Инвестиции в покупку имущества банкротов - Страница 26

[zemchihin]

Интересная тема , как подкоплю денег, попробую занятся этим.
А можно ли где-то посмотреть пример правильного заполнения заявки на покупку лота?

 

[avanturistamI]

Вот и добрался я до некогда разрекламированного в этой теме г. Санкт-Петербург (в части обсуждаемого здесь вопроса). Промониторил в частности спецтехнику... Ну что сказать. Все как и везде - толпы покупателей со всех уголков страны. Дисконт? Конечно он пока еще имеется... Большой? Не сказал бы, что намного превышает среднее значение в регионах. Поэтому да, остается дебиторка. Хотя и там уже локтями толкаются, вряд ли понимая реальную ценность данного "актива". Честно признаюсь, ни одной дебиторки я не купил, но весьма информирован специалистами в данной области, несколько лотов довелось проанализировать с их помощью (в домашнем регионе). Вся продаваемая дебиторка принадлежала банкротам в сфере ЖКХ, имущество которых было по максимуму выведено из оборота. И вот незадача - нашлись и на эти лоты покупатели из далека-далёка))). Тут следует понимать, что взыскание дебиторки - процесс долгоиграющий (счет идет на месяцы), взыскание дебиторки с банкрота может затянуться на годы. Все истории о продаже задолженности дебитору с дисконтом, а некоторые не гнушаются хвастаться опытом продажи по номиналу, вызывают у меня удивление (не только у меня, кстати). Дебиторы, как правило, не так глупы и наивны, чтобы упустить возможность выкупить свою задолженность на торгах или же подинамить новоиспеченного кредитора.

 

[Avetyan]

Уважаемый avanturistamI! Очень внимательно отслеживаю ваши сообщения, так как вы даете очень объективную оценку и снимаете розовые очки с начинающих "Инвесторов". Сама отношусь к их числу, но я не вожделею купить Лексус за 3% от рыночной стоимости...Планирую в конце этого месяца или в начале следующего приобрести 2-3 дешевых лота, так сказать что бы набить руку, а также понять как это происходит технически.
У меня к Вам несколько вопросов:
- с каких категорий лотов советуете начинать (порог входа 2-4 млн), квартиры и легковые автомобили не рассматриваю вообще, так как считаю что именно в приобретении этих лотов существует неадекватная конкуренция.
- хотелось бы что бы Вы поделились контактами ребят, которые помогают угадать цену на аукционе.

 

[po10000]

У меня в нескольких случаях еще до покупки долга получалось договариваться с должником о последующем выкупе его задолженности. Условно, долг на 500 тыс. рублей, я его покупаю за 20 тыс., перепродаю должнику за 200 тыс. Прибыль, конечно, меньше, чем если бы сумму взыскивать через суд, но зато и мороки меньше, а оборачиваемость средств выше.

это полный бред
неужели должник не может найти человека готового выкупить "свой" долг за 20тыс. ? что он готов переплатить вам потом......

 

[Avetyan]

Общались не так давно с одним очень хорошим знакомым КУ, так вот он сказал что с Дебиторской задолженностью связываться вообще не стоит. Там очень много подводных камней, нормальная дебиторка уходит "своим людям". Вы даже посмотрите в аналитике на любом из агрегаторов торгов по банкротству (та же "суперэксперт" по дебиторке Широкоп....яс много ее выйграла!!!!). Это миф...

 

[SergeySSV]

неужели должник не может найти человека готового выкупить "свой" долг за 20тыс. ? что он готов переплатить вам потом......

Да может конечно. И находят, и выкупают через подставных лиц. Но происходит это далеко не всегда. Уж поверьте, за банкротством своих кредиторов следят далеко не все должники. А если и узнают, что кредитор банкрот - то в последнюю очередь интересуются своим долгом. Мол, "банкротится - ну и пусть, значит мне и долги возвращать ему не нужно". Представьте: Вы взяли кредит у банка, он обанкротился. Вы будете сразу везде выяснять, как возвратить долг и кому его теперь отдавать? В нашем случае все тоже самое.

добавлено через 6 минут

Общались не так давно с одним очень хорошим знакомым КУ, так вот он сказал что с Дебиторской задолженностью связываться вообще не стоит. Там очень много подводных камней, нормальная дебиторка уходит "своим людям".

Если не имеете опыта в покупке имущества банкротов, с дебиторки точно начинать не стоит. Однако проблема "своих людей" в большинстве случаев решается прямым общением с банкротом, минуя КУ. "Свои люди" оказываются в пролете

 

[egorboss]

У кого-то реальные успехи по теме есть?

 

[BigBoss7]

Да скорей всего там все схвачено , и за гроши все покупают толстосумы

 

[avanturistamI]

Уважаемый avanturistamI! Очень внимательно отслеживаю ваши сообщения, так как вы даете очень объективную оценку и снимаете розовые очки с начинающих "Инвесторов". Сама отношусь к их числу, но я не вожделею купить Лексус за 3% от рыночной стоимости...Планирую в конце этого месяца или в начале следующего приобрести 2-3 дешевых лота, так сказать что бы набить руку, а также понять как это происходит технически.
У меня к Вам несколько вопросов:
- с каких категорий лотов советуете начинать (порог входа 2-4 млн), квартиры и легковые автомобили не рассматриваю вообще, так как считаю что именно в приобретении этих лотов существует неадекватная конкуренция.
- хотелось бы что бы Вы поделились контактами ребят, которые помогают угадать цену на аукционе.

1) Сложно что-либо советовать, опираясь лишь на информацию о размере имеющегося капитала. Я бы смотрел в сторону сборных лотов (несколько единиц в составе одного лота) спецтехники, сельхозтехники, основных средств банкрота (одежда, комплектующие в т.ч. компьютерные). По легковым авто и квартирам вы сделали верные выводы. Считаю нужным поделиться следующим наблюдением: вероятность создания сколько-нибудь стабильного дохода сейчас уже не определяется только лишь размером начального капитала, не менее важны временные ресурсы, договороспособность, умение анализировать и принимать взвешенные решения. Наличие связей в околобанкротных кругах приветствуется (КУ, ОТ). По моему скромному мнению, объём рынка банкротных торгов чрезвычайно переоценен, многие фамилии в торговых баталиях уже изрядно примелькались. Для меня участие в торговых процедурах уже давно превратилось в азартную игру, именно поэтому я до сих пор в нее играю. Стал бы я сейчас начинать, обладая реальной информацией о положении дел в этой сфере, - вряд ли.
2) Был удивлен щедростью участника данного обсуждения, делившегося такими контактами - к сожалению, я такой щедростью похвастать не могу, надеюсь на понимание. Этот вопрос довольно деликатен и, по моему мнению, раскидываться такими контактами в интернете - по меньшей мере, неосмотрительно. Сомневающимся в предрешенности результатов многих торгов в качестве примера приведу торги, итоги по которым были подведены вчера: https://www.fabrikant.ru/trades/procedure/search/?type=1&query=транс-сервис. Никого не удивляет прозорливость победителя торгов по лотам №1-8, за несколько минут до окончания ценового интервала изменившего размер своей ставки, причем выполнено это было так метко, что в каждом лоте дельта от максимальной ставки составила 5-10 т.р.? Вот более грубая работа - https://www.fabrikant.ru/market/view.html?action=view_public_offer&type=531&id=1351236. На выпады возможных оппонентов о единичном характере таких фокусов, я могу продолжить делиться своими наблюдениями, но надо ли? Все это лежит на поверхности, желающие могут сами удостовериться - удочку, как говорится, я дал...

добавлено через 26 минут

это полный бред
неужели должник не может найти человека готового выкупить "свой" долг за 20тыс. ? что он готов переплатить вам потом......

С этим тяжело поспорить))). Представим, на минуточку, себя в роли должника (эдакого финансово безграмотного гопника, урвавшего на заре девяностых кусок сладкого пирога). Итак, банкрот выполнил некоторую услугу, за которую по договору надо бы ему заплатить, НО... Тут мы узнали, что банкрот, собственно говоря, обанкротился. А следовательно платить мы ему не собираемся. И не платим ему год (пока там конкурсный дела примет, инвентаризацию проведет и т.д.), и второй год (первый аукцион, второй аукцион, публичка). Сами свою задолженность мы не покупаем, потому как безграмотны ну совершенно, и о банкротстве вообще ни слухом, ни духом, ничего не знаем, ну кроме того, что банкроту можно долги не отдавать, разумеется))). И тут какой-то супермарио из урюпинска выкупает наш долг за три копейки, и начинает нам звонить (письма писать), ну или и того хлеще, наберется наглости напроситься на личную аудиенцию. И начинает, значит, этот самый супергерой судами нас запугивать, выгоду нам втолковывать при покупке прямо сейчас наших обязательств у него за пол цены. А мы ж такие, финансово безграмотные, до суда больно боязливые, испугалися, застращалися, и каааак вывалим на стол пачку купюр свежеотпечатанных, дабы лютый гад не пугал нас больше судами-то))). Вот и сказочке конец, а кто слушал, тот, думаю, и сам давно выводы сделал.
Есть такой инфо-гуру Денюков Александр. По его версии кто-там взыскал дебиторку в 22 млн, купленную за сто с чем-то рублей, за ТРИ месяца))). Впрочем, даже если бы он привел ссылочку на результаты торгов, проверить факт взыскания не представляется возможным. Но обозначенный срок взыскания и без того расставляет все по местам (для тех, кто в теме).

 

[Avetyan]

Если не имеете опыта в покупке имущества банкротов, с дебиторки точно начинать не стоит. Однако проблема "своих людей" в большинстве случаев решается прямым общением с банкротом, минуя КУ. "Свои люди" оказываются в пролете [/QUOTE]

Если КУ заинтересован в приобретении интересного для себя лота, то он сделает все что бы он никому не достался...поверьте мне, это так....

 

[SergeySSV]

Если КУ заинтересован в приобретении интересного для себя лота, то он сделает все что бы он никому не достался...поверьте мне, это так....

Вы часто сталкивались с противодействием ку при попытке узнать информацию о лоте/купить его? Расскажите нам, какие именно формы противодействия были. А главное - что за лоты вы пытались купить, в которых был так заинтересован ку. Очень интересно.

 

[Avetyan]

Уважаемый Сергей! Я пока что не разу не сталкивалась с противодействиями КУ, так как не одного лота мною приобретено не было, я еще так сказать в начале пути... Но у меня ОЧЕНЬ хорошие знакомые два КУ. Которые ездят на дорогих машинах, живут в роскошных квартирах. Они всегда берутся за банкротство очень крупных предприятий у нас в области. Так вот они мне в один голос сказали, что "свой хлеб" они никому не отдадут. И если они заинтересованы в имуществе банкрота, они сделают все что бы его забрать, а как это сделать, уж поверьте мне они точно знают. Но, не все КУ такие, есть и те кто очень честно и порядочно выполняет свою работу.

 

[SergeySSV]

Которые ездят на дорогих машинах, живут в роскошных квартирах. Они всегда берутся за банкротство очень крупных предприятий у нас в области. Так вот они мне в один голос сказали, что "свой хлеб" они никому не отдадут. И если они заинтересованы в имуществе банкрота, они сделают все что бы его забрать, а как это сделать, уж поверьте мне они точно знают. Но, не все КУ такие, есть и те кто очень честно и порядочно выполняет свою работу.

Здесь имеет смысл разделять понятия. Тоже общаюсь с КУ, правда, столь откровенно про "свой хлеб" они мне не рассказывают. Зато отлично вижу - как только разговор заходит о "вкусном" активе рыночной ценой в несколько миллионов, который продается хотя бы за половину стоимости, тут же пытаются свести разговор на нет. Понятно, что за крупные и дорогостоящие активы идет борьба - и не только на торгах. В жизни, бизнесе, везде.

Другое дело - всякая мелочевка - монеты, техника, некоторые авто, на которой можно заработать пару-тройку десятков тысяч рублей. До них большинству КУ нет никакого дела и уж поверьте, вставлять палки в колеса из-за строительного ковша или инвестиционных монет они не будут.

Среди форумчан вряд ли найдутся инвесторы с миллионными оборотными капиталами, скупающие дорогие активы и по сей причине встречающие противодействие со стороны КУ.
Посему тема злоупотреблений, недополученной из-за этого прибыли от участия в торгах не столь актуальна для среднестатистического инвестора, как это может показаться новичку.

И все-таки, утверждения в стиле "на торгах все схвачено, нам там нечего ловить" всплывают в теме из месяца в месяц. Что же, давайте делиться опытом - когда вам противодействовали, какие лоты вы пытались при этом купить. Очень желательно узнать о схемах, которые используют КУ при попытках приобрести нужный лот. Дабы затем научиться их пресекать. Ждем практических советов по борьбе с этим скверным, и, безусловно, коррупционным, явлением. Если у кого есть что сказать - милости просим. Рассуждать "вообще" и строить догадки, как мне кажется, не имеет смысла.

 

[mlycyk]

Вот сейчас пытаюсь договорится с КУ об осмотре интересующего меня лота а именно toureg. КУ даёт мне номер человекау которого я должен узнать местонахождения авто, НО звоню гудки идут, а трубку не берут. Получается КУ типа сделал ход конём, и мне не отказал и при своём остался. У кого есть какие мысли, поделитесь.

 

[ShevtsovAA]

Привет ребят. А как узнать о наличии либо отсутствии обременения. На федресурсе и площадке об этом информации нет. Отчета оценщика нет, КУ не присылает, мой лот меньше 100 тыс. рублей, хотя есть более дорогие лоты. КУ говорит, что обременение отсутствует. Можно ли верить ему на слово, слова же должны подтверждаться чем-то?

 

[avanturistamI]

И все-таки, утверждения в стиле "на торгах все схвачено, нам там нечего ловить" всплывают в теме из месяца в месяц. Что же, давайте делиться опытом - когда вам противодействовали, какие лоты вы пытались при этом купить. Очень желательно узнать о схемах, которые используют КУ при попытках приобрести нужный лот. Дабы затем научиться их пресекать. Ждем практических советов по борьбе с этим скверным, и, безусловно, коррупционным, явлением. Если у кого есть что сказать - милости просим. Рассуждать "вообще" и строить догадки, как мне кажется, не имеет смысла.

Вот интересно, как делиться опытом реальных покупок - так "не хочу делиться некоторыми крайне выгодными лотами". А про схемы - давайте конкретику.
Что касается конкретных схем - конкретные примеры противодействия я привел, и эта схема чрезвычайно популярна в свете изменения порядка определения победителя на публичном предложении. Если еще конкретнее - в последний момент "случайно" подается заявка с ценовым предложением, превышающим на "1 рубль" все предыдущие. Оспаривать - бессмысленно. Противодействовать - подаваться в последние секунды, но этот метод я назвал бы "пальцем в небо". О банальном игнорировании звонков и т.д. - уже давно известно, как с этим бороться, но почему-то не у всех получается, странно да? Отклонение заявок под формальными предлогами - оспариваем в ФАС, в АС, только смысл какой, имущество (движка) уже ушло, вернуть его в конкурсную массу вряд ли под силу ФАС и АС))). Ну и по поводу заинтересованности КУ только в дорогостоящих лотах - КУ тоже разные бывают, кто-то банкротит заводы, кто-то ИП, а в цепочке заинтересантов есть еще ОТ, оценщики, и к ним приближенные. А вот про миллионеров-участников - это зря, есть такие в этой теме, ну до 10 млн уж точно несколько человек.

 

[mlycyk]

Посмотрел все таки тура, НО кто показывал дал понять что при покупки за не высокую цену могут появиться как он сказал третьи лица и им придётся отдать разницу в цене. Вот такие дела.

 

[noremikso]

Для такого бизнеса нужен большой капитал иметь...

 

[DocVit]

Кто-нибудь может поделиться реальными цифрами заработка по этой теме, например, за последние полгода-год?

 

[Колбасяндр]

Кто-нибудь может поделиться реальными цифрами заработка по этой теме, например, за последние полгода-год?

Это несерьезно задавать подобные вопросы