• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 59

Forex или фондовый рынок?


  • Всего проголосовало
    1
  • Опрос закрыт .

Sergey Kovalyov

Любитель
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
320
Реакции
176
Поинты
0.000
Точно. Не так давно набрел на интересную статистику. Оказывается

Что ни день, так новые "открытия" и "оказывается" от wannabe трейдера Ткачева. Стыдно должно быть так палить свою неопытность и при этом подавать себя мегатрейдуном. =)
 

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Sergey Kovalyov, человек всего-лишь хочет привлечь клиентов в свою компанию и дать возможность пощупать фондовый рынок, начав с внутридневной торговли акциями. Для кого-то это может послужить толчком к изучению большой экономической картины, важности поддержки реальных секторов экономики и грамотному инвестированию в будущем. А кто-то и дальше годами будет буксовать на одном месте так ничему и не научившись, пока деньги будут обесцениваться в кассе дц.
На форексе долгосрочно и по-крупному выигрывают единицы. И ни один руководитель дц не любит таких клиентов.
Оказывается до сих пор не многие знают об этом.

Не осуждаю индустрию, но для экономики было бы полезнее, если бы средства населения были направлены на развитие. Хотя для клиентов с капиталом менее $1 000, желающих попробовать свои силы в финансах - форекс остается лучшим началом, главное долго не засиживаться в новичках.
 
Последнее редактирование:

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Стыдно должно быть так палить свою неопытность
Все меня хочется обсудить :)
Дааа, какой ужас, я оказывается не отслеживаю статистику и отчеты CFTC по тому чем не занимаюсь. :appl:
Какая неопытность.
Скажу более того, чтобы облегчить разоблачение - в мире миллион вещей про которые я не в курсе. :i-yes: И еще при этом я имею наглость каждый день узнавать что то для себя новое

Вы даже не можете ответить на то, что работу дилера все видят по котировкам и по качеству обслуживания
Не то что ДЦ (о чем всем давно известно) но даже банки-поставщики манипулируют котировками на форексе

Семь банков фигурируют в судебном иске, посвященному манипулированию ценами. HSBC объявил о содействии властям.


1 ноября в Федеральный суд Манхэттена поступил коллективный иск, обвиняющий Barclays, Citigroup, Credit Suisse, Deutsche Bank, JPMorgan Chase, Royal Bank of Scotland и UBS в манипулировании курсами на валютным рынке. Истец, Haverhill Retirement System, пенсионный фонд работников государственного сектора штата Массачусетс, согласно отчету Bloomberg утверждает, что сговор с целью манипулирования котировками валютного рынка WM/Reuters, участниками которого стали семь крупных банков, снизил прибыль банка от валютной торговли, а также пенсионных планов и сберегательных счетов, зависящих от глобальных индексов.

Согласно детальной информации, истец намерен представить суду остальных потерпевших от манипулирования. Он также дополнительно обвиняет банки в нарушении секции 1 акта Шермана, которая содержит правило, запрещающее любые коммерческие сговоры в трейдинге.

Forex Magnates продолжает держать читателей в курсе продолжающегося международного расследования. Его возглавляет швейцарский орган надзора FINMA, первым заявивший о манипулировании рынком рядом его участников.

Недавно несколько государственных организаций, среди которых английская FCA и правоохранительные органы, обладающие полномочиями возбуждать уголовные дела, такие, как ФБР, начали собственное расследование дела.

Первичным материалом расследования был чат терминалов Bloomberg, в котором дилеры в течение трех лет обменивались сообщениями, незаконно используя его для совершения сделок до исполнения клиентских ордеров, таким образом манипулируя котировками валют в системах WM/Reuters.

Аналогичное расследование в меньших масштабах было проведено Денежно-кредитным управлением Сингапура. В результате деятельности надзорного органа в течение года было найдено, что 133 трейдера манипулировали котировками. В основном нарушение касалось валютного рынка. Финансовые институты, в которых работали трейдеры, применили к последним дисциплинарные меры, демонстрируя готовность сотрудничать с регулятором. В случае с иском к крупнейшим западным банкам, последние также демонстрируют готовность к сотрудничеству, однако ее степень до сих пор не ясна.
HSBC сотрудничает с FCA

Согласно промежуточному отчету руководства за третий квартал 2013 года, опубликованном 4 ноября, HSBC пополнил список банков, объявивших о сотрудничестве с международным расследованием манипулирования котировок.

Банк признал, что FCA совместно с рядом регуляторов других стран осуществляет расследование в отношении ряда компаний, в число которых входит HSBC, относительно торговли на валютном рынке. В заявлении руководства сказано: «Мы сотрудничаем с расследованием, которое находится на раннем этапе».

Источник
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
Можно открыть дц как вариант, я слышал очень выгодно.
Да, есть такой миф. Я лично общался с инвесторами (друзья просили разъяснить ситуацию), которые думают, что тут медом намазано. Так вот не тут-то было.
Сейчас конкуренция такая, что поднять компанию очень сложно. Новые конторы дохнут, не успев даже более или менее заявить о себе.
Я знаю несколько компаний с огромным рекламным бюджетом, с опытными руководителями, которые вообще не растут.
Я бы не рекомендовал сейчас вваливаться в этот бизнес. Сам взялся только по одной причине, что у нас есть особенность (высокотехнологичная ECN) и есть мое имя (которому многие доверяют). И это оправдалось, наша компания стабильно растет каждый месяц. А в целом, в индустрии, ситуация на уровне серьезного кризиса.

добавлено через 1 минуту
На форексе долгосрочно и по-крупному выигрывают единицы. И ни один руководитель дц не любит таких клиентов.
Я таких просто боготворю, и когда некоторые из них сливаются, у меня просто сердце кровью обливается. Хотите верьте, хотите нет.

добавлено через 2 минуты
Не то что ДЦ (о чем всем давно известно) но даже банки-поставщики манипулируют котировками на форексе
Наконец-то за это осиное гнездо взялись.
 
Последнее редактирование:

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140

angelangel

Новичок
Регистрация
12.01.2008
Сообщения
187
Реакции
44
Поинты
0.000

Sergey Kovalyov

Любитель
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
320
Реакции
176
Поинты
0.000
На форексе долгосрочно и по-крупному выигрывают единицы. И ни один руководитель дц не любит таких клиентов.
Оказывается до сих пор не многие знают об этом.

Это неправда. Любая контора, работающая по агентской модели, просто обожает стабильно прибыльных трейдеров.

Меня просто забавляет, когда о форексе берутся судить те, кто о нем знают по левым статьям со смартлабика и википедии (это про неграмотного Ткачева, хотя, он и о фондовом тоже по википедии судит, кажется).
 
Последнее редактирование модератором:

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Sergey Kovalyov, агентам конечно хорошо, чем дольше клиент торгует и чем больше сделок совершает - тем больше агент заработает комиссионных. Я говорю о вышестоящем руководстве. Они могут вытерпеть определенный порог выигрыша, а далее принимают меры. Но как правило трейдеры, хорошо разбирающиеся в валюте не связываются с дц - в основном торгуют валютными фьючерсами на CME, так что подобные случаи редки. Лучшая модель - чтобы клиент терял понемногу, а далее постоянно довносил. Такая схема выгодна и агенту и руководству и клиенту (иллюзия платы за обучение)
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
Sergey Kovalyov, агентам конечно хорошо, чем дольше клиент торгует и чем больше сделок совершает - тем больше агент заработает комиссионных. Я говорю о вышестоящем руководстве. Они могут вытерпеть определенный порог выигрыша, а далее принимают меры. Но как правило трейдеры, хорошо разбирающиеся в валюте не связываются с дц - в основном торгуют валютными фьючерсами на CME, так что подобные случаи редки. Лучшая модель - чтобы клиент терял понемногу, а далее постоянно довносил. Такая схема выгодна и агенту и руководству и клиенту (иллюзия платы за обучение)
Кого Вы имеете в виду, говоря о вышестоящем руководстве?
В нашей компании я вышестоящее руководство, и я буду счастлив, если Вы будете у меня годами много и стабильно зарабатывать.
 

pvulsik

Любитель
Регистрация
15.10.2013
Сообщения
356
Реакции
57
Поинты
0.000
Это неправда. Любая контора, работающая по агентской модели, просто обожает стабильно прибыльных трейдеров.

Меня просто забавляет, когда о форексе берутся судить те, кто о нем знают по левым статьям со смартлабика и википедии (это про неграмотного Ткачева, хотя, он и о фондовом тоже по википедии судит, кажется).
А как убедиться, что именно реальный агент работает с вами, а не кухонный агент, который говорит одно, а в уме держит другое. Сейчас мождным стало при ДЦ давать клиенту аналитиков, которые сигналы рекомендуют, но не настаивают на них, просто вкусно преподносят их трейдеру, а ответственность все равно на трейдере.
 

Коляfx

Профессионал
Регистрация
02.11.2010
Сообщения
1,185
Реакции
239
Поинты
0.000
А как убедиться, что именно реальный агент работает с вами, а не кухонный агент, который говорит одно, а в уме держит другое. Сейчас мождным стало при ДЦ давать клиенту аналитиков, которые сигналы рекомендуют, но не настаивают на них, просто вкусно преподносят их трейдеру, а ответственность все равно на трейдере.

Агентская модель - это когда дц заодно с трейдером пытается вытащить бабосы у поставщиков ликвидности. А сам дц живет только с комиссии.
Как убедиться что они и правда работают так? Никак. Верить.
 

Maks969

Новичок
Регистрация
31.05.2013
Сообщения
968
Реакции
75
Поинты
0.000

Sergey Kovalyov

Любитель
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
320
Реакции
176
Поинты
0.000
которые сигналы рекомендуют, но не настаивают на них, просто вкусно преподносят их трейдеру, а ответственность все равно на трейдере.

Любой, кто не задумываясь, торгует по "вкусным сигналам" -- бутерброд. Его судьба одназначна -- быть съеденным на финрыках. Все правильно и справедливо. Финрынкам (любым, что форексу, что "самой честной бирже") нужны деньги идиотов, чтобы подпитывать индустрию и кормить инфраструктуру (всяких брокеров, ругуляторов, бюрократов и проверяльщиков).

Ткачев ща в очередной раз расскажет сказок, что на биржах деньги из воздуха берутся, типа "растет все по честному", кто в это верит, на здоровье (приветик, бутеры). Но суть такова, что финрынки -- игра с нулевой суммой... минус затраты на инфраструктуру.
 

буйок

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
18.03.2011
Сообщения
11,553
Реакции
1,109
Поинты
13.674

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Но суть такова, что финрынки -- игра с нулевой суммой... минус затраты на инфраструктуру.

Любой мало мальски владеющий математикой и логикой понимает что это не так. Если бы это было правдой то эта "минус затраты на инфраструктуру" давно бы съела любой рынок до минимальных размеров, постоянно выводя деньги из системы.
А если этого не происходит и рынок наоборот растет - значит на рынок идет постоянный приток денег. Чтобы купить 100 акций за 2 доллара нужно 200 долларов, а чтобы купить те же 100 акций уже за 4 доллара нужно 400 долларов - т.е. в два раза больше.
И деньги на биржах не берутся из воздуха, их "печатают" ЦБ и приносят новые участники

Что очень хорошо демонстрирует простой график зависимости денежных вливаний и рынка



Это на форексе для движения цен не нужно увеличение количества денег - так как покупая евро вы не платите никаких денег по текущей цене, а определенный не зависимый от цены залог. Так что фраза "про игру с нулевой суммой" верна именно для форекса.
 
Последнее редактирование:

Hitmen

Интересующийся
Регистрация
15.10.2013
Сообщения
119
Реакции
5
Поинты
0.000
Любой мало мальски владеющий математикой и логикой понимает что это не так. Если бы это было правдой то эта "минус затраты на инфраструктуру" давно бы съела любой рынок до минимальных размеров, постоянно выводя деньги из системы.

Шедеврально! :d-thumbup:
Деньги из системы! Вы не можете уточнить где деньги в вашей системе находятся, которые выводит ваша инфраструктура. Оказывается в вашей системе, я так понял биржевой, нет ни покупателей, которые платят деньги, ни продавцов, которые получают деньги, а есть система, которая раздувается от денег и котрые злобная инфраструктура мечтает заполучить.
Браво!
Продолжайте в том же духе.


Это на форексе для движения цен не нужно увеличение количества денег - так как покупая евро вы не платите никаких денег по текущей цене, а определенный не зависимый от цены залог. Так что фраза "про игру с нулевой суммой" верна именно для форекса.

Да чего там для форекса. Можно вообще весь рынок spot объявить не настоящим по сравнению с биржей, которая торгует фьючерсами на погоду.

Интересно, что вы даже про залог накосячили. Стоимость залога не всегда постоянная величина. Это зависит от валюты котирования и в чем измерять залог.
Учите матчасть, дружище.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Интересно, что вы даже про залог накосячили. Стоимость залога не всегда постоянная величина. Это зависит от валюты котирования и в чем измерять залог.
Учите матчасть, дружище.
Вообще то я нигде в той цитате не сказал что залог везде и всегда один и тот же - он зависит как от плеча так и от объема и инструмента. Я сказал что залог (т.е. количество необходимых денег) не зависит от текущей цены - и это действительно так. Т.е. цена никак не влияет на необходимое количество денег, в отличии от фондового рынка. Это значит что для роста цены не нужно большее количество денег в системе, т.е. именно форекс это "игра с нулевой суммой".
Шедеврально!
Деньги из системы! Вы не можете уточнить где деньги в вашей системе находятся, которые выводит ваша инфраструктура. Оказывается в вашей системе, я так понял биржевой, нет ни покупателей, которые платят деньги, ни продавцов, которые получают деньги, а есть система, которая раздувается от денег и котрые злобная инфраструктура мечтает заполучить.
Браво!
Продолжайте в том же духе.
Могу понять ваше желание блеснуть остроумием, но моя фраза абсолютно никак не связана с вашей. Вы вообще о чем?
 

Коляfx

Профессионал
Регистрация
02.11.2010
Сообщения
1,185
Реакции
239
Поинты
0.000
Если бы это было правдой то эта "минус затраты на инфраструктуру" давно бы съела любой рынок до минимальных размеров, постоянно выводя деньги из системы.
А если этого не происходит...
это происходит. фондовый рынок мелеет.
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,351
Реакции
6,872
Поинты
1.160
это происходит. фондовый рынок мелеет.

Такая идея есть во многих антикапиталистических фильмах, но если бы это было в реальности, то банки давно бы вкачали в себя все деньги, поскольку кредитных денег в экономике 80%, и при ставке кредита в 2% за 10 лет все деньги мира перейдут к банкам. На деле владельцы банков и бирж тоже люди и тоже тратят и инвестируют деньги, и платят дивиденды своим акционерам, а они тоже тратят и инвестируют, никто не складывает банкноты под кровать, поэтому все комиссии возвращаются обратно в экономику.
 
Сверху Снизу