Инвестировать или зарабатывать? - Страница 7

[Александр Кондрацкий]

Заработок он не только на заводе...

 

[Forexcis]

Заработок он не только на заводе...

"Краткость - сестра таланта." В вашем случае родная.
Пишете по одной строчке, во всех темах, но часто. Стиль общения лаконичный такой ??

Бедному нечего инвестировать, это верно.
Но инвестором становятся не из-за того, что деньги некуда девать, а из-за того что это единственный способ избавить себя от труда.
И единственный способ стать "миллионером".

Высокооплачиваемые сотрудники бывают, жаль их не так много, и всяко на каждого из них есть инвестор и не один, который получает не меньшие деньги "лежа в гамаке"

Не добавить, не убавить. ЗАЧОТ

 

[kingcasha]

Лучше всего уметь совмещать оба дела...

 

[sum iskorka]

Вы уже богаче людей в списке Форбс ?

А оно мне надо? Мне и так хорошо по деньгам, меня сейчас уже другое интересует.

А в этом списке есть люди, которые попали в него чисто своим трудом (то есть заработали эти деньги личным трудом) ?

Джобс, Гейтс, Сэм Уолтоон - трудились.

Но инвестором становятся не из-за того, что деньги некуда девать, а из-за того что это единственный способ избавить себя от труда.
И единственный способ стать "миллионером".

Во-первых, ещё раз повторюсь, вы говорите "избавить себя от труда", словно вы работаете по 16 часов в шахте без выходных, прикованным к тачке за еду. Не понимаю таких. А состояться, как человек, профессионал, вы уже успели? Всеобщее уважение заслужили? Или ваша цель - косплеить Либераче, покупая себе то, что покупал себе и он? Психология люмпена. А люмпенизация населения погубила ни одну империю.
По поводу "миллионеров" - на западе у среднего класса годовой доход по зарплате свыше 250 тыс $ не такая уж и редкость. Четыре-пять лет, и ты миллионер. Что уж говорить о топах с их бонусами и опционами... Когда один из топ-менеджеров GE Джек Уэлч уходил на пенсию, он получил вот такие ништяки:
Джек Уэлч после 21 года безупречной службы в должности председателя правления и генерального директора «Дженерал Электрик» – легендарной американской компании, учрежденной в 1870 году не менее легендарным первооткрывателем Томасом Эдисоном, отбыл на заслуженный покой осенью 2001 года. Отбыл в невиданном почете, обласканный прессой (титулы «Супергерой корпоративной Америки» и «Лучший менеджер ХХ века» от журнала «Форчун») и усыпанный беспрецедентными льготами от родной компании: пожизненным персональным офисом на Манхэттене стоимостью 15 миллионов долларов, бесплатными билетами в оперу (которую, к слову, Джек ненавидел всю сознательную жизнь) и на спортивные состязания, пристегнутая свита лакеев, лимузин, «Мерседес» и даже корпоративный реактивный самолет. Пенсионных благ набегало на два с половиной миллиона долларов в год. Обывателю, конечно, от таких цифр сразу плохело, сам же Джек заслуженно гордился своей скромностью: вместо того, чтобы получить одноразовую многомиллионную компенсацию, он предпочел «маленькие приятности», растянутые на годы вперед. Если принять во внимание зарплату Уэлча в последний год службы – 16 миллионов долларов, – пенсионные льготы покажутся совсем смешными. Не говоря уж о достижениях нашего героя в должности председателя правления «Дженерал Электрик»: в 1980 году Джек принял на поруки «компанию электролампочек» стоимостью 15 миллиардов долларов, а в 2001 сдал мировой концерн с капитализацией 480 миллиардов.

добавлено через 7 минут

Высокооплачиваемые сотрудники бывают, жаль их не так много, и всяко на каждого из них есть инвестор и не один, который получает не меньшие деньги "лежа в гамаке"

Как я уже сказала, Вы не в курсе уровня зарплат Западного среднего класса. Обеспеченных же инвесторов очень мало по сравнению с обеспеченными семьями наемных рабочих: сейчас в развитых странах в среднем доход работников выше, чем доход инвесторов или же предпринимателей, занятых в малом бизнесе. Вот такой он, постиндустриальный мир. Вы можете тут же привести возражение про среднюю температуру по больнице, однако это не сработает: как раз из неё и следует, что инвесторов в морге больше. чем в тифозном бараке.

 

[silica]

Вообще странно что почти на 20 страниц рассуждений из за неправильного использования термина
Словари говорят:
Инвестиция (нем. Investition, от лат. investio — одеваю)
долгосрочное вложение капитала с целью получения прибыли.

То есть заработок.

 

[sum iskorka]

Инвестиция (нем. Investition, от лат. investio — одеваю)
долгосрочное вложение капитала с целью получения прибыли.

То есть заработок.

А вот не совсем так. В формулировке Федеральный закона от 25 февраля 1999 г. N 39-ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» под инвестициями понимается вложение средств и осуществление практических действий в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта. Т.е. существуют инвестиции не с целью получения дохода, а с целью получения какой либо другой пользы - инвестиции не всегда заработок.

По поводу дядечки, не совсем понял.... Портфель, крылышки... ?

Впрочем этот дядечка - это типа я в будущем, когда стану более старым и занудливым...))))

Просто композиция дядьки с портфелем за спиной крайне неудачна. Кстати, как там с авторскими правами на это фото?
По поводу кавалеров - пока без них прекрасно обхожусь, даже на костылях самой лучше, чем с кем-то.

 

[zazagraver]

Абсолютно не согласен с Александром. Любой общедоступный справочник указывает на то, что инвестирование это вложение финансов с целью извлечения прибыли. Взять хотя бы ту же Википедию.
Подмена понятий произошла у самого Александра. При отсутствии материальных стимулов инвестирования не было бы вообще.

 

[silica]

и (или) достижения иного полезного эффекта.

Как я люблю формулировки законов на постсоветском пространстве.
Абсолютно размытое понятие "полезный эффект" особенно умиляет "иной"
Сформулировано для того что бы выполнить было невозможно.

 

[sum iskorka]

При отсутствии материальных стимулов инвестирования не было бы вообще.

Есть и нематериальные стимулы...

добавлено через 4 минуты

Как я люблю формулировки законов на постсоветском пространстве.
Абсолютно размытое понятие "полезный эффект" особенно умиляет "иной"
Сформулировано для того что бы выполнить было невозможно.

Это не формулировка плохая, это ваше зашоренное, зашаблоненное, костное мышление такое. Любой правовед вам всё разъяснит, например:
Обратимся к Закону «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений». Он указывает, что инвестиционная деятельность направлена на «получение прибыли и (или) достижение иного полезного эффекта» (ст. 1).
В качестве такого полезного эффекта может рассматриваться и удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд. То есть получение прибыли не является единственно возможной целью инвестирования, а полезный эффект может быть и неприбыльным в прямом смысле, но нести положительный результат для Инвестора, как, например, строительство жилья для собственного проживания.
Или для меня, например, положительным эффектом является сохранение сбережений от инфляции. Далее, некоторые вкладывают деньги для удовлетворения личных амбиций - пиар, например, или же продвижение во власть, покупка громкого имени.

 

[silica]

Это не формулировка плохая, это ваше зашоренное, зашаблоненное, костное мышление такое.

Формулировка как раз плохая
У вас просто мышление слишком уж раскованное.
А при строительстве например ГЭС мы получаем полезный эффект или неполезный?
Энергию народу или смерть рыбам?
Вот при таких размытых формулировках обычный гражданин всегда и неправ перед судом.

 

[sum iskorka]

А при строительстве например ГЭС мы получаем полезный эффект или неполезный?

Полезный, просто надо учесть и экологический аспект строительства, вот и всё. ГЭС полезна, если построить с умом.

добавлено через 1 минуту

Вот при таких размытых формулировках обычный гражданин всегда и неправ перед судом.

А нечего так себя вести, чтоб оказаться под судом.

 

[kovga]

При отсутствии материальных стимулов инвестирования не было бы вообще.

Материальные стимулы несомненно доминируют, но сам процесс инвестирования должен быть интерес, захватывающий и с элементами азарта...

 

[sum iskorka]

Материальные стимулы несомненно доминируют, но сам процесс инвестирования должен быть интерес, захватывающий и с элементами азарта...

Я не азартная - никакого риска не приемлю, однако, получаю от инвестирования удовольствие.

 

[Professor1]

Заработок он не только на заводе...

Если этот завод тебе принадлежит, то даже очень хороший заработок.

 

[AlexRover]

Джобс, Гейтс, Сэм Уолтоон - трудились.

За какую зарплату ?
И сколько у них было акций и дивидендов ?

Ключ к пониманию в соотношениях источников дохода.

Пенсионных благ набегало на два с половиной миллиона долларов в год.

Источником этих благ и являются инвестиции.
Он за свою работу получил нечто, что дает ему возможность получать доход не работая.

Это нечто и есть, то что называется инвестициями. В его случае, быть может, сделанные за него (пакет акций)

Если принять во внимание зарплату Уэлча в последний год службы – 16 миллионов долларов

Из чего она состоит ?
Структуру зарплаты можете назвать ?
Очень часто топменеджеру компании дают пакет акций, чтобы он был заинтересован сдельно в росте стоимости компании которой управляет.

Как я уже сказала, Вы не в курсе уровня зарплат Западного среднего класса.

Посмотрите на верх компании в которой работаете.
Перечислите всех людей кто над Вами.
А главное назовите организационно правовую ее форму, состав учредителей-владельцев.
Это те люди на кого Вы работаете, это те кто получает плоды Вашего труда.

 

[sum iskorka]

За какую зарплату ?
И сколько у них было акций и дивидендов ?

Вы заявили, что они не работали, а они-то как раз пахали, как проклятые. Когда Джобса Выставили из Эппл, он что, стал поживать себе на дивиденды, хотя мог бы? Нет! Джобс продолжил трудится: за время его отлучения от Эппл были созданы им NeXT и Pixar. А по вашему, он должен был улечься на пляжу с коктейлем и фапать на проходящих мимо девок в бикини - вот идеал времяпрпровождения отечественного быдло-инвестора: наинвестировать себе на прожор и просёр.

Источником этих благ и являются инвестиции.
Он за свою работу получил нечто, что дает ему возможность получать доход не работая.

Читайте внимательно - это он получил на руки в виде бонуса, при выходе на пенсию, а не от инвестиций.

Это те люди на кого Вы работаете, это те кто получает плоды Вашего труда.

Ну и хрен с ним, мне не жалко. Я то получаю от своей работы то, что намного ценнее денег - профессиональный рост.

 

[AlexRover]

По поводу "миллионеров" - на западе у среднего класса годовой доход по зарплате свыше 250 тыс $ не такая уж и редкость.

Как я уже сказала, Вы не в курсе уровня зарплат Западного среднего класса.

Раз Вы в курсе сделайте, пожалуйста табличку.

- Количество работоспособного населения.
- Среднегодовой заработок на одного человека.
- Структуру заработка среди населения: <15 тыс $ / ><25 тыс / ><50 тыс / ><100 тыс / ><250 тыс / >250

Эти данные для Европы (можно с разбивкой по странам), США и России.


В России согласно СМИ средняя ЗП равно 29 960 рублей в месяц.
Начисленная, то есть нужно вычесть НДФЛ - остается 26 065 рублей
313 000 рублей в год 313 тыс /46 = 6 804 $ в год.

Если пообщаться с людьми, то можно обнаружить что ЗП 26 тысяч это то о чем они только мечтать могут. То есть, Ваша, Искорка, зарплата в 200 тысяч в месяц, и зарплата 11 человек в 10 тысяч рублей, и дают искомые ` ~26 среднего по стране. математику понимаете ?
Если У вас больше среднего, то у кого то явно меньше, чтобы среднее получилось на указанном уровне. И этих кого-то численно больше.
А деньги в данном аспекте ресурс ограниченный - то есть у них может стать больше зарплата, но только за счет части Вашего дохода.
Это называется расслоение.


В США средняя ЗП равна 4400 в месяц, 52 800 $ в год (с налогом или без неизвестно)
Таблица средних зарплат, уровень жизни населения

добавлено через 3 минуты

Вы заявили, что они не работали, а они-то как раз пахали, как проклятые.

Где я это сказал ?

Вот мои слова:

Но инвестором становятся не из-за того, что деньги некуда девать, а из-за того что это единственный способ избавить себя от труда.
И единственный способ стать "миллионером".

Вам , по моему, послышалось.

добавлено через 10 минут

Читайте внимательно - это он получил на руки в виде бонуса, при выходе на пенсию, а не от инвестиций.

Для данного вопроса не важно как он получил Инвестиционный пакет, важно что он у него есть.

Как уже было сказано любые инвестиции это изначально заработанные деньги.
Нищему нечего инвестировать. Есть еще вариант получить наследство и выиграть лотерею, но это слишком маловероятно. Поэтому в большинстве случаев это заработанные деньги.

А работать потом, или же заняться благотворительностью - это самостоятельный выбор каждого. Можно и напросер пойти.
Некоторые как и Вы зарабатывают большие деньги, а потом , не как Вы, просирают их - тоже сомнительное удовольствие.

Ну и хрен с ним, мне не жалко.

За то имя им Инвесторы.
И польза их уже в том, что у Вас есть рабочее место, а помимо этого:
- не только у Вас рабочее место
- товары и услуги населению
- налоги государству
- благотворительность быть может

 

[sum iskorka]

Вам , по моему, послышалось.

Не лукавьте, Вы же сами написали про "единственный способ стать миллионером".

В США средняя ЗП равна 4400 в месяц, 52 800 $ в год (с налогом или без неизвестно)
Таблица средних зарплат, уровень жизни населения

Dрочить и плакать! Я Вам писала о среднем классе, а не о всех американцах, по которым тут усреднили - я о специалистах говорила, таких, как я сама, а не о мексиканской прислуге или же неграх-разносчиках пиццы.
Численность среднего класса в США в 1,2 раза превышает численность всего населения России

Около 23 миллионов семей, (55 млн. человек, 20% населения страны) имеют доходы в диапазоне от $100 до $250 тысяч в год. Это краса и гордость Америки. Американский верхний средний класс. На него приходится около 40% совокупных доходов — $3700 миллиардов в год. Это более чем в два раза больше, чем у всех «Богатых», но и самих upper middlов в 10 раз больше, чем „Богатых“.
Upper middlы могут позволить себе дом в 250-500 кв. м. за 350-800 тысяч долларов. При этом им не потребуется ипотека на 25 лет. Достаточно и обычного кредита на 10-12 лет, с выплатами от $50 до $100 тысяч в год. Раз в два года они покупают себе новый автомобиль стоимостью от $25 до $50 тысяч. Тоже в кредит на 3-4 года. Их дети тоже учатся в хороших школах и вузах. Семейного врача у них, скорее всего, нет, но есть очень хорошая медицинская страховка. А также очень хороший пенсионный план. С тем расчетом, чтобы после 65 лет получать пенсию в $5-10 тысяч в месяц. «Верхние средние» не так свободны в выборе модели потребительского поведения, как богачи. Большинству из них, может только за исключением „свободных художников“ потребительскую модель диктует окружение: корпоративные стандарты, соседи и община, клубы, средства массовой информации.
А при этом, фанфары! - В настоящее время 60% американцев не имеют акций и сбережений. Американцы что ли дураки?

добавлено через 7 минут
ЗЫ. Чтоб не было вопросов: американский высший средний класс, это Как правило наемные работники с высшим образованием, специалисты и руководители среднего звена с высоким уровнем самостоятельности в работе.

 

[max-1978-1978]

заработок - получение прибыли тем или иным способом
инвестирование - приумножение накопленных или заработанных средств.
по моему это довольно различные понятия и спутать их можно тольк от незнания самих терминов.
конечно же инвестирование можно рассматривать как пассивный заработок, что вполне возможно и подразумевал Александр

 

[silica]

Инвестиции это получение некоторой суммы денег или чего либо другого ( полезного )
Заработок это тоже получение некоторой суммы денег или чего либо другого ( полезного )
Разница только в том что при инвестировании вкладывается часть заработанных средств для увеличения прибыли.
Например как професиональный строитель вкладывает в хороший инструмент для увеличения производительности и качества для получения более выгодных заказов.
Т.е он инвестирует.
Так же можно инвестировать в образование и т.д и все это направлено для увеличения благосостояния инвестора.