Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 58

StepkaStep · 09.11.2013

Alex235 написал(а):
Как мало нужно человеку для счастья. Всего лишь набить пост. Мне бы так...

Просто зачем вклиниваться в споры такие горячие. Мне спорить не хочется а в том посте почти дословно такое же мнение как и мое.. На вопрос темы форекс или фонда,- для меня приоритетнее фонда. Всё!) Вот и всё счастье))

MOD: Когда нечего добавить, просто жмите "Спасибо", а за набивание постов у нас на форуме штрафы предусмотрены. Вот и этот пост ничего в тему не добавил, а скатились до личной переписки. Последнее предупреждение.

буйок · 09.11.2013

как по вашему, почему новые дц, в которых вроде как можно не на форексе, а на фонде появились? все просто - в старых работало много желающих зарабатывать на лохах, а ниш для новых дц на рынке нет, долго ли умеючи - организовали похожие и стали рекламировать фонду - дабы клиентов переманить, но там управляют те-же люди, что когда-то жили в альпари, телетрейде и инсте))

dmitrytkachev · 09.11.2013

буйок написал(а):
как по вашему, почему новые дц, в которых вроде как можно не на форексе, а на фонде появились?

На фонде нет ДЦ, и не возможны в принципе.
Потому что любой клиент может сделать так

буйок написал(а):
и стали рекламировать фонду - дабы клиентов переманить

Уже в теме приводил статистику - даже оборот одного дня на российской фонде в разы больше чем депозиты клиентов всего росиянского форекса. Так что даже если та же российская фонда "переманит" всех клиентов с местного форекса - ни брокерам ни самой фонде от этого "ни холодно ни жарко".

Rann · 09.11.2013

dmitrytkachev написал(а):
Гарантированно по цене стоп-лимита - ибо только лимит ордера гарантируют заявленную цену. Маркет же всегда и везде дает текущую рыночную (что есть в очереди).

Все точь-в-точь как в нашей компании.

dmitrytkachev написал(а):
Также ликвидность маленькая? Или также сайз вашего клиента велик?

Также как на бирже, чем меньше ликвидность и больше сайз, тем хуже будет итоговая цена.

добавлено через 1 минуту

dmitrytkachev написал(а):
На фонде нет ДЦ, и не возможны в принципе.
Потому что любой клиент может сделать так

В Европе Вы не сможете найти на прилавке просроченный продукт, потому что там законы жесткие.
Это не значит, что все россияне должны тут же эмигрировать.

Nickma · 09.11.2013

dmitrytkachev написал(а):
оборот одного дня на российской фонде в разы больше чем депозиты клиентов всего росиянского форекса.

Оборот и депозит это разные вещи, на одной скальпинговой стратегии оборот за год более чем в 50000 раз превысил депозит, на среднесрочных меньше, но тоже оборот в сотни раз превышает депозит.

dmitrytkachev · 09.11.2013

Rann написал(а):
Это не значит, что все россияне должны тут же эмигрировать.

В Турцию??? :crackup:

добавлено через 13 минут

Rann написал(а):
Также как на бирже

Вот и я о том же, а то некоторые время от времени как мантру повторяют про росказни ДЦ о "неликвидном фондовом" и "триллионной ликвидности форекса". А оказывается ведь все "также как на бирже". Я ж об этом и говорил.

добавлено через 34 минуты

Nickma написал(а):
борот и депозит это разные вещи, на одной скальпинговой стратегии оборот за год более чем в 50000 раз превысил депозит, на среднесрочных меньше, но тоже оборот в сотни раз превышает депозит.

Поэтому я и не привел оборот за год, а всего лишь за день. И конечно же я не имел ввиду оборот конкретного прибыльного трейдера, а биржи в целом.
Я в курсе что скальперы увеличивают депозит в разы, но они и не имеют крупных депо в силу объективных причин ограниченности стратегии. Т.е. не значительны в обороте.

Nickma · 09.11.2013

dmitrytkachev написал(а):
оборот одного дня на российской фонде в разы больше чем депозиты клиентов всего росиянского форекса.

Оборот и депозит это разные вещи, на одной скальпинговой стратегии оборот за год больее чем в 50000 раз превысил депозит, на среднесрочных меньше, но тоже оборот в сотни раз превышает депозит.

dmitrytkachev написал(а):
Поэтому я и не привел оборот за год, а всего лишь за день. И конечно же я не имел ввиду оборот конкретного прибыльного трейдера, а биржи в целом.
Я в курсе что скальперы увеличивают депозит в разы, но они и не имеют крупных депо в силу объективных причин ограниченности стратегии. Т.е. не значительны в обороте.

Объем сделок и рост депо не зависят друг от друга, можно в сделке с 1% прибыли прокрутить 200 объемов депозита, и при этом она не будет высокорисковой, поскольку стопы могут стоять на 3% депозита, тот же самый объем можно настроить уровнями ТП и СЛ на любой процент прибыли и риска.
Кроме того не представляю, как можно посчитать депозиты вложеные в форекс - большинство брокеров не разглашают данные по своим клиентам. 500млн скорее всего только одна Альпари, которые и писали ту статью, или плюс брокеры-банки, в которых почти никто не торгует.
За счет высокого кредитного плеча, низкой волатильности валют и меньших сроков сделок каждая единица депозита на форексе будет производить как минимум в сотню раз быстрее оборот, чем аналогичная сумма у фондового брокера. Поэтому логичнее предположить, что депозиты на фонде должны быть во много раз больше депозитов на форексе, но по величине суммарного оборота уступать в несколько раз.

Rann · 09.11.2013

dmitrytkachev написал(а):
В Турцию???

Нет. Есть много хороших мест.

dmitrytkachev написал(а):
Вот и я о том же, а то некоторые время от времени как мантру повторяют про росказни ДЦ о "неликвидном фондовом" и "триллионной ликвидности форекса". А оказывается ведь все "также как на бирже". Я ж об этом и говорил.

Это не отменяет того, что ликвидность на форексе больше.
На бирже крупный частный игрок может двинуть рынок и потерять при покупке или продаже больших объемов, на форексе вряд ли. Потеряет только на средневзвешенной цене немного. Хотя можно покупать порциями, тогда вообще не заметит.

буйок · 09.11.2013

на форексе только очень крупные игроки могут двинуть рынок, но все-таки могут

Виктор Зигинов · 09.11.2013

буйок написал(а):
на форексе только очень крупные игроки могут двинуть рынок, но все-таки могут

И то если их интересы будут совпадать с предполагаемым направлением цены. А вообще рынком двигают печатные станки, которые и регулируют наличие денежной массы на рынке, а значит спросом и предложением валют заведуют.

Hitmen · 13.11.2013

буйок написал(а):
на форексе только очень крупные игроки могут двинуть рынок, но все-таки могут

Вообще-то даже дед Сорос этим не мог похвастаться.

добавлено через 10 минут

dmitrytkachev написал(а):
На фонде нет ДЦ, и не возможны в принципе.

Это потому что биржа сама и есть один большой ДЦ, только отличается от него тем, что у маркетмейкера биржы больше прав манипулировать ценой, чем у дилера ДЦ.

dmitrytkachev · 13.11.2013

Hitmen написал(а):
что у маркетмейкера биржы больше прав манипулировать ценой, чем у дилера ДЦ.

Эхх, слова, слова
Я думал уже все видели и знают что как раз наоборот - у диллера ДЦ неограниченные возможности

Экс-трейдер [ame="http://ru.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs"]банка Голдман Сакс[/ame], управляющий сотнями миллионов долларов, звезда передачи [ame="http://ru.wikipedia.org/wiki/Million_Dollar_Traders"]Million Dollar Traders[/ame] о форексе и брокерах. Выделяет не более 10% своего портфеля на форекс (и наверняка не ДЦ-шный)

С 11:30 первого ролика до 02:50 второго ролика

Полную версию интервью можно посмотреть здесь.

Alex077 · 13.11.2013

dmitrytkachev написал(а):
Экс-трейдер банка Голдман Сакс, управляющий сотнями миллионов долларов, звезда передачи Million Dollar Traders о форексе и брокерах. Выделяет не более 10% своего портфеля на форекс (и наверняка не ДЦ-шный)

[/URL]

И по меркам западным это даже много,в США по на форексе вообще не работают, крупные фонды работают только когда образуется четкая тенденция..
Тот же Сорос очень неплохо ставил позиции против йены в прошлом году когда ждали интервенций , ну и знаменитая его игра против фунта в 90-х..
Но опять же не нужно путать тот Форекс.., и наши д.ц...Это две большие разницы..!!!

yammi · 14.11.2013

Alex235 написал(а):
Не в теме, и из этого примера совсем не понял, почему не могут скользить стопы. Мне из этого примера понятно только, что вы продаёте, когда всё "резко растёт", т.е. входите селл лимитом (по метатрейдерски). Где вы увидели отрицательное проскальзование при входе лимитником? И почему из этого примера невозможно отрицательное проскальзование для стопов, т.е. заявок на покупку по рынку, если быки желают купить на порядки больше, чем вы хотите продать на "цене 1", а также другие мишки на ценах 2,3,4,5?? Может всё же, как человек, который чертовски глубоко в теме, объясните этот парадокс для тех, кто совсем не в теме?

Как мало нужно человеку для счастья. Всего лишь набить пост. Мне бы так...

Признаю что был не прав, хотел очень долго узнать почему скользят стопы и узнал, но не от ранева и не с форума, пришлось погуглить. Да, стоп-лоссы могут скользить потому что исполняются как покупка или продажа с рынка. Ну а те ордера который в стакане или отложенные, что одно и тоже, они скользить не могут.

dmitrytkachev · 14.11.2013

Кстати что касается преимуществ в возможностях вложится в ПАММы.
По сути любое вложение в памм это лонг позиция эквити памма(трейдера).
А чем это отличается от лонга любого другого актива?
Только тем что в случае памма вам придется поделиться с создателем памма определенным процентом прибыли. А зачем....
Не лучше ли купить к примеру какой либо ETF.
В отличие от паммов вложения в них законодательно защищеннее (у паммов этого вообще нет), а управляющие профессиональнее (ибо суммы, образование, опыт и регуляция больше).
Кроме того эквити ПАММа нельзя брать с плечом, а etf можно.

Да и паммы суммарно врятли когда то сравняются с ETF по привлеченному капиталу.

Биржевые инвестиционные фонды достигли рекордного объема инвестиций свыше 2,2 трлн. долларов.

ETF (биржевые инвестиционные фонды) продемонстрировали высокие показатели несмотря на неопределенность рынков в третьем квартале. По данным отраслевой организации ETFGI, объемы инвестиций в альтернативные инвестиционные продукты (ETF and ETP, биржевые инвестиционные продукты) достигли рекордных значений. Значительный приток инвестиций, составивший в сентябре 35 млрд. долл. США, вкупе с позитивной рыночной динамикой позволили общему объему средств достичь отметки в 2,2 трлн. долл.

За год до текущей даты чистый приток инвестиций в ETF/ETP составил 168,9 млрд. долл. США. Больше всего средств привлекли фондовые ETF/ETP: показатель составил 29.3 млрд. долл. США. Биржевые фонды, основанные на инструментах с фиксированной доходностью, собрали 5,8 млрд. долл. США, а фонды, основанные на сырьевых активах, — 1.2 млрд. долл. США.

«Решение ФРС поддержать политику количественного смягчения в текущем объеме и позитивная динамика рынков способствовала тому, что инвесторы вложили 35 млрд. долл. США в рынок ETF/ETP», — отметила Дебора Фюр, управляющий партнер ETFGI, исследовательской консалтинговой компании, работающей в отрасли ETF.

Источник

Коляfx · 15.11.2013

паммы для трейдеров выгоднее, это даже оспаривать смешно

и ваще на фонде слишком много заморочек, на форексе проще торговать и интересней.

буйок · 15.11.2013

паммы для трейдеров выгоднее, если они умеют с ними работать, но не для инвесторов - они в них всегда рискуют

Hitmen · 16.11.2013

dmitrytkachev написал(а):
Эхх, слова, слова
Я думал уже все видели и знают что как раз наоборот - у диллера ДЦ неограниченные возможности

Это слова аргументы, на которые вы своими мыслями ответить не можете по той простой причине, что у вас их нет.
Вы как свидетель иеговы сыплете текстами в ответ, причем совершенно не к месту.

Вы даже не можете ответить на то, что работу дилера все видят по котировкам и по качеству обслуживания, а ваш большой лохотронный ДЦ под именем биржа вообще контролировать в принципе невозможно. Внутренние правила биржи только узаконивают беспредел, который на них творится в то время как ДЦ имеют более весомый регулятор в виде публичности котирования с возможностью сравнения и репутацию. Биржа репутации не имеет, ей вообще это понятие неведомо, потому что ей не с кем конкурировать, кроме как с дочерними биржами, являющимися такими же мошенниками, как и они, а часто вообще аффинированными субъектами одного синдиката организованной преступности.

dmitrytkachev · 16.11.2013

Alex077 написал(а):
И по меркам западным это даже много,в США по на форексе вообще не работают

Точно. Не так давно набрел на интересную статистику. Оказывается что количество клиентских средств у ДЦ в США в 3 раза меньше чем в россии и в эти же 3 раза меньше чем среднедневной объем в акциях только одного майкрософта.

В августе количество клиентских средств американских FOREX дилеров незначительно изменилось по отношению к июлю.

Количество совокупных клиентских средств посредников на фьючерсном рынке (FCM), выступающих в качестве дилеров на розничном рынке FOREX, незначительно снизилось в августе 2013 года по отношению к июлю.

Согласно отчету CFTC снижение совокупного показателя по 11 компаниям составило восьмую часть процента: с 629.7 до 628.9 млн. долл. США.

Из одиннадцати форекс-дилеров семь компаний увеличили количество клиентских средств на 5,52 млн. доллара, при этом оставшиеся, наоборот, уменьшили число на 6,31 млн. долл, что в результате привело к общему снижению показателя на 793 тыс. долл. США.

По данным CFTC

Источник

EmilAlex · 17.11.2013

Можно открыть дц как вариант, я слышал очень выгодно.

Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 58

Forex или фондовый рынок?

Forex

Фондовый рынок

Новичок

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

Интересующийся

МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

МАСТЕР

Новичок

Похожие темы