Графический анализ рынка - Страница 9

zaharik1404 · 24.03.2017

ruh666 написал(а):
если фигура отработала, как треугольник, это вовсе не означает, что это был треугольник. такие выводы могут привести к ошибкам в будущем. суть технического анализа в максимально возможной систематизации правил, иначе, это можно называть как угодно, интуицией, чем-нибудб ещё, но всё это очень субъективно

ну вы как то сложно живете, вот если некая штуковина выглядит как трамвай, едет как трамвай, в нем пассажиры и кондуктор, но при этом у него дверь будет от паровоза, я все равно буду считать его трамваем. Это я к чему, если фигура выглядит как треугольник и отрабатывает как треугольник, то я ее и буду считать треугольником и это не субъективно, это вполне объективно. Просто ваши вечные утверждения, что так вот быть не должно, улыбали меня всегда, да нет ничего на рынке такого, что вам должно, там может быть что угодно. Я же вам писал, у одного брокера цена может и не заступить за экстремум и что тогда, как фигуру классифицировать будете?

ruh666 · 24.03.2017

zaharik1404 написал(а):
ну вы как то сложно живете, вот если некая штуковина выглядит как трамвай, едет как трамвай, в нем пассажиры и кондуктор, но при этом у него дверь будет от паровоза, я все равно буду считать его трамваем. Это я к чему, если фигура выглядит как треугольник и отрабатывает как треугольник, то я ее и буду считать треугольником и это не субъективно, это вполне объективно. Просто ваши вечные утверждения, что так вот быть не должно, улыбали меня всегда, да нет ничего на рынке такого, что вам должно, там может быть что угодно. Я же вам писал, у одного брокера цена может и не заступить за экстремум и что тогда, как фигуру классифицировать будете?

так в том и проблема, что как фигура отработала, вы видите только постфактум, а задача трейдера не объяснять уже произошедшие события, ибо на этом нельзя заработать, а предугадывать будущие. а вот статистика по работе вот с такими недотреугольниками, будет, полагаю, сильно отрицательной

zaharik1404 · 24.03.2017

ruh666 написал(а):
так в том и проблема, что как фигура отработала, вы видите только постфактум, а задача трейдера не объяснять уже произошедшие события, ибо на этом нельзя заработать, а предугадывать будущие. а вот статистика по работе вот с такими недотреугольниками, будет, полагаю, сильно отрицательной

Это почему постфактум, я тогда на этой фигуре хапнул 400 пунктов, как что ничего не постфактум, вполне себе в реалтайме отработал.

Вы почему то все время пропускаете основную мысль. а именно вот эту.
Котировки на форекс могут отличаться у разных брокеров на несколько пунктов И что с этим делать вы в итоге будете, Эллиоту жалобу напишите? Ну вот у одного брокера заступили за экстремум, у другого нет, что теперь, повесится, потому что не пойми по каким правилам жить? :biggrin2:

ruh666 · 24.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Это почему постфактум, я тогда на этой фигуре хапнул 400 пунктов, как что ничего не постфактум, вполне себе в реалтайме отработал.
Вы почему то все время пропускаете основную мысль. а именно вот эту.
Котировки на форекс могут отличаться у разных брокеров на несколько пунктов И что с этим делать вы в итоге будете, Эллиоту жалобу напишите? Ну вот у одного брокера заступили за экстремум, у другого нет, что теперь, повесится, потому что не пойми по каким правилам жить?

в этом конкретном случае у всех более-менее известных брокеров этот заскок цены присутствовал. к тому же, есть биржевой рынок фьючерсов, там никаких расхождений между брокерами быть не может, ибо цены сделок объективны. если вы срубили на этом, то повезло, а могло и не повезти

zaharik1404 · 24.03.2017

ruh666 написал(а):
в этом конкретном случае у всех более-менее известных брокеров этот заскок цены присутствовал. к тому же, есть биржевой рынок фьючерсов, там никаких расхождений между брокерами быть не может, ибо цены сделок объективны. если вы срубили на этом, то повезло, а могло и не повезти

При чем тут повезло, вы вообще трейдингом занимаетесь? Просто когда вы такое пишите, мне кажется что нет. Тут нет никакого везения, есть стоп и профит, так вот на той фигуре у меня стоп был во много раз меньше профита. Так вот, ваше не повезло, это всего лишь сработавший стоп, это никак не конец света. Так вот, такие фигуры появляются не так часто, чтобы я пропускал их, даже если и хапну иногда стоп, все равно профит по ним будет гораздо больше, а везение тут точно не при чем, сухая статистика и ничего больше. На счет того что вы пишите о фьючерсе. Да неважно все это, на форекс нет единой цены и быть не может, это слишком громадный рынок. Я могу продавать по одной цене, а мой сосед по другой, это нормальная ситуация на рынке. По банкам своего города походите и увидите, что все они предлагают несколько разный курс для обмена.

ruh666 · 24.03.2017

zaharik1404 написал(а):
При чем тут повезло, вы вообще трейдингом занимаетесь? Просто когда вы такое пишите, мне кажется что нет. Тут нет никакого везения, есть стоп и профит, так вот на той фигуре у меня стоп был во много раз меньше профита. Так вот, ваше не повезло, это всего лишь сработавший стоп, это никак не конец света. Так вот, такие фигуры появляются не так часто, чтобы я пропускал их, даже если и хапну иногда стоп, все равно профит по ним будет гораздо больше, а везение тут точно не при чем, сухая статистика и ничего больше. На счет того что вы пишите о фьючерсе. Да неважно все это, на форекс нет единой цены и быть не может, это слишком громадный рынок. Я могу продавать по одной цене, а мой сосед по другой, это нормальная ситуация на рынке. По банкам своего города походите и увидите, что все они предлагают несколько разный курс для обмена.

поэтому и повезло, что это вообще никакая не фигура, и таких на рынке появляестся великое множество. и была бы по таким формациям положительная статистика, кто-нибудь бы давно описал их и систематизировал. а в такое вход - просто пальцем в небо

zaharik1404 · 24.03.2017

ruh666 написал(а):
поэтому и повезло, что это вообще никакая не фигура, и таких на рынке появляестся великое множество. и была бы по таким формациям положительная статистика, кто-нибудь бы давно описал их и систематизировал. а в такое вход - просто пальцем в небо

Пальцем в небо, если стоп лосс 30 пунктов, а профит 400, это уже никак не пальцем в небо, такое соотношение просто не может быть случайным, ну никак. На счет того, что кто либо обязан систематизировать такие фигуры, не знаю, вам это так важно, тогда обождите еще лет 50, может кто и систематизирует. :biggrin2:

ruh666 · 24.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Пальцем в небо, если стоп лосс 30 пунктов, а профит 400, это уже никак не пальцем в небо, такое соотношение просто не может быть случайным, ну никак. На счет того, что кто либо обязан систематизировать такие фигуры, не знаю, вам это так важно, тогда обождите еще лет 50, может кто и систематизирует.

ну также можно просто бросать монетку, входить в рынок случайным образом, ставить стоп лосс 30 пунктов, а профит 400. только в этом случае, боюсь, статистика не в вашу пользу будет, то есть повторяя это много раз, будете в общем минусе. поэтому и сказал, что просто повезло

zaharik1404 · 25.03.2017

ruh666 написал(а):
ну также можно просто бросать монетку, входить в рынок случайным образом, ставить стоп лосс 30 пунктов, а профит 400. только в этом случае, боюсь, статистика не в вашу пользу будет, то есть повторяя это много раз, будете в общем минусе. поэтому и сказал, что просто повезло

Какая монетка, что человек пишет, вам делать нечего, писать ерунду? Точка на вход была от границы, отмечена красным прямоугольником, стоп лосс стоял за уровнем, отмечен красной горизонтальной линией, ну правда, при чем тут монетка, вы хоть все имущество продайте и на монетки поменяйте. все равно случайно с такой точностью сделку не откроете, вам нужно точнее изучить, что такое вероятность. монетка.

ruh666 · 25.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Какая монетка, что человек пишет, вам делать нечего, писать ерунду? Точка на вход была от границы, отмечена красным прямоугольником, стоп лосс стоял за уровнем, отмечен красной горизонтальной линией, ну правда, при чем тут монетка, вы хоть все имущество продайте и на монетки поменяйте. все равно случайно с такой точностью сделку не откроете, вам нужно точнее изучить, что такое вероятность. монетка.

ну хорошо, если не монетка, то по этой же логике можно входить в рынок со стопом на ближайшем экстремуме. обновили его - слились, не обновили - выиграли. ну нету здесь никакого треугольника просто по определению, поэтому и говорю, что просто повезло, что тот экстремум не обновили

zaharik1404 · 25.03.2017

ruh666 написал(а):
ну хорошо, если не монетка, то по этой же логике можно входить в рынок со стопом на ближайшем экстремуме. обновили его - слились, не обновили - выиграли. ну нету здесь никакого треугольника просто по определению, поэтому и говорю, что просто повезло, что тот экстремум не обновили

Ну у вас нет. а у меня был, вы так интерпретировали то место, а я эдак, в итоге мой профит, полученный по сделке, четко показал, кто прав, а кто нет. А все просто, я знаю, что для фигуры цена не должна была обновлять эктсремум, что мы говорили, но я так же знаю, что на форекс есть маркеты, которые могут погнать цену туда, куда по технике низзя и им по фиг, что вы читали об Эллиоте, сидело там много стопов мишек, ну и сняли их, эка невидаль, видимо маркет тоже знал, что все посчитают, что так низзя, вот и дали всей толпе сюрпрайз. Так что я просто откинул это недоразумение, как ложный пробой и как видите, оказался прав.

ruh666 написал(а):
у хорошо, если не монетка, то по этой же логике можно входить в рынок со стопом на ближайшем экстремуме.

Это не была сделка просто со стопом за ближайшим экстремумом, это был вход именно от границы треугольника, а стоп за экстремумом, то есть я посчитал, что граница как была, так и осталась,и вошел от нее.

ruh666 · 25.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Ну у вас нет. а у меня был, вы так интерпретировали то место, а я эдак, в итоге мой профит, полученный по сделке, четко показал, кто прав, а кто нет. А все просто, я знаю, что для фигуры цена не должна была обновлять эктсремум, что мы говорили, но я так же знаю, что на форекс есть маркеты, которые могут погнать цену туда, куда по технике низзя и им по фиг, что вы читали об Эллиоте, сидело там много стопов мишек, ну и сняли их, эка невидаль, видимо маркет тоже знал, что все посчитают, что так низзя, вот и дали всей толпе сюрпрайз. Так что я просто откинул это недоразумение, как ложный пробой и как видите, оказался прав.

Это не была сделка просто со стопом за ближайшим экстремумом, это был вход именно от границы треугольника, а стоп за экстремумом, то есть я посчитал, что граница как была, так и осталась,и вошел от нее.

ну так всё правильно, в этот раз оказались правы, но потому что просто повезло, не более того. статистически бесконечно повторение такого рода действий, скорее всего, принесёт общий убыток. а рассуждения типа "сходили за стопами" странные, ибо могли ещё раз сходить, что мешало?

zaharik1404 · 25.03.2017

ruh666 написал(а):
ну так всё правильно, в этот раз оказались правы, но потому что просто повезло, не более того. статистически бесконечно повторение такого рода действий, скорее всего, принесёт общий убыток. а рассуждения типа "сходили за стопами" странные, ибо могли ещё раз сходить, что мешало?

Ничего не мешало, стоп 30 пунктов. профит 400, вы с цифрами совсем не дружите, чтобы понять, что при таком соотношении даже десять стопов оставят меня в прибыли, уверяю вас, на треугольниках получить десять стопов подряд у меня точно не получится, я очень давно работаю с этой фигурой и знаю это хорошо, так что слово везение тут, мягко говоря, абсолютно неуместно.

ruh666 · 25.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Ничего не мешало, стоп 30 пунктов. профит 400, вы с цифрами совсем не дружите, чтобы понять, что при таком соотношении даже десять стопов оставят меня в прибыли, уверяю вас, на треугольниках получить десять стопов подряд у меня точно не получится, я очень давно работаю с этой фигурой и знаю это хорошо, так что слово везение тут, мягко говоря, абсолютно неуместно.

да, на треугольник, скорее всего не получиться, но тут никакого треугольника не было в принципе. был обычный вход со стопом у ближайшего экстремума, хоть паттерн и показался вам треугольником. а вот с такими входами и 10, и 20 лосей подряд получить не сложно

zaharik1404 · 25.03.2017

ruh666 написал(а):
да, на треугольник, скорее всего не получиться, но тут никакого треугольника не было в принципе. был обычный вход со стопом у ближайшего экстремума, хоть паттерн и показался вам треугольником. а вот с такими входами и 10, и 20 лосей подряд получить не сложно

Вы ведете статистику моей торговой системы? Мне просто интересно, как человек может выдавать статистику того, чего он даже приблизительно не знает, еще раз, для особо внимательных, там был треугольник с ложным пробоем, я вошел в сделку от его границы, если вам Эллиот запрещает работать от таких фигур, то мне графический анализ нет.
показываю специально для Эллиота, чтобы не парил мне мозг. я продал от четкой трендовой линии, стороны фигуры треугольника. а не потому что там был экстремум, внимательно на скрин, наклонный уровень, от которого цена развернулась четыре раза, и один ложный пробой, я вошел при пятом касании, так вот, согласно графического анализа, уровень, от которого цена развернулась три раза, считается очень надежным, а уж четыре и подавно. Я просто не мог пропускать такую сделку, от такого мощного надежного уровня, и экстремум рядом там вообще не причем и вообще ровно, что там ваш Эллиот на этот счет думает, я вот вашу теорию волновую не считаю серьезной, так, мура одна теоретическая.
Посмотреть вложение 182023

ruh666 · 25.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Вы ведете статистику моей торговой системы? Мне просто интересно, как человек может выдавать статистику того, чего он даже приблизительно не знает, еще раз, для особо внимательных, там был треугольник с ложным пробоем, я вошел в сделку от его границы, если вам Эллиот запрещает работать от таких фигур, то мне графический анализ нет.
показываю специально для Эллиота, чтобы не парил мне мозг. я продал от четкой трендовой линии, стороны фигуры треугольника. а не потому что там был экстремум, внимательно на скрин, наклонный уровень, от которого цена развернулась четыре раза, и один ложный пробой, я вошел при пятом касании, так вот, согласно графического анализа, уровень, от которого цена развернулась три раза, считается очень надежным, а уж четыре и подавно. Я просто не мог пропускать такую сделку, от такого мощного надежного уровня, и экстремум рядом там вообще не причем и вообще ровно, что там ваш Эллиот на этот счет думает, я вот вашу теорию волновую не считаю серьезной, так, мура одна теоретическая.
Посмотреть вложение 182023

по всей вашей торговой системе я статистику, естественно, не веду, я сказал о статистике по всем таким паттернам, положительной она не будет. либо должен быть какой-то дополнительный признак. а на картинке я вообще не вижу, чтоб этот паттерн вообще куда-нибудь сыграл

zaharik1404 · 25.03.2017

ruh666 написал(а):
по всей вашей торговой системе я статистику, естественно, не веду, я сказал о статистике по всем таким паттернам, положительной она не будет. либо должен быть какой-то дополнительный признак. а на картинке я вообще не вижу, чтоб этот паттерн вообще куда-нибудь сыграл

Как не видите, а вы куда смотрели вообще? Графическая фигура треугольник, по пробою фигуры профит берется ровно на высоту фигуры, вот четко на высоту фигуры цена после пробоя и упала, вы что, по графику этого не видите? Фигура отработал отлично, вот четко по классике, маркет напугал всех эллиотовцев ложным пробоем, так что и прицепов не было, потому и не выносили больше, потому что не прицепился никто больше, и падали шикарно, без особых откатов, чуть больше недели и забирай профит.

ruh666 · 25.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Как не видите, а вы куда смотрели вообще? Графическая фигура треугольник, по пробою фигуры профит берется ровно на высоту фигуры, вот четко на высоту фигуры цена после пробоя и упала, вы что, по графику этого не видите? Фигура отработал отлично, вот четко по классике, маркет напугал всех эллиотовцев ложным пробоем, так что и прицепов не было, потому и не выносили больше, потому что не прицепился никто больше, и падали шикарно, без особых откатов, чуть больше недели и забирай профит.

сорри, не в то место посмотрел. так ещё раз, там нет никакого треугольника. и не только для эллиотовцев. треугольник везде описан однозначным способом, никакого ложного пробоя там быть не может, если он случился, то это - не треугольник. а то, что сыграло - повезло

zaharik1404 · 25.03.2017

ruh666 написал(а):
сорри, не в то место посмотрел. так ещё раз, там нет никакого треугольника. и не только для эллиотовцев. треугольник везде описан однозначным способом, никакого ложного пробоя там быть не может, если он случился, то это - не треугольник. а то, что сыграло - повезло

Да, ну ка процитируйте мне в таком случае чего нибудь из графического анализа. где сказано, что ложных пробоев у треугольников не бывает? чего вы меня за пацана держите, нет такого нигде в описании графических фигур, лапшу вешаете. Более того, у некоторых авторов встречал, что фигуру строят только по закрытиям и открыиям свечей, а куда тени заходят. так вообще все равно, Не красиво так лапшу навешивать, цитату приводите, что ложные пробои не допускаются.

ruh666 · 25.03.2017

zaharik1404 написал(а):
Да, ну ка процитируйте мне в таком случае чего нибудь из графического анализа. где сказано, что ложных пробоев у треугольников не бывает? чего вы меня за пацана держите, нет такого нигде в описании графических фигур, лапшу вешаете. Более того, у некоторых авторов встречал, что фигуру строят только по закрытиям и открыиям свечей, а куда тени заходят. так вообще все равно, Не красиво так лапшу навешивать, цитату приводите, что ложные пробои не допускаются.

это из определения треуголька следует, как фигуры, ограниченной двумя сходящимися линиями. да, многие вообще в техническом анализе тени свечей игнорируют, строя всё исключительно по телам, но я такой подход, мягко говоря, не разделяю. с моей точки зрения, это приводит кк ошибкам

Графический анализ рынка - Страница 9

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы