ICE FX - Ice-fx.com - Страница 50

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Тем, кто хотят быть в прибыли - не место на Форекс. Не, ну честное слово, вы то должны без уверток давать понять, какой там может быть угол.

А я в своем описании нигде и не говорил, что речь идет о форекс И даже ждал, обратит ли кто на это внимание. Но я без шуток желаю айсам удачи, так как мне импонирует честная игра.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Тем, кто хотят быть в прибыли - не место на Форекс. Не, ну честное слово, вы то должны без уверток давать понять, какой там может быть угол. Он всегда в итоге один. Разовые заработки возможны; на долгосрочном горизонте всегда будет слив или перманентная просадка, фиксированная или висячая - не столь важно

Ну что Вы несете? Ей, Богу... Если толпа трейдунов-любителей сливается, это не значит что нужно так рассуждать о всей сфере. Есть профессиональные счета, которые делают доходность при адекватной просадке. Если хотите увидеть самый настоящий долгосрок - вот счет Frame http://www.myfxbook.com/members/frame_tr/frame2016/1725461 который с 2010 года получает доходность, при этом риск не завышается, а торговля ведется очень грамотно.

Есть счета-бабахи, которые делают отличную прибыль с грамотным пирамиддингом и жестким РМ и ММ - возраст почти 4 года https://www.myfxbook.com/ru/members/autotrade/lucky-pound/1045415

Оба счета есть в Айсах, можно наблюдать уже 2 года за открытыми сделками этих и других управов. Индексы УС за более чем 2-летнюю стату тоже в плюсе (iMain, iPro, iComposite). То есть как раз в долгосроке и есть прибыль. Ее размер дело другое, то тем не менее если бы инвестор влился в эти счета в самом начале и работы в Айсах, он был бы сейчас в прибыли.

Полно вам горячиться. 5 лет депозит на Форе не проживет; будет слит или выдернуты остатки. А по 25 лет у нас даже банки не живут

Полнейший бред. Выше доказал почему.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Полно вам горячиться. 5 лет депозит на Форе не проживет; будет слит или выдернуты остатки. А по 25 лет у нас даже банки не живут

Если индекс составлять то проживет. Да и банки по 25 лет живут, но не все. Газпромбанк, Сбер, ВТБ и прочие живее всех живых.

Кстати а ЯД(ЯНдекс Деньги) будут?

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[cruiser]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Когда я говорю, что столько не проживет, то в первую очередь имею в виду инвесторский депозит. Трейдер всегда находится в более выгодном положении. Он забирает существенную часть прибыли инвестора в положительные ТП, а также имеет возможность манипулировать статистикой, использовать доливки и т.д. И это в наилучших условиях, когда отсутствует фактор мошенничества со стороны брокера.
По факту из местных ораторов едва ли найдётся тот, кто получает прибыль от ДУ на Форексе, а не от реферальных вознаграждений.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Когда я говорю, что столько не проживет, то в первую очередь имею в виду инвесторский депозит. Трейдер всегда находится в более выгодном положении. Он забирает существенную часть прибыли инвестора в положительные ТП

В Айсах отображается статистика инвестора каждого счета. Естественно доходность инвестора она всегда будет ниже, чем доходность счета и разница зависит от величины вознаграждения управа и размера прибылей и убытков. Поэтому все отображается на страницах счетов, а вознаграждение штатных счетов занижено дальше некуда 8-12%, то есть разница между доходностями сведена до самого возможного минимума.

также имеет возможность манипулировать статистикой, использовать доливки и т.д.

Система УС организована так, что управ торгует на эталонном счете, по которому и отображается статистика и доливки ему не помогут.

отсутствует фактор мошенничества со стороны брокера

Ну в этом я хз, 2 года как наблюдаю за открытыми сделками управов через МТ4, что-то так и не увидел что мошенничают. Разве что не угадывают какие управы будут прибыльными в будущем и некоторые таки не могут вылезть из просадки, а потом их выбрасывают из индексов. Но тут уже нужны услуги предсказателей будущего или машина времени

Хотя в целом счета плюсуют на отрезке длинной в год. Вот например результаты самого репрезентативного индекса iComposite с макс загрузкой х6. Выделил оранжевым доходность индекса и синим наихудшую доходность инвестора (сейчас 3 уровня оферты, выделил самый невыгодный вариант)

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Кстати а ЯД(ЯНдекс Деньги) будут?

Лично мое имхо, что заводить нерегулируемые платежки это шаг (или два) назад. Задавать эталон в сфере - так во всем.

Но тут уже нужны услуги предсказателей будущего или машина времени

Э... Так-то, дружок, В этом-то все и дело

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Лично мое имхо, что заводить нерегулируемые платежки это шаг (или два) назад. Задавать эталон в сфере - так во всем.

А почему бы и нет, если это будет через какой-нибудь процессинг, который регулируется в FCA например. Процессинг берет на себя все риски связанные с нерегулируемыми платежками, а компания и клиенты обслуживаются в регулируемом посреднике (например ePayments).

Кстати а ЯД(ЯНдекс Деньги) будут?

На данный момент можно из ЯД перевести на ePayments и дальше в ICE FX.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

А почему бы и нет

Да просто потому, что электронные деньги изначально для инвестирования не предназначались. Они удобны для оплаты в надежных интернет-магазинах, например. Можно другу быстро скинуть пару рублей. Плюс в силу их статуса вряд ли кто держит в ЯД весомую сумму. Компании нужны несколько мелких вкладов по 50-100 долларов? Со стороны это выглядит как гонка за любым капиталом. В серьезных фондах прием денег производится только банковским переводом, хотя обратное не обязательно верно.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

А какой там статус? Это карманная платежка сбербанка, с выпуском своей карты, и с переводом на те же банковские/лицевые счета и т.д.. С очень приличным лимитами в случае полной идентификации. На данный момент выполняет роль основной платежей карты у меня
А фонды вообще не причем. Зайдите на сайт Финама как пример, там способов пополнения десятка полтора.
Плюс есть вполне себе обычные банковские отделения.
Тем более мы речь про масс маркет ведем.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Со стороны это выглядит как гонка за любым капиталом. В серьезных фондах прием денег производится только банковским переводом, хотя обратное не обязательно верно.

А причем тут серьезные фонды к полу-оффшорному форекс-брокеру?

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

А фонды вообще не причем. Зайдите на сайт Финама как пример, там способов пополнения десятка полтора.

Я высказываю свое мнение. Можно забивать гвозди и наковальней, хотя есть молоток. Вы указываете на Финам, а я могу посоветовать посмотреть на зарубежных брокеров. Для меня это лучший ориентир, так как там счета застрахованы, а в России - нет. Пока не возникло проблем с обратной выплатой, ввод денег - дело вкуса. А вот когда возникнут... помнится мне, был случай, когда удалось получить деньги из ММСИС по чарджбеку. А вот с ЯД такого случая не помню.

добавлено через 2 минуты

А причем тут серьезные фонды к полу-оффшорному форекс-брокеру?

Айсу самому решать, в каком направлении тянуться.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[JASumy]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Айсу самому решать, в каком направлении тянуться.

Для этого в Айсов и есть две с "половиной" компании: полу-оффшор, швейцарский Asset Manager и британец в процессе. Ничего нет страшного даже в том, если добавятся какие-нибудь хайповые платежки. Ведь всю информацию по прозрачности они и так дают (вывод сделок, наличие средств на ПЛ, инвест-пароли).

По крайней мере, они как Инста не пишут в регламенте, что если прекращает работать платежка, с которой клиент пополнялся, то на его счете списывается сумма средств, на которую пополнился клиент с помощью этой платежки там вообще регламент огонь по многим направлениям

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Ничего нет страшного даже в том, если добавятся какие-нибудь хайповые платежки

Я говорю только о своем видении. Если компания решит, что ей это выгодно, она сделает как считает нужным. Спора нет.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Я высказываю свое мнение. Можно забивать гвозди и наковальней, хотя есть молоток. Вы указываете на Финам, а я могу посоветовать посмотреть на зарубежных брокеров. Для меня это лучший ориентир, так как там счета застрахованы, а в России - нет. Пока не возникло проблем с обратной выплатой, ввод денег - дело вкуса. А вот когда возникнут... помнится мне, был случай, когда удалось получить деньги из ММСИС по чарджбеку. А вот с ЯД такого случая не помню.

Зарубежные брокеры всю жизнь жили в другой среде, где школьники на бирже торгуют. Подчеркну на бирже(см. биографию Баффета). В СНГ их манеру ведения дел копировать не получится.
У яндекса такая же карта с чардж беком, пользуйтесь

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Подчеркну на бирже(см. биографию Баффета)

Я по Баффету прочитал биографию в 450 страниц и сделал очень большую статью на эту тему. Скажу по секрету, что многое из западного в России копируется и перенимается - так, ПИФы были сделаны по образцу взаимных фондов (и это то очень малое, что неплохо у нас работает в финансовой сфере). Сейчас идет распространение индексного инвестирования и обсуждается вопрос страхования брокерских счетов. Так что дорогу осилит идущий.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Я по Баффету прочитал биографию в 450 страниц и сделал очень большую статью на эту тему. Скажу по секрету, что многое из западного в России копируется и перенимается - так, ПИФы были сделаны по образцу взаимных фондов (и это то очень малое, что неплохо у нас работает в финансовой сфере). Сейчас идет распространение индексного инвестирования и обсуждается вопрос страхования брокерских счетов. Так что дорогу осилит идущий.

Пифы как раз прекрасно показали свою "эффективность", они как сложились в 2008 году, так бум и кончился на них. А большинство негативных отзывов о брокерах(биржевых) связано с их инвестиционными продуктами. То есть как способ выкачать деньги у клиентов это прекрасные механизмы, как способ заработка, ну нет.
У айсов композит, если так говорить, пример результативности.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Пифы как раз прекрасно показали свою "эффективность", они как сложились в 2008 году, так бум и кончился на них.

Это не тема для этой ветки, но раз вы ее затронули.. ПИФы, разумеется, вели себя в соответствии с рынком и иначе быть не могло. Американские фонды также показали в этот период большой убыток, хотя РТС упал сильнее. "Бум" на что угодно заканчивается плохо, если пытаться ловить доходность в моменте. Например, за период 1995-2005 американский рынок показал вполне неплохую доходность. Но те, кто стали ее ловить ближе к 2000 году, на пике пузыря доткомов, обычно затем фиксировали убыток. Виноват рынок или фонды? Нет, образование инвестора.

По поводу выкачивания денег - опять-таки, в наших широтах это налог на незнание инвестора. Обладая некоторыми знаниями, можно выбрать и нужные ПИФы, и использовать другие инструменты. Ну а если инвестор входит на пике доходности, а потом в панике выходит на просадке 20%, то негативные отзывы неудивительны. Так что пож-та не говорите категорично о темах, где у вас недостаточно знаний. Для начала просто посмотрите на доходность ПИФов с конца прошлого века.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Виноват рынок или фонды? Нет, образование инвестора.

Вообще то у фондов должна быть возможность выйти в кэш и тяжелый период пересидеть в деньгах, а не в активах, без этого ценность сомнительная.

По поводу выкачивания денег - опять-таки, в наших широтах это налог на незнание инвестора. Обладая некоторыми знаниями, можно выбрать и нужные ПИФы, и использовать другие инструменты. Ну а если инвестор входит на пике доходности, а потом в панике выходит на просадке 20%, то негативные отзывы неудивительны. Так что пож-та не говорите категорично о темах, где у вас недостаточно знаний. Для начала просто посмотрите на доходность ПИФов с конца прошлого века.

Конец прошлого века это был уникальный период, который вполне может не повториться больше никогда. Очень легко показывать доходность когда у вас всё растет. Просто теперь эти же гениальные управляющие перебазировались на рынок крипты. Ну и я не знаю вы специально или по ошибке забыли упомянуть, а сколько Пифов не дожило до сегодняшнего дня? Или дожило в мертвом состоянии.
А портфель нужно самому формировать, ИИС для чего придуман?

Так что пож-та не говорите категорично о темах, где у вас недостаточно знаний.

Что касается знаний, давайте не переходить на личности. У меня желания ругаться нет, но возможность есть.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[shvalbe]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Конец прошлого века это был уникальный период, который вполне может не повториться больше никогда.

Можно смотреть доходность и с 2000 года. Она будет меньше, но принцип тот же.

Ну и я не знаю вы специально или по ошибке забыли упомянуть, а сколько Пифов не дожило до сегодняшнего дня?

Еще раз. Есть налог на знание инвестора, есть жадность управляющих. Есть индексные фонды, есть активно управляемые. Если инвестор теряет деньги в ПИФах, то ему стоит прежде всего обратить внимание на свое образование и запросы. Мой опыт показывает, что потери в результате собственных неправильных действий в ПИФах гораздо выше, чем по другим причинам.

И отдельно добавлю, что фонды сливаются (как ни странно) не только в России. Например, свежий случай - слив фонда XIV, обратному индексу волатильности VIX. Последние годы волатильность плавно падала, хотя было понятно, что так будет не всегда. Тем не менее был создан фонд (швейцарским банком, кстати), который и слился в последнюю коррекцию. Причем это не единственный фонд - есть целая линейка. Но из этого еще не следует, что на других фондах нельзя заработать.

А портфель нужно самому формировать, ИИС для чего придуман?

Причем тут вообще портфель и ИИС? Это совсем другая тема, не связанная с ПИФами. Что вы читали о пассивном инвестировании, портфельном подходе, может отдельно о ПИФах? Я занимаюсь темой несколько лет, у меня на сайте есть обзор десятка книг. А из ваших постов у меня сложилось впечатление о поверхностном знакомстве с темой, которой явно не соответствует категоричность высказываний.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером

[Asal]

Re: Ice-FX - Ice-fx.com

Можно смотреть доходность и с 2000 года. Она будет меньше, но принцип тот же.

А можно смотреть с 1900 года, и результат и принцип будет другой. Потому что исторический период любой уникальный. И рассчитывать, что период 1998-2007 повторится, не стоит.

Еще раз. Есть налог на знание инвестора, есть жадность управляющих. Есть индексные фонды, есть активно управляемые. Если инвестор теряет деньги в ПИФах, то ему стоит прежде всего обратить внимание на свое образование и запросы. Мой опыт показывает, что потери в результате собственных неправильных действий в ПИФах гораздо выше, чем по другим причинам.

Если инвестор образован и имеет правильные запросы, он свой инвестиционный портфель составляет самостоятельно.

Причем тут вообще портфель и ИИС? Это совсем другая тема, не связанная с ПИФами. Что вы читали о пассивном инвестировании, портфельном подходе, может отдельно о ПИФах? Я занимаюсь темой несколько лет, у меня на сайте есть обзор десятка книг. А из ваших постов у меня сложилось впечатление о поверхностном знакомстве с темой, которой явно не соответствует категоричность высказываний.

С учетом того, что ПИФЫ это один из активов которые можно использовать на ИИС, то да отношения не имеет. Я темой занимаюсь с 2006 года причем имею положительные практические результаты на свои деньги, и помню как бум Пифов и вообще всего, что связано так и их закат. Кстати расцвет ПАММ счетов начался как раз после 2008 года.
Что касается книг, я вам рекомендую фундаментальный труды Мизеса "Человеческая деятельность: трактат по экономической теории", "Социализм: экономический и социологический анализ ", и Хайека «Прибыль, процент и инвестиции», и заодно его Нобелевскую работу -" Пагубная самонадеянность".
После этого, будет другой взгляд и на финансовые рынки вообще, и на инвестиции в частности.
Значительная часть скажем так "инвестиционных книг" написаны с одной целью, для заработка их автора, и не несут в себе практической ценности. Если есть другие конкретные примеры, я готов выслушать.
Из блога кстати вашего с перечнем книг, единственную автора только Талеба могу порекомендовать, и у него так то ничего кардинально нового в плане теории нет.

 

Реклама: ⭐ Wolfstreet.Cash: Обменник | QR-коды Tinkoff и Сбер | Прием Рублей | Наличные курьером