция (значение коэффициента равно +1) указывает на то, что изменение цены одной ценной бумаги вверх или вниз приведет к изменению цены другой ценной бумаги в том же направлении. И, напротив, абсолютная отрицательная корреляция указывает на обратное направление изменения цены одной ценной бумаги относительно другой. Если же коэффициент корреляции равняется 0, тогда движения ценных бумаг носят случайный независимый характер.
Диверсификация инвестиций - это мера разнообразия в активах различных отраслей, классов, регионов, при которой падение стоимости одного актива компенсируется ростом другого. При правильном подборе активов хотя бы, с нулевой корреляцией, характеристики диверсифицированного инвестиционного портфеля могут существенно, отличаться от характеристик взятых отдельно активов, причем в положительную сторону. Также, может уменьшиться рыночный риск и повыситься доходность портфеля. Выигрыш может быть по доходности, по риску либо по обоим параметрам одновременно, в худшем случае — его просто не будет.
Однако здесь следует обратить внимание на то, что диверсификация инвестиционного ресурса на слишком мелкие группы инвестиционных активов может иметь отрицательные последствия, ведь с каждым новым этапом диверсификации прибыль растет все менее существенно и замедляется снижение риска, тогда как сложность управления самим инвестиционным процессом возрастает очень серьезно. Здесь еще играет определенную роль взаимная корреляция между инвестиционными активами — хорошая работа диверсификации обеспечивается отрицательной (самый лучший вариант) или нулевой корреляцией инвестиционных активов.
Боле того, увеличение числа даже независимых активов дает увеличение корреляции между ними. Два актива дают одну корреляцию, три приводят к возникновению уже трех взаимных корреляций, а четыре актива - уже шесть корреляций, 5 активов - 10 корреляций, 6 активов - 15 корреляций и так далее. Таким образом число корреляций возрастает в геометрической прогрессии.
В реальности на практике два некоррелированных актива найти не тяжело. Зато три уже гораздо тяжелее. Попытки же найти очень большое количество независимых групп активов приведут к тому, что группы начнут коррелировать между собой.
Оптимальное количество независимых групп инвестиционных активов для управления в диверсифицированном инвестиционном портфеле - не более 10-ти. Классический вариант - управление до 2-4 группами (классами) не коррелированными инвестиционными активами.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Что-то я себе слабо представляю портфель, состоящий из 4-х некоррелируемых активов. Если только при использовании хеджирования добиться нулевой корреляции?
В любом случае, в рамках онлайн инвестирования это трудновыполнимая задача.
Еще раз перетряхнул свой портфель, но не смог найти ни одной пары активов с отрицательным коэффициентом корреляции.
???
Что-то я себе слабо представляю портфель, состоящий из 4-х некоррелируемых активов. Если только при использовании хеджирования добиться нулевой корреляции?
В любом случае, в рамках онлайн инвестирования это трудновыполнимая задача.
Еще раз перетряхнул свой портфель, но не смог найти ни одной пары активов с отрицательным коэффициентом корреляции.
???
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Достигнуть идеальной корреляции активов в портфеле - задача не простая. Идеально, конечно, полное отсутствие корреляции к отдельным активам портфеля. Это "эталонные" инструменты, арбитры, можно сказать: золото, недвижимость и т.п.
Проблема в другом. Мало кто из моих знакомых вообще учитывает корреляцию между своими активами в "портфеле".
Достигнуть идеальной корреляции активов в портфеле - задача не простая. Идеально, конечно, полное отсутствие корреляции к отдельным активам портфеля. Это "эталонные" инструменты, арбитры, можно сказать: золото, недвижимость и т.п.
Проблема в другом. Мало кто из моих знакомых вообще учитывает корреляцию между своими активами в "портфеле".
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Если, как ты говоришь, брать по эталонам: золото, недвижимость, фондовый, валютный рынки, то такой портфель должен соизмеряться миллионами рублей, десятками миллионов.
А здесь на форуме инвесторы (и я в том числе) имеют портфели, имеющие капитал всего лишь в несколько сотен тысяч. Поэтому я бы и рад ее достичь, да вот только как.
Если, как ты говоришь, брать по эталонам: золото, недвижимость, фондовый, валютный рынки, то такой портфель должен соизмеряться миллионами рублей, десятками миллионов.
А здесь на форуме инвесторы (и я в том числе) имеют портфели, имеющие капитал всего лишь в несколько сотен тысяч. Поэтому я бы и рад ее достичь, да вот только как.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Фондовый и валютный рынки я к эталонам не относил, читайте внимательнее.
А инструменты, в которые вкладывает большинство участников MMGP, практически ВСЕ имеют 100% риск. Исключений небольшое число. Просто надо немного отвлечься от азартного угара и посмотреть правде в лицо. Себя обманывать не надо. Тот же Forex Trend имеет массу вариантов неторговых рисков, большая доля которых – это внешние неторговые риски. То есть вне компании.
Поэтому лучшая стратегия инвестирования проста до банальности: постоянно выводить прибыль и инвестировать ее в менее рисковые инструменты. Оттуда - в еще менее рисковые и так до золота и недвижимости.
Касательно недвижимости. В наших условиях лучший вариант - это однокомнатная советская квартира с более или менее удобным местоположением. Она максимально ликвидна - даже в кризис ее можно продать практически за неделю. Чего не скажешь о 3-х комнатной квартире, доме или участке. И не надо фыркать по поводу низкой доходности от аренды: даже если треть успеешь вернуть - это уже хорошо. Этим самым риск потери тела инвестиции сведен к нулю даже для кризисных времен. Надо брать в ипотеку. Часть платежей по ипотеке, а если повезет, то все 100% можно покрывать арендным доходом.
В золото я вкладываю в инвестиционные монеты - больших сумм не требуется. Step by step, как говорится. Раз в месяц покупаешь и так монотонно из месяца в месяц.
Вот такая крестьянская логика должна быть в инвестировании.
Фондовый и валютный рынки я к эталонам не относил, читайте внимательнее.
А инструменты, в которые вкладывает большинство участников MMGP, практически ВСЕ имеют 100% риск. Исключений небольшое число. Просто надо немного отвлечься от азартного угара и посмотреть правде в лицо. Себя обманывать не надо. Тот же Forex Trend имеет массу вариантов неторговых рисков, большая доля которых – это внешние неторговые риски. То есть вне компании.
Поэтому лучшая стратегия инвестирования проста до банальности: постоянно выводить прибыль и инвестировать ее в менее рисковые инструменты. Оттуда - в еще менее рисковые и так до золота и недвижимости.
Касательно недвижимости. В наших условиях лучший вариант - это однокомнатная советская квартира с более или менее удобным местоположением. Она максимально ликвидна - даже в кризис ее можно продать практически за неделю. Чего не скажешь о 3-х комнатной квартире, доме или участке. И не надо фыркать по поводу низкой доходности от аренды: даже если треть успеешь вернуть - это уже хорошо. Этим самым риск потери тела инвестиции сведен к нулю даже для кризисных времен. Надо брать в ипотеку. Часть платежей по ипотеке, а если повезет, то все 100% можно покрывать арендным доходом.
В золото я вкладываю в инвестиционные монеты - больших сумм не требуется. Step by step, как говорится. Раз в месяц покупаешь и так монотонно из месяца в месяц.
Вот такая крестьянская логика должна быть в инвестировании.
Последнее редактирование:
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Это понятно, чем больше капитал портфеля, тем более консервативным он должен стать. Но в итоге - риски, как и доходность, будут стремиться к нулю! Так и до банковских депозитов не далеко.
Золото - уж очень долгосрочный актив.
Тем более - квартира в ипотеку с целью сдачи в аренду - вообще непонятный для меня инструмент в плане инвестиций.
Поэтому, позволю себе не согласиться с Вашей "крестьянской логикой".
Это понятно, чем больше капитал портфеля, тем более консервативным он должен стать. Но в итоге - риски, как и доходность, будут стремиться к нулю! Так и до банковских депозитов не далеко.
Золото - уж очень долгосрочный актив.
Тем более - квартира в ипотеку с целью сдачи в аренду - вообще непонятный для меня инструмент в плане инвестиций.
Поэтому, позволю себе не согласиться с Вашей "крестьянской логикой".
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Объем инвестиций в недвижимость в мире может в 2013 году увеличиться, по сравнению с 2012 годом, на 14% и превысить 1 трлн. долларов. Об этом говорится в исследовании компании компании Cushman & Wakefield.
Объем инвестиций в недвижимость в мире может в 2013 году увеличиться, по сравнению с 2012 годом, на 14% и превысить 1 трлн. долларов. Об этом говорится в исследовании компании компании Cushman & Wakefield.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
А по-моему, все понятно - когда Вы будете старый и больной, неплохо иметь несколько квартир, приносящих ежемесячно пассивный доход. У меня в долгосрочной перспективе планы точь-в-точь как у Саламата.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Да, но я планирую получать пассивный доход немного раньше прежде чем стану "старый и больной".
Думаю в десятилетней перспективе это вполне осуществимо.
Да, но я планирую получать пассивный доход немного раньше прежде чем стану "старый и больной".
Думаю в десятилетней перспективе это вполне осуществимо.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Десятилетие у нас на дворе уж очень смутное и мутное. Ребята с Уолл-Стрита и европейские воротилы всякое могут выкинуть в любой момент. И улететь в трубу со всеми своими инвестициями можно в любой день.
Десятилетие у нас на дворе уж очень смутное и мутное. Ребята с Уолл-Стрита и европейские воротилы всякое могут выкинуть в любой момент. И улететь в трубу со всеми своими инвестициями можно в любой день.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Именно, как минимум если взять квартиру в кредит, а потом сдавать ее в аренду, то можно не плохо отбивать ее цену, при этом она не будет изнашивать как тот же автомобиль, а даже скорее будет расти в цене.
Именно, как минимум если взять квартиру в кредит, а потом сдавать ее в аренду, то можно не плохо отбивать ее цену, при этом она не будет изнашивать как тот же автомобиль, а даже скорее будет расти в цене.
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Хорошо. Разберем на конкретном примере. Я беру квартиру за 2 млн.руб. Сдаю ее в аренду за 10 000. Получается 12% годовых. Это в лучшем случае отобью проценты по ипотеке. А с чего погашать тело кредита? Ну и как же мне "не плохо отбивать ее цену"?
Хорошо. Разберем на конкретном примере. Я беру квартиру за 2 млн.руб. Сдаю ее в аренду за 10 000. Получается 12% годовых. Это в лучшем случае отобью проценты по ипотеке. А с чего погашать тело кредита? Ну и как же мне "не плохо отбивать ее цену"?
Re: Диверсификация и корреляция инвестиций.
Возврат кредита займет, как правило, лет десять. За такой срок может случиться пара-тройка мировых экономических катаклизмов или, не дай бог, мировая война. И что станет с вашими виртуальными денюжками в виртуальных инструментах? А крыша над головой людям нужна будет во все времена. Как и еда.
Эта дискуссия возникла с этого. Если быть внимательным, я писал здесь о том, что с высокорисковых инвестиций, хотя бы половину прибыли нужно постоянно переводить в низкорисковые и высоколиквидные инструменты. Их я привел в пример два: золото и 1-комнатные квартиры.
Вот с этой части прибыли от хайпов
или от ПАММов вы и будете покрывать ту часть платежей по ипотеке, которую недопокрыл доход с аренды.
Возврат кредита займет, как правило, лет десять. За такой срок может случиться пара-тройка мировых экономических катаклизмов или, не дай бог, мировая война. И что станет с вашими виртуальными денюжками в виртуальных инструментах? А крыша над головой людям нужна будет во все времена. Как и еда.
Эта дискуссия возникла с этого. Если быть внимательным, я писал здесь о том, что с высокорисковых инвестиций, хотя бы половину прибыли нужно постоянно переводить в низкорисковые и высоколиквидные инструменты. Их я привел в пример два: золото и 1-комнатные квартиры.
Вот с этой части прибыли от хайпов
или от ПАММов вы и будете покрывать ту часть платежей по ипотеке, которую недопокрыл доход с аренды.Похожие темы
- Статья
- Статья
- Статья
