Инвестпортфель акций - Страница 141

[Contemplateur]

Ну понимаете, у вас было бы больше прибыли, если бы вы не сидели в акции когда она корректируется после выплаты дивидендов.
Ну вот вы в реестр по выплатам попали, сразу продаём пакет, ну потому что акция будет корректироваться и ваша прибыль по дивидендам будет нивелироваться если вы останетесь в ней. После коррекции перед тем как будет снова известен процент выплат снова покупаем пакет и ждём отсечки. Потом снова продаём, идёт коррекция, и так далее.

И с каждой продажи платим подоходный налог. Вы это учитываете при перезаходах?
А ещё брокеры и биржи берут комиссии за операции.

 

[Furuncle]

И с каждой продажи платим подоходный налог. Вы это учитываете при перезаходах?

Ну например, размер дивидендов 20%, покупаем пакет актива перед отсечкой на 1 млн.рублей.
После отсечки продаём пакет в рынок, чтобы коррекция не нивелировала прибыль от дивидендов.
Прибыль от дивидендов: 200 тысяч.
Остаток дивидендной суммы с вычетом налога: 200 тыс.р. - 13% = 174 тыс.р.
Потеря после выплат налога от дивидендов: 2.6% (26 тыс.р.).

А ещё брокеры и биржи берут комиссии за операции.

Комиссии на рос.ММВБ там мизерные, ну пускай потеря будет 10 тыс.руб. - 1% с продажи всего пакета.
Общая потеря от выплаты налога по дивидендам (2.6%)+ потеря при продаже пакета (1%) = 3.6%.
Ну и получается общая прибыль от дивидендов после продажи пакета: +16.4% из 20%.

Ну а если держать этот пакет до следующих выплат то потери от коррекции могут нивелировать всю прибыль от ранее выплаченных дивидендов. Можно даже уйти в убыток, ну смотря какая будет коррекция. Если новости будут очень отрицательными, ну или например на следующий год дивиденды по акции платить не будут, то можно уйти в минус и на три-четыре года от выплат. Люди просто не будут покупать такой актив, значит он уйдёт в цене ещё ниже.
Ну вот просто какой смысл держать годами активы после отсечек, если это создаёт такие риски.

 

[mymoney]

Ну например, размер дивидендов 20%, покупаем пакет актива перед отсечкой на 1 млн.рублей.
После отсечки продаём пакет в рынок, чтобы коррекция не нивелировала прибыль от дивидендов.
Прибыль от дивидендов: 200 тысяч.
Остаток дивидендной суммы с вычетом налога: 200 тыс.р. - 13% = 174 тыс.р.
Потеря после выплат налога от дивидендов: 2.6% (26 тыс.р.).

Комиссии на рос.ММВБ там мизерные, ну пускай потеря будет 10 тыс.руб. - 1% с продажи всего пакета.
Общая потеря от выплаты налога по дивидендам (2.6%)+ потеря при продаже пакета (1%) = 3.6%.
Ну и получается общая прибыль от дивидендов после продажи пакета: +16.4% из 20%.

Ну а если держать этот пакет до следующих выплат то потери от коррекции могут нивелировать всю прибыль от ранее выплаченных дивидендов. Можно даже уйти в убыток, ну смотря какая будет коррекция. Если новости будут очень отрицательными, ну или например на следующий год дивиденды по акции платить не будут, то можно уйти в минус и на три-четыре года от выплат. Люди просто не будут покупать такой актив, значит он уйдёт в цене ещё ниже.
Ну вот просто какой смысл держать годами активы после отсечек, если это создаёт такие риски.

почему ты не рассматриваешь риск упустить прибыль от быстрого закрытия гэпа и дальнейшего роста актива?
И тебе не раз говорили не суйся со своим самоваром.
Можешь открыть свою ветку и ответить там на мой вопрос.

 

[Furuncle]

почему ты не рассматриваешь риск упустить прибыль от быстрого закрытия гэпа и дальнейшего роста актива?

Ну чушь голимую вы гооворите, после закрытия реестров в 99.999% случаев не бывает резкого гэпа.
И я это объяснил на конкретном примере, когда можно было зафиксировать прибыль от роста актива и ещё получить дивиденды - https://mmgp.com/showthread.php?t=341746&page=118#post14654171

И тебе не раз говорили не суйся со своим самоваром.

Не суйся в разговор в котором ничего не понимаешь. Я не с тобой его веду а со знающими людьми - Nickma и другими.

Можешь открыть свою ветку и ответить там на мой вопрос.

Тебе нужно иди и открывай, мне твои бестолковые ответы не нужны.

 

[Contemplateur]

Ну чушь голимую вы гооворите, после закрытия реестров в 99.999% случаев не бывает резкого гэпа.

Да что вы говорите. На следующий торговый день. после отсечки,как раз резкий гэп и случается и цена акции может упать более чем на величину грязных дивов.

 

[Nickma]

Ну чушь голимую вы гооворите, после закрытия реестров в 99.999% случаев не бывает резкого гэпа.
И я это объяснил на конкретном примере, когда можно было зафиксировать прибыль от роста актива и ещё получить дивиденды - https://mmgp.com/showthread.php?t=341...8#post14654171

Вы пишете по сути голословно, поэтому незачем удивляться такой реакции окружающих. Один пример ничего не показывает, для оценки стратегии нужно несколько десятков сделок и желательно за несколько лет, иначе это может быть простая случайность, а подходящих вариантов на истории можно надергать на любой случай. По БН вообще была очень редкая и нетипичная история, чтобы брать ее как общий пример.
Кроме того, условия стратегии описаны размыто, в одном случае вы пишете покупать незадолго до выплаты, но БН оказывается вы купили за полгода до нее. БН вы взяли под 14%, про МРСК ЦП с 16% пишете что рано.
Другой определяющий фактор - после какого отката перезаходить, без него оценка вообще невозможна. Кроме этого, должны быть описаны варианты действий на случай, если сделка пошла не по плану и цена ниже покупки.

 

[bar-boss]

Как думаете, Распадскую не пора продавать? Уже достаточно выросла.

 

[Furuncle]

Вы пишете по сути голословно, поэтому незачем удивляться такой реакции окружающих. Один пример ничего не показывает, для оценки стратегии нужно несколько десятков сделок и желательно за несколько лет, иначе это может быть простая случайность, а подходящих вариантов на истории можно надергать на любой случай.

Голословно ?

Да я вам заранее там по пунктам всё расписал, ну и разжевал когда взял, когда продал, сколько прибыли получилось.

Башнефть ап была взята мною на предварительной информации о процентах по выплатам дивидендов + 14% (в январе 2018 года). Предварительная информация всегда лежит в открытом доступе.
После покупки пакета на предварительной информации акция поднялась в цене на +24% с момента покупки.
Ну и подсчитайте сколько было заработано прибыли на росте до отсечки и на дивидендах после отсечки, ну с учётом погрешностей получилось +30%. (https://mmgp.com/showthread.php?t=341746&page=118#post14654171)

Ну на ИРКУТ-3 тоже ценники заранее говорил + 60% ещё заработал.
https://mmgp.com/showthread.php?t=341746&page=137#post15331863

Ну и получилось с января по август 2018 года две сделки по Башнефти-п и ИРКУТ-3, итог +90%.
Ну вот сейчас ещё En+ Group (ENPL) и Сибирский гостинец отработают до заранее обозначенных мною уровней, ну и будет в самый аккурат.
Ну а случайности бывают только у тех кто просто тупо покупает не анализируя информацию и тупо сливает по этой же причине.

По БН вообще была очень редкая и нетипичная история, чтобы брать ее как общий пример.
Кроме того, условия стратегии описаны размыто, в одном случае вы пишете покупать незадолго до выплаты, но БН оказывается вы купили за полгода до нее. БН вы взяли под 14%, про МРСК ЦП с 16% пишете что рано.
Другой определяющий фактор - после какого отката перезаходить, без него оценка вообще невозможна. Кроме этого, должны быть описаны варианты действий на случай, если сделка пошла не по плану и цена ниже покупки.

Ну да господи боже мой, ну Nickma, ну что же вы так всё усложняете красивыми словами то ?

1. С нового года в январе смотрим список предварительной информации по компаниям выплачивающим примерные размеры дивидендов в новом году.

2. Закупаем объёмы по тем компаниям которые дают самые высокие дивиденды.

3. До отсечек эти акции показывают рост, потому что не одни мы такие умные которые покупают под высокие выплаты.

4. Ну и снимаем прибыль на росте + на дивидендах. После отсечки все пакеты сбрасываем в рынок, потому что они уже не нужны (дивиденды получены). Тем более что по ним будет коррекция, есть риск попасть в глубокую просадку потому что, что будет на следующий год по этим акциям неизвестно. Ну может будут платить по ним дивиденды а может нет, может хорошие отчёты выйдут а может плохие, тогда данные активы за год уйдут ещё ниже по цене и нивелируют всю полученную прибыль от полученных дивидендов.

 

[Contemplateur]

Как думаете, Распадскую не пора продавать?

Натыкался на вариант, продавать после того,как примут дивполитику. есть шанс, что наконец решат выплатить дивы и это послужит сигналом к росту. Тогда можно и будет зафиксировать профит.

 

[Investassist]

Ну и снимаем прибыль на росте + на дивидендах. После отсечки все пакеты сбрасываем в рынок, потому что они уже не нужны (дивиденды получены).

У тебя с математикой проблемы? Если ты купил акцию по 100 рублей, она выросла до 120 рублей, дивиденды по ней - 20 рублей, и продал ты ее после див.отсечки за 100 рублей, то твоя прибыль - 20 рублей.
Не будем считать тут налоги и биржевую комиссию. Ты заработал ровно 20 рублей.

И по поводу Башнефти - вы реально задолбали ее в пример пихать. Та же Татнефть за год дала +100% роста и дивидендную доходность 20%.

Я все понимаю, все хотят думать про себя, что они крутые инвесторы, но тут же у половины с обычной математикой реальные проблемы.

 

[Anton ForexGrad]

Этот товарищ уже много постов пишет, и убеждает с пеной у рта, что если он, получив дивиденд, продаст после отсечки, то он заработает. Уже никто и не пытается его переубеждать.
Хотя, у меня есть некоторые наблюдения (скриншоты) по американским акциям, когда на эксдивиденжную дату акции открывались гэпом вверх

 

[Furuncle]

У тебя с математикой проблемы? Если ты купил акцию по 100 рублей, она выросла до 120 рублей, дивиденды по ней - 20 рублей, и продал ты ее после див.отсечки за 100 рублей, то твоя прибыль - 20 рублей.
Не будем считать тут налоги и биржевую комиссию. Ты заработал ровно 20 рублей.

И по поводу Башнефти - вы реально задолбали ее в пример пихать. Та же Татнефть за год дала +100% роста и дивидендную доходность 20%.

Я все понимаю, все хотят думать про себя, что они крутые инвесторы, но тут же у половины с обычной математикой реальные проблемы.

Cлепой вы чтоли ? Считать научитесь.

Акция Башнефть ап была взята мною под выплату дивидендов в январе 2018 года по цене 1480.5 рубля. Ну сейчас цена 1847.5 рубля.
Заработано уже + 24% на росте + дивиденды.

https://mmgp.com/showthread.php?t=341746&page=118#post14654171

Вы как торгуете то, если 2+2 сложить не можете ? Ну уже разжевал всё по пунктам и в рот положил, и до сих пор не понимаете. Ужос.

 

[Investassist]

Акция Башнефть ап была взята мною под выплату дивидендов в январе 2018 года по цене 1480.5 рубля. Ну сейчас цена 1847.5 рубля.
Заработано уже + 24% на росте + дивиденды.

Что ты цитируешь свои же слова?
Цена входа известна. Дату выхода назови. Тогда я скажу тебе, сколько в процентах ты заработал. Когда ты продал акцию и по какой цене?

 

[Furuncle]

Этот товарищ уже много постов пишет, и убеждает с пеной у рта, что если он, получив дивиденд, продаст после отсечки, то он заработает. Уже никто и не пытается его переубеждать.

Ну а что тут переубеждать-то, вам цену покупки до самой покупки обозначили, объяснили почему купили, цену продажи обозначили, объяснили почему продали, показали где продали.
Получилась прибыль на росте + размер дивидендов.

Ну что ещё нужно доказывать-то, разжёвано так что уже некуда, ну только бери покупай и продавай получая прибыль.

добавлено через 4 минуты

Что ты цитируешь свои же слова?
Цена входа известна. Дату выхода назови. Тогда я скажу тебе, сколько в процентах ты заработал. Когда ты продал акцию и по какой цене?

Вы меня внимательно читали когда я уровень цены покупки и продажи обозначал и в какое время ? https://mmgp.com/showthread.php?t=341746&page=118#post14654171

Ну рекомендую почитать вам с самого начала, тогда вы поймёте что всё отработалось.

 

[Anton ForexGrad]

Ну а что тут переубеждать-то, вам цену покупки до самой покупки обозначили, объяснили почему купили, цену продажи обозначили, объяснили почему продали, показали где продали.
Получилась прибыль на росте + размер дивидендов.

здесь всё правильно.

У вас неправильное рассуждение (или мы все вас неправильно поняли) по поводу продажи сразу после отсечки. Вы упорно доказываете, что продать выгоднее именно ПОСЛЕ отсечки, типа получил дивиденд и продал, но вы не догоняете, что это то же самое, что продать непосредственно ПЕРЕД отсечкой и НЕ получая дивиденд.

 

[Investassist]

Вы меня внимательно читали когда я уровень цены покупки и продажи обозначал и в какое время ? https://mmgp.com/showthread.php?t=341...8#post14654171

Ну рекомендую почитать вам с самого начала, тогда вы поймёте что всё отработалось.

Да читал я этот бред. И про 2000 рублей за акцию читал. Когда там 2000 было?

Ок, попробуем посчитать.
Покупка - 1480,5
Продажа - пусть будет по 1630.
Дивиденд - 158,95.
Итого: 149,5 + 158,95 = 308,45 (20,8%)

20,8% без учета НДФЛ и прочих операционных расходов.

Ну нормально. Показывать расчеты по Татнефти не буду. Чтобы не вызвать инфаркта и ощущения собственной никчемности у вас.

 

[Furuncle]

Да читал я этот бред. И про 2000 рублей за акцию читал. Когда там 2000 было?

Ок, попробуем посчитать.
Покупка - 1480,5
Продажа - пусть будет по 1630.
Дивиденд - 158,95.
Итого: 149,5 + 158,95 = 308,45 (20,8%)

20,8% без учета НДФЛ и прочих операционных расходов.

Ну нормально. Показывать расчеты по Татнефти не буду. Чтобы не вызвать инфаркта и ощущения собственной никчемности у вас.

Ок, попробуем посчитать ещё раз.

Покупка - 1480,5 (январь 2018 год).
Продажа - 1711 (после отсечки)

1480.5 / на 100 = 14.805 рубля (это 1%).
Прибыль от роста акции: 1711 - 1480.5 = 230.5 рублей (230.5 рублей /14.805 рубля = 15.56%)

Дивиденды: 158,95 рублей.

Прибыль по дивидендам: 158,95 рублей / на 14.805 рублей = 10.73%

Общая прибыль (от роста + дивиденды): 15.56% + 10.73% = 26,29%.


Подсчитать ещё что нибудь поточнее, ну или не будем вызывать инфаркта и ощущения собственной никчемности у вас ?

добавлено через 7 минут

здесь всё правильно.

У вас неправильное рассуждение (или мы все вас неправильно поняли) по поводу продажи сразу после отсечки. Вы упорно доказываете, что продать выгоднее именно ПОСЛЕ отсечки, типа получил дивиденд и продал, но вы не догоняете, что это то же самое, что продать непосредственно ПЕРЕД отсечкой и НЕ получая дивиденд.

Ну почитайте пожалуйста ещё повнимательнее что я написал в конце своего поста https://mmgp.com/showthread.php?t=341746&page=118#post14654171

Второй пункт:



Ну можно было по первому пункту действовать а можно было по второму. Ну это уже кому как было бы выгоднее.
Цена поднималась до 1908 рублей. Ну да, ну вот так, до 2000 рублей цена не дотянула, но я же не провидец чтобы пункт в пункт предсказывать.
Цена и так поднялась с 1480,5 рубля до 1908 рублей (+ 427,5 рублей = +28% роста).

 

[Investassist]

Продажа - 1711 (после отсечки)

Общая прибыль (от роста + дивиденды): 15.56% + 10.73% = 26,29%.

Я же 3 раза спросил - какая была цена выхода.
Я не следил за Башнефтью, но после отсечки не было курсовой стоимости 1711 рублей. Кажется, только в сентябре эта цена была достигнута.
Поэтому все твои слова - лажа полнейшая.

Ну и даже если это так - пусть будут 26%. Кому и что ты хочешь доказать этим?
26% на супер бычьем нефтяном рынке с учетом дивидендов за целый год.

О чем тут вообще говорить? Найдите нефтяную компанию в России, которая показала результаты хуже?

 

[Nickma]

Да, Распадская сегодня дошла до текпрофита и закрылась. Новость о дивах, конечно, сильная, но и цена выросла неплохо, чтобы расти дальше нужны максимальные дивиденды в 20р, а они маловероятны. Более вероятны 5-10р, что не впечатляет относительно 140р.

 

[Ddimka]

Это понятно. Но ведь можно допустить, что через какое то, не очень продолжительное время, скажем через полгода, цены опять пойдут вверх.

Эдак можно ВСЁ просевшее скупать. С нехитрым предположением: "авось вскоре вернётся"
Но это путь спекулятивных гаданий, а не фундаментальных инвесторов

Да, Распадская сегодня дошла до текпрофита и закрылась. Новость о дивах, конечно, сильная, но и цена выросла неплохо, чтобы расти дальше нужны максимальные дивиденды в 20р, а они маловероятны. Более вероятны 5-10р, что не впечатляет относительно 140р.

Не рассматриваете освободившуюся долю Распадской в другого угольщика переложить? Я про КТК, которая как уже с дивами, так ещё существенно не отыгравшая свой рост отчётности.
Или решите плечо у брокера погасить?