ICE FX - Ice-fx.com - Страница 50

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Тем, кто хотят быть в прибыли - не место на Форекс. Не, ну честное слово, вы то должны без уверток давать понять, какой там может быть угол.

А я в своем описании нигде и не говорил, что речь идет о форекс И даже ждал, обратит ли кто на это внимание. Но я без шуток желаю айсам удачи, так как мне импонирует честная игра.

 

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Тем, кто хотят быть в прибыли - не место на Форекс. Не, ну честное слово, вы то должны без уверток давать понять, какой там может быть угол. Он всегда в итоге один. Разовые заработки возможны; на долгосрочном горизонте всегда будет слив или перманентная просадка, фиксированная или висячая - не столь важно

Ну что Вы несете? Ей, Богу... Если толпа трейдунов-любителей сливается, это не значит что нужно так рассуждать о всей сфере. Есть профессиональные счета, которые делают доходность при адекватной просадке. Если хотите увидеть самый настоящий долгосрок - вот счет Frame http://www.myfxbook.com/members/frame_tr/frame2016/1725461 который с 2010 года получает доходность, при этом риск не завышается, а торговля ведется очень грамотно.

Есть счета-бабахи, которые делают отличную прибыль с грамотным пирамиддингом и жестким РМ и ММ - возраст почти 4 года https://www.myfxbook.com/ru/members/autotrade/lucky-pound/1045415

Оба счета есть в Айсах, можно наблюдать уже 2 года за открытыми сделками этих и других управов. Индексы УС за более чем 2-летнюю стату тоже в плюсе (iMain, iPro, iComposite). То есть как раз в долгосроке и есть прибыль. Ее размер дело другое, то тем не менее если бы инвестор влился в эти счета в самом начале и работы в Айсах, он был бы сейчас в прибыли.

Полно вам горячиться. 5 лет депозит на Форе не проживет; будет слит или выдернуты остатки. А по 25 лет у нас даже банки не живут

Полнейший бред. Выше доказал почему.

 

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Полно вам горячиться. 5 лет депозит на Форе не проживет; будет слит или выдернуты остатки. А по 25 лет у нас даже банки не живут

Если индекс составлять то проживет. Да и банки по 25 лет живут, но не все. Газпромбанк, Сбер, ВТБ и прочие живее всех живых.

Кстати а ЯД(ЯНдекс Деньги) будут?

 

[cruiser]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Когда я говорю, что столько не проживет, то в первую очередь имею в виду инвесторский депозит. Трейдер всегда находится в более выгодном положении. Он забирает существенную часть прибыли инвестора в положительные ТП, а также имеет возможность манипулировать статистикой, использовать доливки и т.д. И это в наилучших условиях, когда отсутствует фактор мошенничества со стороны брокера.
По факту из местных ораторов едва ли найдётся тот, кто получает прибыль от ДУ на Форексе, а не от реферальных вознаграждений.

 

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Когда я говорю, что столько не проживет, то в первую очередь имею в виду инвесторский депозит. Трейдер всегда находится в более выгодном положении. Он забирает существенную часть прибыли инвестора в положительные ТП

В Айсах отображается статистика инвестора каждого счета. Естественно доходность инвестора она всегда будет ниже, чем доходность счета и разница зависит от величины вознаграждения управа и размера прибылей и убытков. Поэтому все отображается на страницах счетов, а вознаграждение штатных счетов занижено дальше некуда 8-12%, то есть разница между доходностями сведена до самого возможного минимума.

также имеет возможность манипулировать статистикой, использовать доливки и т.д.

Система УС организована так, что управ торгует на эталонном счете, по которому и отображается статистика и доливки ему не помогут.

отсутствует фактор мошенничества со стороны брокера

Ну в этом я хз, 2 года как наблюдаю за открытыми сделками управов через МТ4, что-то так и не увидел что мошенничают. Разве что не угадывают какие управы будут прибыльными в будущем и некоторые таки не могут вылезть из просадки, а потом их выбрасывают из индексов. Но тут уже нужны услуги предсказателей будущего или машина времени

Хотя в целом счета плюсуют на отрезке длинной в год. Вот например результаты самого репрезентативного индекса iComposite с макс загрузкой х6. Выделил оранжевым доходность индекса и синим наихудшую доходность инвестора (сейчас 3 уровня оферты, выделил самый невыгодный вариант)

 

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Кстати а ЯД(ЯНдекс Деньги) будут?

Лично мое имхо, что заводить нерегулируемые платежки это шаг (или два) назад. Задавать эталон в сфере - так во всем.

Но тут уже нужны услуги предсказателей будущего или машина времени

Э... Так-то, дружок, В этом-то все и дело

 

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Лично мое имхо, что заводить нерегулируемые платежки это шаг (или два) назад. Задавать эталон в сфере - так во всем.

А почему бы и нет, если это будет через какой-нибудь процессинг, который регулируется в FCA например. Процессинг берет на себя все риски связанные с нерегулируемыми платежками, а компания и клиенты обслуживаются в регулируемом посреднике (например ePayments).

Кстати а ЯД(ЯНдекс Деньги) будут?

На данный момент можно из ЯД перевести на ePayments и дальше в ICE FX.

 

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

А почему бы и нет

Да просто потому, что электронные деньги изначально для инвестирования не предназначались. Они удобны для оплаты в надежных интернет-магазинах, например. Можно другу быстро скинуть пару рублей. Плюс в силу их статуса вряд ли кто держит в ЯД весомую сумму. Компании нужны несколько мелких вкладов по 50-100 долларов? Со стороны это выглядит как гонка за любым капиталом. В серьезных фондах прием денег производится только банковским переводом, хотя обратное не обязательно верно.

 

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

А какой там статус? Это карманная платежка сбербанка, с выпуском своей карты, и с переводом на те же банковские/лицевые счета и т.д.. С очень приличным лимитами в случае полной идентификации. На данный момент выполняет роль основной платежей карты у меня
А фонды вообще не причем. Зайдите на сайт Финама как пример, там способов пополнения десятка полтора.
Плюс есть вполне себе обычные банковские отделения.
Тем более мы речь про масс маркет ведем.

 

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Со стороны это выглядит как гонка за любым капиталом. В серьезных фондах прием денег производится только банковским переводом, хотя обратное не обязательно верно.

А причем тут серьезные фонды к полу-оффшорному форекс-брокеру?

 

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

А фонды вообще не причем. Зайдите на сайт Финама как пример, там способов пополнения десятка полтора.

Я высказываю свое мнение. Можно забивать гвозди и наковальней, хотя есть молоток. Вы указываете на Финам, а я могу посоветовать посмотреть на зарубежных брокеров. Для меня это лучший ориентир, так как там счета застрахованы, а в России - нет. Пока не возникло проблем с обратной выплатой, ввод денег - дело вкуса. А вот когда возникнут... помнится мне, был случай, когда удалось получить деньги из ММСИС по чарджбеку. А вот с ЯД такого случая не помню.

добавлено через 2 минуты

А причем тут серьезные фонды к полу-оффшорному форекс-брокеру?

Айсу самому решать, в каком направлении тянуться.

 

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Айсу самому решать, в каком направлении тянуться.

Для этого в Айсов и есть две с "половиной" компании: полу-оффшор, швейцарский Asset Manager и британец в процессе. Ничего нет страшного даже в том, если добавятся какие-нибудь хайповые платежки. Ведь всю информацию по прозрачности они и так дают (вывод сделок, наличие средств на ПЛ, инвест-пароли).

По крайней мере, они как Инста не пишут в регламенте, что если прекращает работать платежка, с которой клиент пополнялся, то на его счете списывается сумма средств, на которую пополнился клиент с помощью этой платежки там вообще регламент огонь по многим направлениям

 

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Ничего нет страшного даже в том, если добавятся какие-нибудь хайповые платежки

Я говорю только о своем видении. Если компания решит, что ей это выгодно, она сделает как считает нужным. Спора нет.

 

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Я высказываю свое мнение. Можно забивать гвозди и наковальней, хотя есть молоток. Вы указываете на Финам, а я могу посоветовать посмотреть на зарубежных брокеров. Для меня это лучший ориентир, так как там счета застрахованы, а в России - нет. Пока не возникло проблем с обратной выплатой, ввод денег - дело вкуса. А вот когда возникнут... помнится мне, был случай, когда удалось получить деньги из ММСИС по чарджбеку. А вот с ЯД такого случая не помню.

Зарубежные брокеры всю жизнь жили в другой среде, где школьники на бирже торгуют. Подчеркну на бирже(см. биографию Баффета). В СНГ их манеру ведения дел копировать не получится.
У яндекса такая же карта с чардж беком, пользуйтесь

 

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Подчеркну на бирже(см. биографию Баффета)

Я по Баффету прочитал биографию в 450 страниц и сделал очень большую статью на эту тему. Скажу по секрету, что многое из западного в России копируется и перенимается - так, ПИФы были сделаны по образцу взаимных фондов (и это то очень малое, что неплохо у нас работает в финансовой сфере). Сейчас идет распространение индексного инвестирования и обсуждается вопрос страхования брокерских счетов. Так что дорогу осилит идущий.

 

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Я по Баффету прочитал биографию в 450 страниц и сделал очень большую статью на эту тему. Скажу по секрету, что многое из западного в России копируется и перенимается - так, ПИФы были сделаны по образцу взаимных фондов (и это то очень малое, что неплохо у нас работает в финансовой сфере). Сейчас идет распространение индексного инвестирования и обсуждается вопрос страхования брокерских счетов. Так что дорогу осилит идущий.

Пифы как раз прекрасно показали свою "эффективность", они как сложились в 2008 году, так бум и кончился на них. А большинство негативных отзывов о брокерах(биржевых) связано с их инвестиционными продуктами. То есть как способ выкачать деньги у клиентов это прекрасные механизмы, как способ заработка, ну нет.
У айсов композит, если так говорить, пример результативности.

 

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Пифы как раз прекрасно показали свою "эффективность", они как сложились в 2008 году, так бум и кончился на них.

Это не тема для этой ветки, но раз вы ее затронули.. ПИФы, разумеется, вели себя в соответствии с рынком и иначе быть не могло. Американские фонды также показали в этот период большой убыток, хотя РТС упал сильнее. "Бум" на что угодно заканчивается плохо, если пытаться ловить доходность в моменте. Например, за период 1995-2005 американский рынок показал вполне неплохую доходность. Но те, кто стали ее ловить ближе к 2000 году, на пике пузыря доткомов, обычно затем фиксировали убыток. Виноват рынок или фонды? Нет, образование инвестора.

По поводу выкачивания денег - опять-таки, в наших широтах это налог на незнание инвестора. Обладая некоторыми знаниями, можно выбрать и нужные ПИФы, и использовать другие инструменты. Ну а если инвестор входит на пике доходности, а потом в панике выходит на просадке 20%, то негативные отзывы неудивительны. Так что пож-та не говорите категорично о темах, где у вас недостаточно знаний. Для начала просто посмотрите на доходность ПИФов с конца прошлого века.

 

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Виноват рынок или фонды? Нет, образование инвестора.

Вообще то у фондов должна быть возможность выйти в кэш и тяжелый период пересидеть в деньгах, а не в активах, без этого ценность сомнительная.

По поводу выкачивания денег - опять-таки, в наших широтах это налог на незнание инвестора. Обладая некоторыми знаниями, можно выбрать и нужные ПИФы, и использовать другие инструменты. Ну а если инвестор входит на пике доходности, а потом в панике выходит на просадке 20%, то негативные отзывы неудивительны. Так что пож-та не говорите категорично о темах, где у вас недостаточно знаний. Для начала просто посмотрите на доходность ПИФов с конца прошлого века.

Конец прошлого века это был уникальный период, который вполне может не повториться больше никогда. Очень легко показывать доходность когда у вас всё растет. Просто теперь эти же гениальные управляющие перебазировались на рынок крипты. Ну и я не знаю вы специально или по ошибке забыли упомянуть, а сколько Пифов не дожило до сегодняшнего дня? Или дожило в мертвом состоянии.
А портфель нужно самому формировать, ИИС для чего придуман?

Так что пож-та не говорите категорично о темах, где у вас недостаточно знаний.

Что касается знаний, давайте не переходить на личности. У меня желания ругаться нет, но возможность есть.

 

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Конец прошлого века это был уникальный период, который вполне может не повториться больше никогда.

Можно смотреть доходность и с 2000 года. Она будет меньше, но принцип тот же.

Ну и я не знаю вы специально или по ошибке забыли упомянуть, а сколько Пифов не дожило до сегодняшнего дня?

Еще раз. Есть налог на знание инвестора, есть жадность управляющих. Есть индексные фонды, есть активно управляемые. Если инвестор теряет деньги в ПИФах, то ему стоит прежде всего обратить внимание на свое образование и запросы. Мой опыт показывает, что потери в результате собственных неправильных действий в ПИФах гораздо выше, чем по другим причинам.

И отдельно добавлю, что фонды сливаются (как ни странно) не только в России. Например, свежий случай - слив фонда XIV, обратному индексу волатильности VIX. Последние годы волатильность плавно падала, хотя было понятно, что так будет не всегда. Тем не менее был создан фонд (швейцарским банком, кстати), который и слился в последнюю коррекцию. Причем это не единственный фонд - есть целая линейка. Но из этого еще не следует, что на других фондах нельзя заработать.

А портфель нужно самому формировать, ИИС для чего придуман?

Причем тут вообще портфель и ИИС? Это совсем другая тема, не связанная с ПИФами. Что вы читали о пассивном инвестировании, портфельном подходе, может отдельно о ПИФах? Я занимаюсь темой несколько лет, у меня на сайте есть обзор десятка книг. А из ваших постов у меня сложилось впечатление о поверхностном знакомстве с темой, которой явно не соответствует категоричность высказываний.

 

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Можно смотреть доходность и с 2000 года. Она будет меньше, но принцип тот же.

А можно смотреть с 1900 года, и результат и принцип будет другой. Потому что исторический период любой уникальный. И рассчитывать, что период 1998-2007 повторится, не стоит.

Еще раз. Есть налог на знание инвестора, есть жадность управляющих. Есть индексные фонды, есть активно управляемые. Если инвестор теряет деньги в ПИФах, то ему стоит прежде всего обратить внимание на свое образование и запросы. Мой опыт показывает, что потери в результате собственных неправильных действий в ПИФах гораздо выше, чем по другим причинам.

Если инвестор образован и имеет правильные запросы, он свой инвестиционный портфель составляет самостоятельно.

Причем тут вообще портфель и ИИС? Это совсем другая тема, не связанная с ПИФами. Что вы читали о пассивном инвестировании, портфельном подходе, может отдельно о ПИФах? Я занимаюсь темой несколько лет, у меня на сайте есть обзор десятка книг. А из ваших постов у меня сложилось впечатление о поверхностном знакомстве с темой, которой явно не соответствует категоричность высказываний.

С учетом того, что ПИФЫ это один из активов которые можно использовать на ИИС, то да отношения не имеет. Я темой занимаюсь с 2006 года причем имею положительные практические результаты на свои деньги, и помню как бум Пифов и вообще всего, что связано так и их закат. Кстати расцвет ПАММ счетов начался как раз после 2008 года.
Что касается книг, я вам рекомендую фундаментальный труды Мизеса "Человеческая деятельность: трактат по экономической теории", "Социализм: экономический и социологический анализ ", и Хайека «Прибыль, процент и инвестиции», и заодно его Нобелевскую работу -" Пагубная самонадеянность".
После этого, будет другой взгляд и на финансовые рынки вообще, и на инвестиции в частности.
Значительная часть скажем так "инвестиционных книг" написаны с одной целью, для заработка их автора, и не несут в себе практической ценности. Если есть другие конкретные примеры, я готов выслушать.
Из блога кстати вашего с перечнем книг, единственную автора только Талеба могу порекомендовать, и у него так то ничего кардинально нового в плане теории нет.