• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки - Страница 4

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Ну, как вариант дополнительного дохода - почему бы и нет?
Нет. Эти гешефтики сомнительные, потому, чтоб не поощрять гешефтмахеров, лучше в них не участвовать.
 

Animal79

Любитель
Регистрация
27.08.2009
Сообщения
305
Реакции
80
Поинты
0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Эти гешефтики сомнительные
Ну, как сказать... Например, по поводу хайпов: ничего сомнительного в них нет, и так понятно, что рано или поздно админ свалит со всеми деньгами. Тут сомнения только в одном: успеешь лично ты вывести свой вклад или нет. Но вводить деньги из реала для вклада в хайп я бы, конечно, не стал. А вот что касается памм-счетов, тут уж - как повезёт... В принципе, практически - как и с банком, просто более высокий риск компенсируется более высоким доходом. Опять же, вводить из реала тоже не стал бы, но часть средств, заработанных в интернете, может, и вложил бы.
 

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Animal79, просто, видимо, я не азартная - не люблю адреналин, и всё такое. Вы правы, что реальные деньги лучше в такое не вкладывать - велики риски потом занимать по соседям до зарплаты на полбулки хлеба и пакет молока.
ЗЫ. У нас минус 33, кто б за меня в супермаркет сходил, а то вок я заказывала вчера, а пиццу что-то не хочется, вот и сижу голодная (с деньгами, идти тратить которые холодно.)
 

OOPS

Любитель
Регистрация
23.07.2009
Сообщения
577
Реакции
57
Поинты
0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Попробуйте ознакомится хотя бы с условиями работы с поставщиками на сайтах торговых сетей и вы увидите что все вами написанное по этому поводу не соответствует действительности. А еще лучше попробуйте туда поставить свой товар, это возможно, но нужно будет очень постараться.

Насколько же вы наивны, если считаете, что крупные торговые сети (гипермаркеты) не сотрудничают с сомнительными посредническими структурами..... где происхождение товара весьма мутное... ведь это прибыли... сами подумаете... , у производителя на прямую происходит закупка по 6 рублей за какой-нибудь флакон, а у другого посредника он за 2 рубля.... тут не нужно размышлять, у кого крупная торговая компания сделает закупку.... :) так устроен рынок... и не надо здесь играть в "честных российских обывателей" ставшими жертвой млм систем.... это по меньшей мере не профессионально....

добавлено через 20 минут
А как ФИО этого ИП?
Хотел бы узнать как он нелегально ввозит товар и легально его продает, если учесть что как правило это товары для здоровья. Видимо от этого он так счастлив что в каждой брошюре не забывают упомянуть о этом самом счастье и радости.

Он один из тех, кто первый представил эту компанию в украине и почти вся его структура в украине, поэтому в белоруссии ему нечего изгаляться ни перед кем, он просто там платит налоги как ИП.
 
Последнее редактирование:

max-1978-1978

Интересующийся
Регистрация
12.11.2014
Сообщения
55
Реакции
8
Поинты
0.000

ViktorND

Любитель
Регистрация
08.10.2014
Сообщения
469
Реакции
73
Поинты
0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

Ну, как сказать... Например, по поводу хайпов: ничего сомнительного в них нет, и так понятно, что рано или поздно админ свалит со всеми деньгами.

я например успел два вклада из МММ вытащить, а третий остался там, мавродик не успел вернуть, не смотря на это я существенно заработал и если ммм опять возродится я буду один из первых
 

zyxel

Любитель
Регистрация
28.04.2013
Сообщения
100
Реакции
12
Поинты
0.000
Очень понравилась часть про обучение бизнесу. Основная проблема СНГ в том что людей кинули в рынок, но не рассказали что это такое. И большинство прочитало в учебнике, что рынок, это эксплуатация пролов и ничегонеделание вперемешку с пирами и развлечениями. Хотя кто б что не говорил, владелец бизнеса занят бизнесом все время пока бодрствует, причем его занятие должно быть продуктивным, а это намного тяжелее отбывания офисной повинности создавая видимость занятости.
 

hromov

Должник!!!
Регистрация
03.03.2013
Сообщения
920
Реакции
573
Поинты
0.000
Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки.

как же у Вас в стране деньги через интернет дети зарабатывают. Вот она мне так и сказала. На биржах дети сидят, акциями торгуют...

Наверняка в переносном смысле сказала - "дети" , а имела в виду молодежь ! :i-yes:

добавлено через 2 часа 27 минут
как же у Вас в стране деньги через интернет дети зарабатывают. Вот она мне так и сказала. На биржах дети сидят, акциями торгуют...

С их возрастным цензом, этим "детям" до 30-ти :i-yes:
 
Последнее редактирование:

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
Люблю заметки путешественников с первых уст, спс за статью.

добавлено через 10 минут
Итак, если вас волнует финансовая грамотность, то вот вам пример: развитая страна, финансово благополучное население без киосакиевщины с пеной у рта и без моды на «высокорискованные инвестиции». К такой финансовой грамотности надо стремиться, а не к расцвету «форекс-млм-помоек», унавоженных мечтаниями о «пассивном доходе».
Как бы сравнивать не совсем корректно. Безнадежно больной будет верить любому попавшемуся на его пути шарлатану, хвататься за соломинку. Думаю, вы поняли о чем я.
 
Последнее редактирование:

Wind of freedom

Профессионал
Регистрация
27.04.2013
Сообщения
834
Реакции
213
Поинты
0.000
Японцев «высокорискованные инвестиции» попросту не заинтересовывают: этому народу свойственно трудолюбие и терпение, а не жадность и грезы в духе сказочного Емели-дурачка, лежащего на печи, о «пассивном доходе» по щучьему веленью,

Наблюдая жизнь в Японии, я начинаю понимать, почему всякие сомнительные «инвестиции» не пользуются популярностью в этой стране. Японец воспитан так, что он не должен давать слабины, потому он не будет хныкать, как тяжело ему на работе, хотя, например, в Японии обязательный ежегодный оплачиваемый отпуск всего десять дней.

Однако, японец не уйдёт с работы, и не займется гнилым гешефтиком, потому, что тогда он станет в своих собственных глазах слабаком, тряпкой. У этой нации есть гордость, которая не покупается за деньги, и достоинство, независящее от финансовых пар на мониторе компьютера.
автор объясняет явления несуществующими причинами. Японцы становятся саларименами и держатся за свою фирму не потому, что в этом есть сила, и даже не потому, что они японцы. Люди просто не верят в свои силы, они боятся, что выйдя из того, что некоторые называют зоной комфорта, они получат дискомфорт на всю жизнь.

В Японии извращённая, непохожая на российскую система труда. Устроиться в серьёзную компанию с улицы очень тяжело. Но однажды в жизни многие японцы могут это сделать легко. Крупные компании каждый год принимают в огромном количестве выпускников ВУЗов. Студенты последнего курса подают заявки и проходят собеседования, после чего становятся ( некоторые нет) сотрудниками гигантов авансом, ещё до окончания учёбы и до фактического выхода на работу. Каждый год в фирмах за один день появляется куча сотрудников, они начинают работать. Фишка здесь в том, что по этой схеме закрывается большая часть потребности в рабсиле. Да, обычные вакансии тоже бывают, но их очень мало. Система работает так, что простой заявитель будет иметь хорошие шансы попасть в гиганта только если он стал важным профессионалом. У остальных шансы резко падают. В итоге, выпускник, попавший в нормальную фирму, не может просто взять и уйти. Если он это сделает, то рискует на много лет стать официантом или кем похуже. Тогда время и деньги, потраченные на обучение, пропадут зря. А в Японии ещё многие учатся в кредит, который нужно возвращать. Так компании берут молодых специалистов в оборот.

И новые сотрудники становятся чем-то типа "духов". Для начала замечу, что гигант может принять студента и сразу же поставить на должность, вообще не связанную с дипломом. Ведь новеньких берут на будущее, поэтому пусть работает ХЗ кем, а не на что выучился. В Японии прилично собеседовать студента не говоря, куда его точно поставят. Частично это связанно с тем, что часть взятых сотрудников просто балласт, кадровики сами не знают нафига они фирме. Руководство АО решило, что нужно 720 новеньких, значит нужны.

Поскольку сбежать от плохого начальства дорого, японцам приходится подстраиваться под любой бред. Начинается
Не говоря уж о том, что иерархия и дисциплина на работе такая жесткая, что даже наша армия по сравнению с японской компанией покажется курортом с вольными нравами, например, беспрекословное подчинение непосредственному начальнику возводится в Абсолют.
многие слышали, что японцы много работают. Так вот, часть фирм до сих пор принуждает к незаконному овертайму. Работник якобы трудится 8 часов, а на самом деле сверхурочно. А если работник качает права, в будущем могут начаться проблемы. Более того, это выродилось в традицию бессмысленного присутствия. Человек по закону может уйти, но остаётся лишнее время в офисе даже когда это бесполезно . Этим доказывается лояльность конторе. Конечно, не все фирмы такие, большинство стало менее жёсткими, чем раньше.

Свежую кровь удерживают не только самим местом. Система пожизненного найма в основном ушла в прошлое. И теперь стало больше временных контрактов. Таким сотрудникам можно создать условия хуже, чем постоянным, а потом ещё можно не продлить контракт. Можно хорошо сыграть на двух перспективах, увольнении ни за что и постоянным местом, да ещё с бонусами. С зарплатой происходит тоже самое! Во гигантах до сих пор повышают зарплату за выслугу лет, и старик, работавший на фирму всю жизнь, получает значительно больше новенького лишь потому, "что он здесь 35 лет". А человеку с опытом со стороны могут платить меньше, чем с теми же годами, но в корпорации.

В Японии традиционно много пьющих начальников. Они могут приметить для продвижения человека и будут приглашать его для общения после работы. Это общение обычно подразумевает бухло, а в некоторых случаях даже разврат. И трезвенник станет чужим человеком. Человек, не понравившийся собутыльнику тоже. Помогать чужим этот мега манагер не будет.

Ещё иногда (сейчас стало реже) работнику советуют переехать в другой город или даже страну. Нравится ему или нет, может жена/муж тоже всё бросить или нет. Это называется возможностью, и согласные это правильные люди, а противящиеся - потенциальные нелояльные лодыри. Женщины по закону могут уйти в оплачиваемый государством декрет. Но во многих фирмах они после этого станут врагами труда и ничего хорошего после беременности их не ждёт. Начальниками таким не стать. А другие станут и будут обижать матерей.

Но даже если вы хотите сделать карьеру, вас может ждать стеклянный потолок. И тогда чтобы вы не делали, карьеры не будет. Могут дать хорошую зарплату за лизоблюдство, но не должность и плеть. Про Японию даже придумали термины карьерные и некарьерные сотрудники. То есть, человек попадает в неофициальный список некарьерных и всё. Перейти в число карьерных иногда можно, но не всегда и не всем.

Кроме того, присутствует хоть и негласная, но общепринятая дискриминация: для неяпонца или буракумина путь к карьерной лестнице закрыт, каким бы способным и трудолюбивым он ни был, пусть хоть даже он и совершит ради своего работодателя подвиг.
И японские корпорации часто дискриминируют людей по группам. Список плохих классов везде разный. Вы можете найти компанию, в которой иностранцев или корейцев будут повышать. И тем более, в которой могут продвинуть буракумина. Но вы так же очень быстро сможете найти "лидеров отрасли", которые дискриминируют геев, людей с неправильными взглядами или весь женский пол. В Японии до сих пор очень мало женщин-руководителей, и в общей статистике видно, что в малом бизнесе таких женщин значительно больше, чем в большом.

По сути вся традиционная система труда в Японии выстроена так, чтобы акулы бизнеса высасывали из сотрудников всё, да ещё издеваясь над ними. Я не понимаю, где sum iskorka нашла здесь повод для гордости. Такая система в итоге вредит всей экономике. Потому что по прошествии времени, теперь японским бизнесом правят люди, не только не слышавшие про креатив, но и противящиеся любым реформам. Менеджеры, отвергающие идеи, на которых можно было разбогатеть. Фирмы, использующие в десятые годы факс, а на компьютерах допотопный софт. Предприятия, с которыми очень трудно наладить контакт поставщикам. Ваш товар или услуга может быть лучше, дешевле чужих, но чтобы попасть в большую фирму,
существующую 50 или 100 лет, вам нужны лоббисты внутри. А те, чьи условия невыгодны, но кто работает с фирмой 20 лет, те поставщики хорошие, они же проверенные!

Я лично считаю, что Япония тормозила все 90е и нулевые не только из за кризиса 1990 года или дефляции, но и благодаря внутреннему дефекту.
 

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Wind of freedom, ваше видение ситуации совпадает с моим практически на 100%.


Люди просто не верят в свои силы, они боятся, что выйдя из того, что некоторые называют зоной комфорта, они получат дискомфорт на всю жизнь.
У меня асоциации, что там просто так принято: жизнь расписана заранее. Кем родился, в том классе и останешься. Может сможешь вырасти немного, но с нуля подняться нереально. Логика такая - не положено. Я читал японскую литературу 17-18 веков. Там у них высшая доблесть - это верность хозяину. Описывался случай: помещика уничтожили враги, но он отправил малолетнего сына в провинцию. Глава победившего клана потребовал выдать сына побежденного. Вассал отрезал голову своему сыну и отдал как голову сына побежденного.
Как при такой морали самому стать господином?

выпускник, попавший в нормальную фирму, не может просто взять и уйти. Если он это сделает, то рискует на много лет стать официантом или кем похуже. Тогда время и деньги, потраченные на обучение, пропадут зря. А в Японии ещё многие учатся в кредит, который нужно возвращать. Так компании берут молодых специалистов в оборот.
Ага. У нас не нравится что-то, взял и ушел. А там: на всю жизнь или нищета. У нас специалисты меняют работу в разы чаще.

Система пожизненного найма в основном ушла в прошлое. И теперь стало больше временных контрактов. Таким сотрудникам можно создать условия хуже, чем постоянным, а потом ещё можно не продлить контракт. Можно хорошо сыграть на двух перспективах, увольнении ни за что и постоянным местом, да ещё с бонусами. С зарплатой происходит тоже самое! Во гигантах до сих пор повышают зарплату за выслугу лет, и старик, работавший на фирму всю жизнь, получает значительно больше новенького лишь потому, "что он здесь 35 лет". А человеку с опытом со стороны могут платить меньше, чем с теми же годами, но в корпорации.
Логично. Так, наверно, если уволишься, то потом на новом месте не объяснишь, что уволился потому что условия не нравились.

Но даже если вы хотите сделать карьеру, вас может ждать стеклянный потолок. И тогда чтобы вы не делали, карьеры не будет. Могут дать хорошую зарплату за лизоблюдство, но не должность и плеть. Про Японию даже придумали термины карьерные и некарьерные сотрудники. То есть, человек попадает в неофициальный список некарьерных и всё. Перейти в число карьерных иногда можно, но не всегда и не всем.
Мне кажется, что изначально есть класс своих, которых готовят для карьеры. Вот пришел свой и заранее планируется сколько и на каком с\месте он будет работать. если не совсем бездарь, то все пойдет по плану.

По сути вся традиционная система труда в Японии выстроена так, чтобы акулы бизнеса высасывали из сотрудников всё, да ещё издеваясь над ними. Я не понимаю, где sum iskorka нашла здесь повод для гордости. Такая система в итоге вредит всей экономике. Потому что по прошествии времени, теперь японским бизнесом правят люди, не только не слышавшие про креатив, но и противящиеся любым реформам. Менеджеры, отвергающие идеи, на которых можно было разбогатеть. Фирмы, использующие в десятые годы факс, а на компьютерах допотопный софт. Предприятия, с которыми очень трудно наладить контакт поставщикам. Ваш товар или услуга может быть лучше, дешевле чужих, но чтобы попасть в большую фирму,
существующую 50 или 100 лет, вам нужны лоббисты внутри. А те, чьи условия невыгодны, но кто работает с фирмой 20 лет, те поставщики хорошие, они же проверенные!
онечно, что всяких киосак нет это хорошо, но в таком обществе не хотел бы жить будучи средним.
Вот если говорить про страны для людей, то это скорее Германия, Швейцария, Швеция. там может бизнес особо и не создашь, но заработать на приличные условия реально почти любому.
 

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
автор объясняет явления несуществующими причинами. Японцы становятся саларименами и держатся за свою фирму не потому, что в этом есть сила, и даже не потому, что они японцы. Люди просто не верят в свои силы, они боятся, что выйдя из того, что некоторые называют зоной комфорта, они получат дискомфорт на всю жизнь.

В Японии извращённая, непохожая на российскую система труда. Устроиться в серьёзную компанию с улицы очень тяжело. Но однажды в жизни многие японцы могут это сделать легко. Крупные компании каждый год принимают в огромном количестве выпускников ВУЗов. Студенты последнего курса подают заявки и проходят собеседования, после чего становятся ( некоторые нет) сотрудниками гигантов авансом, ещё до окончания учёбы и до фактического выхода на работу. Каждый год в фирмах за один день появляется куча сотрудников, они начинают работать. Фишка здесь в том, что по этой схеме закрывается большая часть потребности в рабсиле. Да, обычные вакансии тоже бывают, но их очень мало. Система работает так, что простой заявитель будет иметь хорошие шансы попасть в гиганта только если он стал важным профессионалом. У остальных шансы резко падают. В итоге, выпускник, попавший в нормальную фирму, не может просто взять и уйти. Если он это сделает, то рискует на много лет стать официантом или кем похуже. Тогда время и деньги, потраченные на обучение, пропадут зря. А в Японии ещё многие учатся в кредит, который нужно возвращать. Так компании берут молодых специалистов в оборот.

И новые сотрудники становятся чем-то типа "духов". Для начала замечу, что гигант может принять студента и сразу же поставить на должность, вообще не связанную с дипломом. Ведь новеньких берут на будущее, поэтому пусть работает ХЗ кем, а не на что выучился. В Японии прилично собеседовать студента не говоря, куда его точно поставят. Частично это связанно с тем, что часть взятых сотрудников просто балласт, кадровики сами не знают нафига они фирме. Руководство АО решило, что нужно 720 новеньких, значит нужны.

Поскольку сбежать от плохого начальства дорого, японцам приходится подстраиваться под любой бред. Начинается

многие слышали, что японцы много работают. Так вот, часть фирм до сих пор принуждает к незаконному овертайму. Работник якобы трудится 8 часов, а на самом деле сверхурочно. А если работник качает права, в будущем могут начаться проблемы. Более того, это выродилось в традицию бессмысленного присутствия. Человек по закону может уйти, но остаётся лишнее время в офисе даже когда это бесполезно . Этим доказывается лояльность конторе. Конечно, не все фирмы такие, большинство стало менее жёсткими, чем раньше.

Свежую кровь удерживают не только самим местом. Система пожизненного найма в основном ушла в прошлое. И теперь стало больше временных контрактов. Таким сотрудникам можно создать условия хуже, чем постоянным, а потом ещё можно не продлить контракт. Можно хорошо сыграть на двух перспективах, увольнении ни за что и постоянным местом, да ещё с бонусами. С зарплатой происходит тоже самое! Во гигантах до сих пор повышают зарплату за выслугу лет, и старик, работавший на фирму всю жизнь, получает значительно больше новенького лишь потому, "что он здесь 35 лет". А человеку с опытом со стороны могут платить меньше, чем с теми же годами, но в корпорации.

В Японии традиционно много пьющих начальников. Они могут приметить для продвижения человека и будут приглашать его для общения после работы. Это общение обычно подразумевает бухло, а в некоторых случаях даже разврат. И трезвенник станет чужим человеком. Человек, не понравившийся собутыльнику тоже. Помогать чужим этот мега манагер не будет.

Ещё иногда (сейчас стало реже) работнику советуют переехать в другой город или даже страну. Нравится ему или нет, может жена/муж тоже всё бросить или нет. Это называется возможностью, и согласные это правильные люди, а противящиеся - потенциальные нелояльные лодыри. Женщины по закону могут уйти в оплачиваемый государством декрет. Но во многих фирмах они после этого станут врагами труда и ничего хорошего после беременности их не ждёт. Начальниками таким не стать. А другие станут и будут обижать матерей.

Но даже если вы хотите сделать карьеру, вас может ждать стеклянный потолок. И тогда чтобы вы не делали, карьеры не будет. Могут дать хорошую зарплату за лизоблюдство, но не должность и плеть. Про Японию даже придумали термины карьерные и некарьерные сотрудники. То есть, человек попадает в неофициальный список некарьерных и всё. Перейти в число карьерных иногда можно, но не всегда и не всем.


И японские корпорации часто дискриминируют людей по группам. Список плохих классов везде разный. Вы можете найти компанию, в которой иностранцев или корейцев будут повышать. И тем более, в которой могут продвинуть буракумина. Но вы так же очень быстро сможете найти "лидеров отрасли", которые дискриминируют геев, людей с неправильными взглядами или весь женский пол. В Японии до сих пор очень мало женщин-руководителей, и в общей статистике видно, что в малом бизнесе таких женщин значительно больше, чем в большом.

По сути вся традиционная система труда в Японии выстроена так, чтобы акулы бизнеса высасывали из сотрудников всё, да ещё издеваясь над ними. Я не понимаю, где sum iskorka нашла здесь повод для гордости. Такая система в итоге вредит всей экономике. Потому что по прошествии времени, теперь японским бизнесом правят люди, не только не слышавшие про креатив, но и противящиеся любым реформам. Менеджеры, отвергающие идеи, на которых можно было разбогатеть. Фирмы, использующие в десятые годы факс, а на компьютерах допотопный софт. Предприятия, с которыми очень трудно наладить контакт поставщикам. Ваш товар или услуга может быть лучше, дешевле чужих, но чтобы попасть в большую фирму,
существующую 50 или 100 лет, вам нужны лоббисты внутри. А те, чьи условия невыгодны, но кто работает с фирмой 20 лет, те поставщики хорошие, они же проверенные!

Я лично считаю, что Япония тормозила все 90е и нулевые не только из за кризиса 1990 года или дефляции, но и благодаря внутреннему дефекту.

Откуда вы все это знаете? Написано, как из личного опыта.

Прочитала с широко раскрытыми глазами. До этого было убеждение, что японцы трудяги от рождения, по религии, по генам в конце концов.
 

Wind of freedom

Профессионал
Регистрация
27.04.2013
Сообщения
834
Реакции
213
Поинты
0.000
Откуда вы все это знаете? Написано, как из личного опыта.
ну я просто интересуюсь Японией, изучаю различную информацию и в итоге пришла к таким выводам. О таких схемах работы много написано даже в англоязычных материалах. И сами японцы это тоже всё признают. С осуждением беременных женщин и дискриминацией женщин при карьерном росте даже официально пытаются бороться власти, но не очень активно. В Японии вообще много интересного, например если в фирме до 5 работников, то там не применяются нормальные нормы ТК, т.е. на микропредприятии тоже может быть весело. Ещё руководящие менеджеры считаются не простыми работниками, а отдельным классом. Менеджера можно заставить работать без соблюдения норм о сверхурочных, 8-часовом рабочем дне и т.п. Сейчас в Японии идёт попытка распространить на них нормы по рабочему времени, но это ещё не закон.

Но вообще нужно признать, что постепенно в Японии становится всё больше людей, которые находятся вне корпоративной системы. Тех, которые уволились из таких фирм и тех, которые согласны быть внутри системы, но оказались ненужными. Иногда даже работодатели-тираны проводят массовые сокращения или банкротятся. Ещё в Японии появилась проблема несогласованности образования и бизнеса, выпускников по многим направлениям больше, чем может переварить экономика. Часть выпускников в не получают работы и потом долго мучаются, пытаясь попасть на вакансию не для студентов. Число тех, кто и не пытался в этом всём участвовать тоже растёт.

Кстати, в Японии высшее образование далеко не все вообще имеют. У некоторых даже проблемы со школьным, в Японии для того, чтобы попасть в старшую школу (она отдельная от средней) нужно сдавать экзамены, небольшой процент учащихся этого не может сделать. Часть бросает школу по другим причинам. Правда, потом шансы поступить в университет у них есть, существуют программы, позволяющие получить в будущем аттестат.

Ещё я в прошлом сообщении забыла рассказать важный момент. В корпорациях бывают вакансии на неполную ставку, их легче занять, чем нормальные. В некоторых компаниях их много. Тогда можно как минимум сидеть в офисе, а не разносить тарелки. Однако, зарплата там тоже неполная. Зато будет время торговать на "полукриминальном" форексе. :biggrin2:
 

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000

FMFM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.09.2014
Сообщения
6,799
Реакции
1,453
Поинты
4.532
Путевые заметки очень интересные, остроумные и познавательные, честно говоря, открыл для себя много нового, хотя и оппоненты здесь выступили очень мощно. Мне кажется, что целью коммерческого предприятия является вовсе не благополучие его сотрудников в духе бреда Веры Павловны, а личная прибыль хозяина. В этом смысле японский бизнес выглядит отлично, т.к. например Тойота стабильно занимает ведущие места по числу мировых продаж, советские подростки мечтали иметь магнитофон Тошиба или Сони, а не Весну или Маяк, и т.п. Так что все там правильно у них организовано под восходящим солнцем, лентяям видимо не дают рулить, подавляют их со всякими профсоюзами на корню, а царит идея всеобщей службы Золотому Тельцу, поэтому японскую продукцию знают и ценят по всему миру. Кстати, из созданных по идеологии Веры Павловны мануфактур самая живучая проработала лишь два года и закрылась, так что не должен бизнес создаваться ради благополучия наемных работников, это идея мертворожденная, а должен он обогащать своего владельца. :_108:
 

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Мне кажется, что целью коммерческого предприятия является вовсе не благополучие его сотрудников в духе бреда Веры Павловны, а личная прибыль хозяина.

Всегда нужно понимать, что есть интересы владельца бизнеса и работников. Если я владелец, то могу согласиться, что все должны вкалывать, быть лояльными, платить им надо мало, а лучше вообще бесплатно.

Другое дело, если я являюсь работником. Мои интересы - лучшие условия сейчас. Перспективы. Цель работника - личное благополучие, а уже потом прибыли хоязина.

Так что все там правильно у них организовано под восходящим солнцем, лентяям видимо не дают рулить, подавляют их со всякими профсоюзами на корню, а царит идея всеобщей службы Золотому Тельцу, поэтому японскую продукцию знают и ценят по всему миру.

Вы сами являетесь владельцем большого бизнеса? Если нет, то думайте про свои интересы, а не чужие. Что лучше: зарабатывать 3000 долларов, когда прибыли хозяина невысоки, либо 300, но когда хозяин получает сверхприбыли, а вы объедки?

Кстати, из созданных по идеологии Веры Павловны мануфактур самая живучая проработала лишь два года и закрылась, так что не должен бизнес создаваться ради благополучия наемных работников, это идея мертворожденная, а должен он обогащать своего владельца. :_108:
Я думаю, что все должно быть гармонично. Уж молиться на прибыль хозяина для работника точно верх идиотизма, если хозяин создает плохие условия. Мы здесь обсуждаем условия жизни в Японии, а правильно / неправильно организовано, это вопрос интересов.
 

FMFM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.09.2014
Сообщения
6,799
Реакции
1,453
Поинты
4.532
Совершенно не понимаю, какие могут быть интересы у работников кроме зарплаты, получаемой на службе у хозяина. Он дает им доступ к средствам производства, наемники выпускают добавочный продукт, за что получают свою лепту - и по домам. Если не нравятся условия, никто не держит, пусть увольняется и еще лучше пусть не нанимается, а ищет что-то другое.

Сейчас нет феодального строя, когда нельзя было уйти от хозяина - открыты все пути-дороги, только успевай выбирать. Будь я хозяином, выгнал бы в тот же миг наемника, главная цель которого - личное благополучие, а не моя прибыль, ибо бизнес - это не богадельня, а действие, направленное на получение прибыли. Социализм в духе мечтателя Чернышевского обернулся кстати полным развалом советского хозяйства, крахом СССР, нищетой 90-х годов, так что ничего хорошего роман "Что делать?" теории бизнеса не несет.

Нет, у меня большого бизнеса нет, но и на малом примере видел, как приглашенные студенты перекапывают огород: один вкалывает в поте лица, второй в основном стоит и смотрит по сторонам, вынутый грунт швыряет на невскопанную землю, дабы зримо увеличить сделанный объем. Увы, ему пришлось заплатить, как договаривались, хотя по идее он должен был получить вдвое меньше трудяги-товарища. Кстати, этот лентяй и качал права при обсуждении объемов, а второй помалкивал.

Конечно лучше получать 3000 долларов, тут не поспоришь, но надо учитывать квалификацию, спрос на рабсилу, конкуренцию между работодателями. Если рынок вынудит хозяина платить работникам в 10 раз больше, то никуда он не денется, иначе просто придется закрыть бизнес и лишиться даже той прибыли, что мог получать. Не нужно молиться на прибыль хозяина, если условия у него плохие - нужно уходить от него в свой бизнес или к другому хозяину, с этим я согласен. Но вот тем, кому уйти некуда, придется смириться, как советским колхозникам, которым одно время не выдавали паспортов, чтоб не искали лучшей доли.

Условия жизни в Японии быть может и тяжелые, но по размеру ВВП она стоит на третьем месте в мире, будучи по сути ничтожным архипелагом, который еще и затапливает постоянно. Рядом с ней на материке есть страна Россия, которой свойственны постоянные поиски смысла жизни, погружение в философию, поиск идей и призвания, но глубоко чужды мысли о развитии экономики, которая что в 20-м веке, что сейчас, находится в плачевном положении. А по закону бизнеса слабый конкурент будет поглощен сильным, так что азиаты просто колонизируют Россию постепенно, как Москва когда-то колонизировала Сибирь, Алтай, Дальний восток. Тут уже пошел Гумилев и пассионарность народов, которая у азиатов сейчас на подъеме, а российские регионы погружены в долговую депрессию.

Насчет социализма - посмотрите на бунты во Франции 2008-го года на фабриках шин Континенталь и техники Катерпиллар - сплошные требования и возмущения вместо согласия уволиться или работать за меньшие деньги. Но почему бизнес должен содержать взрослых здоровых мужчин, если они не дают ему прибыли? То же относится к ленивым, но бунтарским грекам, привыкшим жить на содержании у других европейских стран. В итоге эллинам пришлось смириться с падением уровня жизни, хотя и громили свой правительственный квартал чуть ли не целый год. Никто не должен кормить паразитирующие страны только потому, что они этого хотят.
 
Последнее редактирование:

sum iskorka

МАСТЕР
Регистрация
01.08.2013
Сообщения
6,967
Реакции
2,312
Поинты
0.000
Совершенно не понимаю, какие могут быть интересы у работников кроме зарплаты, получаемой на службе у хозяина.
Профессиональное развитие, карьера - два примера навскидку.
 

lannna

МАСТЕР
Регистрация
04.07.2013
Сообщения
4,806
Реакции
4,681
Поинты
0.000
FMFM, Можно как-то разграничить по абзацам текст? Читать - сплошная "мука"). Хотела уточнить, вы на чей пост отвечаете? В теме было много мнений, и часто с противоположными взглядами.

Понравился пост Wind of freedom, подробно и наглядно. А так, как вы написали - для этого и существуют профсоюзы, дабы наемный труд не превратился в рабовладение в каком-то роде. Ведь иначе бизнес может договориться об определенном пороге з/п, и наемному персоналу придется идти на нежелаемую з/п. У вас тоже утопия своего рода.
 

FMFM

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
21.09.2014
Сообщения
6,799
Реакции
1,453
Поинты
4.532
Добрый день, я отвечал на пост, который стоит точно перед моим - от АлексЛатвия. Насчет развития и карьеры конечно согласен, здесь не поспоришь, но тогда это весомое преимущество, ради которого можно и потрудиться за небольшие деньги.

Насчет профсоюзов вопрос посложнее, ибо они как показывает опыт легко доводят защиту рабочих до абсурда и полного разрушения экономической деятельности фирмы. В итоге получается, что она существует не для блага учредителя-хозяина, его обогащения с помощью сделанных им инвестиций, а для прокорма толпы постоянно недовольных взрослых здоровых полных сил мужчин и женщин, которым никто не мешает уволиться и уйти на вольные хлеба.
 
Сверху Снизу