Инвестиции в покупку имущества банкротов - Страница 24

[revvel]

Может быть пора перейти к практической стороне вопроса? Хочу попробовать поучаствовать в аукционе на площадке centerr.ru (Центр реализации). Может кто-нибудь по своему опыту порекомендовать какую купить ЭЦП для данной площадке? Я так понимаю из рекомендуемых там "Тензор" самая популярная. Сталкивался кто-нибудь с ней? Есть проблемы при подключении?

Делайте тензор. У меня была ЭЦП картотека, так она там не действует. Заказывал в УЦ Тензор, все быстро сделали, с настройками проблем не было.

 

[Lebron James]

почему? а с разного рода техники и такого плана имущества?

Не знаю как в остальных регионах, но в моем городе (чуть более миллиона жителей) не так много банкротов, чтобы каждый месяц что-то покупать. Да и лоты уходят довольно быстро, часто люди покупают за ту цену, по которой я бы не купил.

 

[SergeySSV]

Подскажите, с оборотом примерно в 300-500 т.р. 50 000 руб. чистыми можно поднимать или больше?

Вполне. Только помните, что в этой сфере важна степень вовлеченности. Другими словами, нужно тратить пару часов в день на поиск лотов и их анализ. Тема "вложил 300 тыс. и получаешь 50 тыс. в месяц" не прокатит. Это не хайпы и не форексы. Уровень дохода зависит только от Вашей трудоспособности и желания.

 

[avanturistamI]

Подскажите, с оборотом примерно в 300-500 т.р. 50 000 руб. чистыми можно поднимать или больше?

Нет, с оборотом в 300-500 т.р. о каком-либо стабильном доходе не может быть и речи, тем более о среднемесячном в 50 т.р. Поясню почему. Для получения такого дохода можно действовать двумя методами:
1) совершить 1-2 удачных сделки купли-продажи, вкладывая всю имеющуюся сумму, с прибылью в 100%. Данный подход практически не реален в исполнении, хотя охотников за такой прибылью хватает, многие уже разочаровались, другим это только предстоит сделать.
2) поставить сделки купли-продажи на поток. Учитывая реальную прибыльность всякого ширпотреба в 20, максимум 30%, а также тот факт, что приобретенное имущество будет находиться в диапазоне 50-500 т.р. (меньшие суммы вряд ли принесут какую-либо ощутимую прибыль) вам предстоит совершать хотя бы 1 сделку каждый месяц. В среднем на монетизацию купленного лота уходит не менее 1-2 месяца (1 месяц - это очень хороший результат). Для стабильности покупок вам предстоит стать участником до 5 торгов одновременно (1 выигранные торги на 5 отслеживаемых - это тоже неплохой результат), при этом примерно половина вашей суммы будет постоянно висеть на задатках. И не верьте, что задатки ВСЕГДА возвращают в течение 5 дней. Должны вернуть - да, по факту получить задаток в течении 5 дней после подведения итогов торгов - редкость.
В итоге - на 50% годовых может и получится выйти, не более того. Вот эта цифра будет зависеть от вашей целеустремленности. А мечтать можно и о 50 в месяц...

 

[Ostrovnoi-85]

Смотря что понимать под интересной вещью. Покупать "конфискат" по сниженным ценам, кстати, выгодно не всегда, если хорошо не разбираться в специфике приобретаемого, а вот, к примеру, "залоговые" квартиры у банка - выгодно практически всегда, потому что банку главное вернуть свои деньги, а для этого он готов и немного скинуть цену. Вообще недвижимой имущество в кризис, особенно на "вторичном" рынке - почти всегда выгодное приобретение!

 

[atlant-1]

Нет, с оборотом в 300-500 т.р. о каком-либо стабильном доходе не может быть и речи, тем более о среднемесячном в 50 т.р. Поясню почему. Для получения такого дохода можно действовать двумя методами:
1) совершить 1-2 удачных сделки купли-продажи, вкладывая всю имеющуюся сумму, с прибылью в 100%. Данный подход практически не реален в исполнении, хотя охотников за такой прибылью хватает, многие уже разочаровались, другим это только предстоит сделать.
2) поставить сделки купли-продажи на поток. Учитывая реальную прибыльность всякого ширпотреба в 20, максимум 30%, а также тот факт, что приобретенное имущество будет находиться в диапазоне 50-500 т.р. (меньшие суммы вряд ли принесут какую-либо ощутимую прибыль) вам предстоит совершать хотя бы 1 сделку каждый месяц. В среднем на монетизацию купленного лота уходит не менее 1-2 месяца (1 месяц - это очень хороший результат). Для стабильности покупок вам предстоит стать участником до 5 торгов одновременно (1 выигранные торги на 5 отслеживаемых - это тоже неплохой результат), при этом примерно половина вашей суммы будет постоянно висеть на задатках. И не верьте, что задатки ВСЕГДА возвращают в течение 5 дней. Должны вернуть - да, по факту получить задаток в течении 5 дней после подведения итогов торгов - редкость.
В итоге - на 50% годовых может и получится выйти, не более того. Вот эта цифра будет зависеть от вашей целеустремленности. А мечтать можно и о 50 в месяц...

А как же покупка лотрв за 20-50% от рыночной стоимости?

 

[avanturistamI]

А как же покупка лотрв за 20-50% от рыночной стоимости?

Вы лично много таких купили? В 2011-2012 году да, такое случалось, да и то не часто. Сейчас же такие лоты мониторят целые команды по всей стране. Я не говорю, что это не возможно, но в такой покупке все больше везения нежели профессионализма и каких либо преференций от особенностей банкротных торгов.

 

[SergeySSV]

Покупать "конфискат" по сниженным ценам, кстати, выгодно не всегда, если хорошо не разбираться в специфике приобретаемого,

В специфике приобретаемого нужно разбираться ВСЕГДА. Хотя бы - изучить рыночную стоимость.

а вот, к примеру, "залоговые" квартиры у банка - выгодно практически всегда, потому что банку главное вернуть свои деньги, а для этого он готов и немного скинуть цену.

Пусть тема залогового имущества и не совсем относится к торгам по банкротству, отвечу. Накипело)))) Квартиры по ценам, близким к рыночным, сейчас вообще не надо покупать. Неликвид это. Продавать будете потом полгода минимум, оборот средств зависнет. Сейчас не то время, чтобы приобретать слишком дорогостоящие лоты - велик риск простоя Ваших денег. Понятно, что если квартиру продают за 10% рыночной цены, ее нужно брать. Но если рассматривать Москву и Питер, то конкуренция по двум видам лотов - ликвидные авто и квартиры - довольно высока. Честно, не стоит с этим связываться, если видите, что цена близка к рыночной. На торгах по банкротству есть много другого имущества, на котором можно заработать.

Сейчас же такие лоты мониторят целые команды по всей стране.

См. предыдущий ответ. По жилью и авто мониторят. В МСК и СПБ. Остальные регионы - зависит от профессионализма участника. По остальным лотам что-то не замечаю, что все бросаются приобретать хорошие лоты. В прошлом месяце купил инвестиционные монеты с хорошим дисконтом. Банки-то сейчас часто банкротятся. Выставил на авито, за неделю все продал. Прибыль, в среднем, 60%. До нового года могу ничего не делать и пусть не шикарно, но хорошо жить)))

P.S. Коллеги, в теме постоянно возникает вопрос о покупке жилья. Сразу говорю: не стоит вписываться в эту тему, если хотите "купить квартиру для себя за 10% цены". По квартирам такого не бывает, конкуренция действительно есть, и серьезная. Нужно найти свою нишу и в ней работать. Иначе получится в стиле "реальность не оправдала надежды". А такого нам не надо, не так ли?

 

[revvel]

Сергей, так это Вы скупили все монеты "палау" и "бородино" в Москве

 

[zarubin]

На торгах по банкротству есть много другого имущества, на котором можно заработать.

а кроме инвестиционных монет что еще посоветуете? к сожалению кроме как транспорта и недвижимости наши банки ничего и не распродают. ну еще бытовую технику и оборудование могут. или попросту не афиширует это?!

 

[SergeySSV]

а кроме инвестиционных монет что еще посоветуете?

Советовать покупать определенную категорию имущества-занятие неблагодарное. Посмотрите на федресурсе, что продается в вашем регионе, изучите историю покупок и поймете, сколько можно заработать на том или ином имуществе. Времени потратите немного, но вопрос что лучше покупать отпадет сам собой.

добавлено через 5 минут

к сожалению кроме как транспорта и недвижимости наши банки ничего и не распродают. ну еще бытовую технику

Имущества банков в общей структуре банкротных торгов - от силы 1-2%. У них в основном идут инкассаторские машины да банкоматы с купюросчетчиками и офисной техникой. А, ну и монеты

 

[Badb]

Просто в этом бизнесе очень много подводных камней, частенько конкурсные управляющие ставят палки в колеса, бывшие собственники пытаются выкупить свое имущество гораздо дешевле, и много чего еще, вот поэтому и спрашиваю, что если кто тоже этим занимается, то как решают законодательно или иным способом эти проблемы. Имущество, продаваемое банками или кем-то с таможни дешевым не бывает, а здесь можно купить вещи за 2, 10 или 20 % от их оценочной стоимости, если участвовать в торгах путем публичного предложения и дождаться необходимого снижения.

 

[Pepser]

avanturistamI,Браво, поддерживаю целиком и полностью и подписываюсь под каждой мыслью! Очень досадно, что относительно интересную тему, в которой предприниматель (а не бизнесмен) может выловить что-то стоящее, теперь наполняют "неучи" от "коучей", которым именно природно не дана склонность к аналитике и развитию, ответственности и самостоятельности мышления и действий, да ещё и лень обволакивает нежным слоем, а-ля, даже ветку на интересующую тему не мониторить, а постоянно спрашивать одно и тоже. Желание получить, не отрываясь от дивана. К сожалению, так устроен мир и "овцы" всегда в большинстве, в народе, и постоянно упорно ищут "волка", который их приведет к благам, а уж если найдутся овчарки, чтобы защитить стадо, так само же стадо начинает огрызаться на овчарок

добавлено через 14 минут
Сергей, на тему паблика наткнулся случайно пару часов назад, одобрил, но, так же, как и некоторые "внимательные" к середине ветки прокис. Эффект от всех этих тренеров и методик в виде набежавших на торги десятков (или сотен) "нАудачников" удручает. И манеры общения коучей сразу прекрасно показывают расчет. Писал на форуме какой-то женщины, проводящей курсы, и конечно же с кучей "учеников", мол: "что же Вы, сударыня, некомпетентность-то плодите-с?" Ну и соответственно в ответ тонны негатива от "учеников" и пренебрежительное от "хозяйки банкета" - вы просто не хотите помогать, нет в Вас души и доброты) Вообще конечное предприниматель от слова предпринимать что-либо, и не мне судить Ваши способы заработка, но небольшой вред в общий показатель Вы так же вносите. Ну не научИться предпринимательству тем кому страшно попробовать, кто за собой тащит страх, неуверенность и слабость. У кого отсутствует критическое мышление, аналитика, трудолюбие, коммуникативность и многое другое. Я конечное допускаю, что у Вас изначально срабатывает "желание помогать людям", но, тогда, это вред по незнанию.
P.S. категорически рекомендую Вам "Атлант расправил плечи" для скорейшего ознакомления, если ещё не довелось ознакомиться. Определенно, если бы у предпринимателя была Библия-это была бы она. (Речь Джона Голта аудио) пожалуй прекрасно выражает мысль книги, погуглите, порядка 48 минут речи в аудио автор писала 2 года.

добавлено через 56 минут
Что касаемо банкротств, узнал о них случайно, работал в организации занимающейся тендерами, подумал (а бывают ли такие же торги в других направлениях) и наткнулся на ЕФРСБ в августе 2011-го. Сразу уволился из организации и через 3 попытки набивания руки купил себе первую единицу, за 1000 км. от дома. При вложениях в 500 тыс. прибыль составила 230 за 3 месяца, так и стал развиваться в этом направлении. Так же уточню, что с компьютерами, так или иначе, дружу начиная с БК-шек и 286 процессора, что, в свою очередь, очень упрощает работу в интернете по сравнению с людьми, возраст которых от 40 лет и которые никогда не сталкивались с чем-то более серьезным, чем одноклассники ну или матерями в декрете, что думают, как помочь семейному бюджету, ведь "я могу", или "технарям" склад ума которых отлично заточен под ремонты и эксплуатацию, но вот о экономической-юридической базе нет и речи.
На текущий момент принял участие в порядка 40-50 торгах, выиграл порядка 15-ти. Могу сказать, что обернуть проект в рамках 1-2 месяцев практически нереально, за исключением, может, шустриков, которые продают через авито ещё не выигранный лот (представления не имею, как они организуют осмотр для потенциальных покупателей, не моё это, поэтому даже не интересен процесс) или везения/удачи, что, в свою очередь, скорее исключение из правил. При ликвидности товара изначальной, но малой прибыли, не вижу смысла вкладываться в лот, который принесет менее 50% выхлопа (это как мелкая розница). А вот проекты приносящие 300-400-500% требуют около полугода (да, они есть, но это крупицы в региональных масштабах). В это время входит оформление документов (конкурсный имеет право делать голову в течении 30 дней, как правило, с момента заключения договора к.-п.; залоги, которые как правило приходится ездить снимать самому, по доверенности (живя в чужом городе), затем доставка, восстановление (калькуляция, поиск адекватных по стоимости запчастей, поиск адекватных спецов под конкретную технику) и, соответственно продажа (все подводные камни с оформлением документов я опущу).

Помимо того, что занимаешься текущими работами по купленному имуществу, параллельно необходимо мониторить текучку, что да как. За 4 года объездил 25 регионов. Грубо говоря в радиусе 2000 км. от своего поездил. В этой ветке весь опыт 5-6 реально толковых участников довольно плотно описывает моменты, с которыми сталкиваешься.

С дебиторкой отдельная тема. Конечное это анализ через систему проверки контрагентов, картотеку арбитражных дел, приставов, умение читать бух. отчетность, умение анализировать СМИ по поводу интересующей фирмы, умение анализировать решения суда (там тоже бывают масса интересностей) и способность принимать решения и нести за них ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. У самого сейчас запущено дело, по своему региону, право требования на 1,2 млн. к организации, выиграл за 80 тыс.(было досудебное, вызывола большую озабоченность КУ по возможности взыскания (свои нюансы) поэтому дали забрать), на контакт должники шли неохотно, полгода судебных тяжб через юриста, полгода заморочек по аресту имущества должника, затем абсолютно некомпетентный пристав (за их то зарплату, оно и понятно, идея ввести частных приставов очень актуальна), жалоба, замена пристава. Вот теперь новая пристав должна хоть сходить к должнику, проверить на месте ли арестованное оборудование, а там либо на приставов в суд за потерю имущества либо подача на банкротство предприятия, что, соответственно ещё время, но, в общем, уже год (и это после суда), как не знаю, получу чего или 80 штук+30 юристу+15 госпошлина отлетели за знания и опыт.
За всё надо платить, и за знания тоже, но реальные знания получишь только если сам с головой в омут и не из-под палки, а с удовольствием)))

добавлено через 1 час 11 минут
Есть пара вопросов к тем, кто занимается участием и приобретением.
1. После введения возможности КУ мониторить кто и на какую сумму уже подал заявку(22.06.2015) - стали они более заинтересованны и легче ли идут на контакт с потенциальным клиентом умеющим предложить что-то взамен, за информацию?

Весь мой опыт работы это управление своими активами или активами друзей, но при непосредственной покупке имущества только на себя, как физика. Сейчас возникают вопросы по привлечению капиталов со стороны.

Отсюда 2. Агентский договор и поручение принципала, приложенные к заявке достаточны, для заключения договора к.-п. с принципалом в случае выигрыша агентом? И если принципал "юрик", не потребуются ли к заявке его регистрационные документы и прочее?

3.Те, кто работает с чужими инвестициями, но на уровне знакомых и друзей, а не банков и кредитов, сколько отдаёте за деньги в долг? Или на каких условиях работаете? Берете ли друзей в помощники и хорошо ли удаётся "срабатываться"?

 

[SergeySSV]

Ну не научИться предпринимательству тем кому страшно попробовать, кто за собой тащит страх, неуверенность и слабость. У кого отсутствует критическое мышление, аналитика, трудолюбие, коммуникативность и многое другое.

Подписываюсь. 99% читателей форума тему прочитают, решат, что это все это сложно и пойдут в ветки хайпов и форексов, потому что там "пассивный доход можно получить", а тут - "что-то делать и анализировать". Озарение приходит только после потерь в рулетках.

Писал на форуме какой-то женщины, проводящей курсы, и конечно же с кучей "учеников", мол: "что же Вы, сударыня, некомпетентность-то плодите-с?" Ну и соответственно в ответ тонны негатива от "учеников" и пренебрежительное от "хозяйки банкета" - вы просто не хотите помогать, нет в Вас души и доброты)

Под одну гребенку всех мерить не стоит. Я даже понимаю, о ком Вы говорите. Сам когда выбирал курс, сначала набрел на этого "супертренера", который продает свои курсы по 100 000 рублей (!!!). На вопрос - а чего так дорого, был ответ в стиле "ну я же профессионал, посмотрите на сотни успешных учеников". Хотя по сути у всех одно и тоже, вопрос в раскрутке и рекламе. Красная цена за обучение - 10-15 тыс. рублей. На мой взгляд.

 

[Batik]

Подписываюсь. 99% читателей форума тему прочитают, решат, что это все это сложно и пойдут в ветки хайпов и форексов, потому что там "пассивный доход можно получить", а тут - "что-то делать и анализировать". Озарение приходит только после потерь в рулетках.

Просто не привык наш народ анализировать и просчитывать все наперед.

 

[kinzo]

Интересная тема, но мне казалось что интересные варианты покупают "свои".

Я тоже так считаю, особенно квартиру или хорошую машину, купят сразу те, кто и выставлял лот на продажу.

 

[SergeySSV]

Я тоже так считаю, особенно квартиру или хорошую машину, купят сразу те, кто и выставлял лот на продажу.

Заинтересованному лицу в аукционах по банкротству запрещено участвовать по закону. Сам сталивался с такими темами пару раз, удавалось оспорить. Хотя у заинтересованного лица была полная уверенность, что он станет победителем
на самом деле это бывает редко (когда собственник пытается купить лот), а если и бывает, то без особого труда пресекается.

 

[avanturistamI]

Заинтересованному лицу в аукционах по банкротству запрещено участвовать по закону. Сам сталивался с такими темами пару раз, удавалось оспорить. Хотя у заинтересованного лица была полная уверенность, что он станет победителем
на самом деле это бывает редко (когда собственник пытается купить лот), а если и бывает, то без особого труда пресекается.

Если можно, изложите чуть-чуть подробнее свой опыт пресечения участия в торгах заинтересованного лица (заранее поблагодарил бы за ссылки на конкретные нормы закона). Насколько мне известно, норм, запрещающих заинтересованному лицу участвовать в торгах, законодатель не предусмотрел. Единственное "но", заинтересованное лицо при подаче заявки обязано заявить о своей заинтересованности и ее характере, только лишь и всего. Также иногда в случае признания победителем (единственным участником) заинтересованного лица для заключения ДКП может потребоваться согласие кредиторов (тут нужно изучать положение о торгах). На одном из вебинаров (иногда просматриваю для расширения кругозора)))) также слышал что КУ запрещено участвовать в "своих" торгах, уж не знаю, откуда такие сведения у всезнающих спикеров... Другое дело, что это довольно-таки "грязная" игра - если заинтересованному лицу нужна победа в конкретных торгах, уж поверьте, оно их выиграет, не засветившись...

добавлено через 8 минут

добавлено через 1 час 11 минут
Есть пара вопросов к тем, кто занимается участием и приобретением.
1. После введения возможности КУ мониторить кто и на какую сумму уже подал заявку(22.06.2015) - стали они более заинтересованны и легче ли идут на контакт с потенциальным клиентом умеющим предложить что-то взамен, за информацию?

Весь мой опыт работы это управление своими активами или активами друзей, но при непосредственной покупке имущества только на себя, как физика. Сейчас возникают вопросы по привлечению капиталов со стороны.

Отсюда 2. Агентский договор и поручение принципала, приложенные к заявке достаточны, для заключения договора к.-п. с принципалом в случае выигрыша агентом? И если принципал "юрик", не потребуются ли к заявке его регистрационные документы и прочее?

3.Те, кто работает с чужими инвестициями, но на уровне знакомых и друзей, а не банков и кредитов, сколько отдаёте за деньги в долг? Или на каких условиях работаете? Берете ли друзей в помощники и хорошо ли удаётся "срабатываться"?

1) Практически ничего не изменилось, кто раньше играл в грязные игры, тот продолжает этим заниматься с новыми возможностями...
2) Не всегда, все очень индивидуально, с каждым ОТ и КУ желательно заранее решить этот вопрос. В любом случае, к заявке желательно прикладывать доки принципала, хотя и это не панацея.
3) Срабатываться удается лишь временно... Помощников лучше искать на стороне, друзья пусть остаются друзьями))). С банками все намного проще и понятнее...

 

[Yuri Timoshenkov]

Коллеги, для тех, кто интересуется инвестициями в имущество банкротов с электронных торгов по 127-ФЗ объявление:

Мобильное приложение для поиска лотов "Охота на Банкрота" (под Android) на сегодняшний день выдаёт самые релевантные результаты из одной из самых больших баз данных (более 500 000 записей, из них свыше 30 000 активных), которые существуют на этом рынке.

С момента релиза механизм обновления данных подвергся кратной и глубокой переработке. Это же касается поиска по популярным ключевым словам: автомобиль, квартира, участок, земля, землеотвод, задолженность, здание и др. На сегодняшний день, приложение установлили ок. 1400 пользователей.

Объективности ради: серверные сбои, которые сбили рейтинг приложения в магазине, всё ещё случаются, но уже значительно реже.

 

[SergeySSV]

Если можно, изложите чуть-чуть подробнее свой опыт пресечения участия в торгах заинтересованного лица (заранее поблагодарил бы за ссылки на конкретные нормы закона). Насколько мне известно, норм, запрещающих заинтересованному лицу участвовать в торгах, законодатель не предусмотрел.

Предусмотрел. ФЗОБ Статья 20.2. Требования к арбитражному управляющему в целях утверждения его в деле о банкротстве.
Пункт 2: Арбитражным судом в качестве временных управляющих, административных управляющих, внешних управляющих или конкурсных управляющих не могут быть утверждены в деле о банкротстве арбитражные управляющие:
- которые являются заинтересованными лицами по отношению к должнику, кредиторам;
В 19-й статье того же закона есть полное описание заинтересованных лиц.

если заинтересованному лицу нужна победа в конкретных торгах, уж поверьте, оно их выиграет, не засветившись...

Пару раз встречался с активным противодействием КУ, который не хотел показывать документы на объект. Помогала банальная фраза "тогда будет решать вопрос через ваше СРО". В тех случаях КУ не хотел сильно биться за лоты.
Можно в ФАС подать жалобу. Беда в том, что такие разбирательства могут затянуться - и не факт, что потенциальный покупатель выйдет из этой игры победителем.

Самый простой способ: посмотреть объект без ведома КУ и принять решение о покупке. Я иногда напрямую связываюсь с компанией-банкротом, договариваюсь о встрече, смотрю документы. КУ такого финта явно не ожидают)