Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - Страница 78

[Sergey Kovalyov]

На фонде всё более честно и прозрачно, есть биржа, есть видимые объемы, нет всяких концорциумов, дарк пуллов и прочих куклов , нет глобальной кухни, которой по большому счету является форекс и т.д. посему прогнозы делать чуток попроще.

Фонда -- точно такое же дерьмо как и форекс. Рулят большие деньги, и рулят они так, как они себе решили. А решили они систематически раздевать мясо, которое, в частности, и ткачев загоняет на фонду своими лозунгами "На фонде вас честно будут иметь!".

Вот тут народ обсуждает странности исполнения на акциях (с левыми ECN и прочими форексными радостями):
_http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/190855/page/0/fpart/5/vc/1

 

[Профитмастер]

Фонда -- точно такое же дерьмо как и форекс. Рулят большие деньги, и рулят они так, как они себе решили. А решили они систематически раздевать мясо, которое, в частности, и ткачев загоняет на фонду своими лозунгами "На фонде вас честно будут иметь!".

Вот тут народ обсуждает странности исполнения на акциях (с левыми ECN и прочими форексными радостями): http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/Cat/0/Number/190855/page/0/fpart/5/vc/1

Мдя... любопытное чтиво...
А я, лошара, грешным делом питал некие иллюзии насчет фонды...
Вот что значит не иметь практического опыта, а руководствоваться лишь рекламными данными.
Думал, что есть некое подобие между форой и казино игровых автоматов( типа лохотрон и манипуляции), а у фонды с покеррумами( типа всё честно и играешь с другими лохами) . Но выходит, что фонда имеет все призаки покеррума ( честной игры), но играют против тебя организованные бригады катал. В итоге твоя доля незавидна.

 

[PIRANHAfx]

Мдя... любопытное чтиво...
А я, лошара, грешным делом питал некие иллюзии насчет фонды...
Вот что значит не иметь практического опыта, а руководствоваться лишь рекламными данными.
Думал, что есть некое подобие между форой и казино игровых автоматов( типа лохотрон и манипуляции), а у фонды с покеррумами( типа всё честно и играешь с другими лохами) . Но выходит, что фонда имеет все призаки покеррума ( честной игры), но играют против тебя организованные бригады катал. В итоге твоя доля незавидна.

Уважаемый, покеррумы точно так же работают против лохов, не питайте иллюзий. Кстати работа ДЦ на 100% сходна с работой покеррума.

 

[Егорова Настасья]

а, что если у тебя на фондовом рынке есть человек, который дает тебе рекомендации, что покупать, когда покупать и когда и что сливать, тогда играть стоит?

 

[Солнечная]

Мдя... любопытное чтиво...
А я, лошара, грешным делом питал некие иллюзии насчет фонды...

Аналогично, в смысле не лошара, а питала иллюзии.

и ткачев загоняет на фонду своими лозунгами "На фонде вас честно будут иметь!".

Вот гад, а я ему верила же! В итоге все как всегда. Эх, сложно девушкам на форекс.

 

[Humar]

а, что если у тебя на фондовом рынке есть человек, который дает тебе рекомендации, что покупать, когда покупать и когда и что сливать, тогда играть стоит?

И на форексе таких советчиков хватает. Только вот толк от них.

 

[luckyfx]

Фондовый рынок намного более предсказуем, но в то же время с большим влиянием психологии толпы (например при искусственном ажиотаже на дешевые акции). Конечно биржа за этим строго следит, но все проконтролировать не удается..

 

[Rann]

Не все - лишь те что наживаются на сливе и мошенничестве в отношении своих клиентов-трейдеров.
Спекулятивная торговля это как спортивное состязание - должно быть честным и равноправным, иначе не имеет смысл. Если это не так - то это мошенничество и казино-лотерея.
И дело тут не в том кто кому сливает - а каковы правила игры, равноправны они и у кого преимущество.

Правильно, поэтому торговать надо на бирже или в GKFX.

добавлено через 3 минуты

Так же считают верным утверждение, что толпа всегда не права.

Толпа не может быть права. Рынки - игра с нулевой суммой (если не считать капитализацию на фонде), а значит проигрывать всегда будут больше, чем выигрывать, иначе денег неоткуда взять.

 

[nizkie]

Рынком движет не толпа а большие дяди с большими кошельками. И только они могут войти в рынок в начале тренда

 

[Профитмастер]

Рынком движет не толпа а большие дяди с большими кошельками. И только они могут войти в рынок в начале тренда

Рынком как раз толпа и движет. А толпой манипулируют те самые "большие дяди", заставляя толпу двигаться в нужную дядям сторону и именно по этой причине они действительно входят в рынок в начале тренда, поскольку они его и формируют, а топливом для движения являются стоп ордера толпы.

 

[Nickma]

Толпа не может быть права. Рынки - игра с нулевой суммой (если не считать капитализацию на фонде), а значит проигрывать всегда будут больше, чем выигрывать, иначе денег неоткуда взять.

Так бывает не всегда, особенно яркий пример - объявление QE в Японии, не думаю, что толпа продала настолько огромное количество, что забросила пару с 78 до 100, все прибыли трейдеров оплатил банк Японии, а прибылей там было немало.

 

[Профитмастер]

Так бывает не всегда, особенно яркий пример - объявление QE в Японии, не думаю, что толпа продала настолько огромное количество, что забросила пару с 78 до 100, все прибыли трейдеров оплатил банк Японии, а прибылей там было немало.

Я говорил о механизмах функционирования больших и умных денег на рынке в моменты, когда рынком движет лишь спекулятивная составляющая.
Не стоит путать её влияние и влияние на рынок вливаний реального сектора экономики, ибо в этом случае акценты и расстановка сил могут очень сильно меняться.
И очень наивно полагать, что банк японии хоть что-то кому-то оплатил. Оплатили прибыль трейдерам держатели йены в реальном секторе экономики. Банк лишь напечатал макулатуру и круто на этом наварился.

 

[phela]

На Форе уже больше года нет особой волатильности, соответственно и заработка. А как на Фонде с волатильностью? Может стоит всем туда уже переходить, а то как бы Фора уже не загнулась с такими движениями?

 

[Rann]

Так бывает не всегда, особенно яркий пример - объявление QE в Японии, не думаю, что толпа продала настолько огромное количество, что забросила пару с 78 до 100, все прибыли трейдеров оплатил банк Японии, а прибылей там было немало.

В данном случае толпу частных и институциональных трейдеров временно подменила толпа трейдеров Банк оф Джапан. Нулевую сумму никто не отменил. Если трейдеры заработали, Банк проиграл, и проиграл больше, чем они заработали.

 

[Профитмастер]

Нулевую сумму никто не отменил. Если трейдеры заработали, Банк проиграл, и проиграл больше, чем они заработали.

А разве корректно говорить о нулевой сумме, когда банк начал печатать деньги и выбрасывать их на рынок? Он ведь не переложил их из кармана в карман, чтобы сумма сохранялась нулевой, он ведь нарушил так сказать "закон сохранения" - взял деньги из ниоткуда ( напечатал) и выкинул их на рынок, обесценивая йену. Разве не так?

 

[Nickma]

Нулевую сумму никто не отменил. Если трейдеры заработали, Банк проиграл, и проиграл больше, чем они заработали.

Нулевая сумма естественно есть во всем, но для форекса имеет смысл рассматривать только баланс частных трейдеров, и там суммарная прибыль может быть больше убытков.

А разве корректно говорить о нулевой сумме, когда банк начал печатать деньги и выбрасывать их на рынок? Он ведь не переложил их из кармана в карман, чтобы сумма сохранялась нулевой, он ведь нарушил так сказать "закон сохранения" - взял деньги из ниоткуда ( напечатал) и выкинул их на рынок, обесценивая йену. Разве не так?

В этом случае потеряли все держатели йены, поскольку у них изъяли часть ее стоимости. Была ситуация, когда Китай часть своих долларовых резеров направил на покупку канадской нефтяной компании, и курс USDCAD сильно упал, тут тоже выиграли трейдеры, а потерял бюджет Китая, хотя ему эти убытки капля в море.

 

[Rann]

А разве корректно говорить о нулевой сумме, когда банк начал печатать деньги и выбрасывать их на рынок? Он ведь не переложил их из кармана в карман, чтобы сумма сохранялась нулевой, он ведь нарушил так сказать "закон сохранения" - взял деньги из ниоткуда ( напечатал) и выкинул их на рынок, обесценивая йену. Разве не так?

Интервенции обычно делаются за счет резервов. Например, ЦБ РФ за последние месяцы потратил очень много резервов на поддержание курса рубля.
Если резервов не хватает, то Центарльный банк может подключить эмиссию, но это будет уже другая тема. Сам банк печатать не может, печатать может государство.

добавлено через 2 минуты

Нулевая сумма естественно есть во всем, но для форекса имеет смысл рассматривать только баланс частных трейдеров, и там суммарная прибыль может быть больше убытков.

Это конечно, отдельно взятая часть рынка может быть в прибыли. Потерять, например, могут компании на конверсионных операциях, или хедж фонды,

 

[Nickma]

Это конечно, отдельно взятая часть рынка может быть в прибыли. Потерять, например, могут компании на конверсионных операциях, или хедж фонды,

Ваше утверждение "Толпа не может быть права", звучало как
"толпа трейдеров не может быть права, поскольку в сумме ее прибыли и убытки нулевая сумма", неверность которого я и хотел указать.

 

[Rann]

Ваше утверждение "Толпа не может быть права", звучало как
"толпа трейдеров не может быть права, поскольку в сумме ее прибыли и убытки нулевая сумма", неверность которого я и хотел указать.

Ладно, согласен, исключения могут быть.

 

[dmitrytkachev]

Межбанковский Форекс может уйти в прошлое

Ассоциация финансовых рынков (ACI — The Financial Markets Association) признала желательность перехода к регулируемым валютным торгам на биржах после недавнего скандала с манипулированием валютными курсами.
Как заявил в интервью Financial Times президент ACI Маршалл Бейли, данное происшествие является весомым аргументом в пользу обязательного перехода к биржевым торгам валютами, при условии, что такой переход будет осуществляться поэтапно.
«Введение правил перехода на биржи за одну неделю или за один год вызовет непредвиденные последствия, которые не пойдут на пользу экономике», — считает эксперт. Но он отметил, что постепенный переход, с целевым сроком завершения в 2020 году или даже в 2025 году, может быть разумным и целесообразным.
На прошлой неделе регуляторы Великобритании, США и Швейцарии оштрафовали шесть крупных банков в общей сложности на $4,3 млрд за махинации на рынке Forex.
После этого целый ряд представителей регулирующих организаций, включая председателя Банка Англии и главу Совета финансовой стабильности Марка Карни, призвали к реформе международных валютных торгов.
Власти Швейцарии уже начали постепенный переход к биржевой торговле, потребовав от крупнейшего банка страны UBS перенаправления 95% валютных операций на прозрачные электронные платформы в качестве одной из штрафных санкций за манипулирование рынком.
ACI — международное сообщество профессионалов валютного и денежного рынков. Членство в ассоциации является индивидуальным, хотя она объединяет национальные Forex-клубы из разных стран. АСI (от фр. Association Cambiste Internationale) была основана во Франции в 1955 году после принятия соглашения дилерами в Лондоне и Париже.Интерфакс.

Интерфакс