Измененные состояния сознания

tanrad · 18.08.2012

Хочу затронуть огромный пласт, который имеет отношение ко всему в нашей жизни и к индивидуальному развитию в частности.
Сначала определимся, что есть сознание:

Сознание - высшая, свойственная лишь человеку форма отражения действительности, представляющая собой совокупность психических процессов, позволяющих ему ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной личности, обеспечивающих преемственность опыта, единство и многообразие поведения.

Как у нас формируется сознание? Это набор правил, поведенческих стереотипов, табу и знаний, полученных от воспитателей, родителей и друзей.
К половозрелому периоду из нас формируется вполне самостоятельная единица, слепленная по клише того общества, в котором мы существовали. Многие молодые люди понимают, что из всего собранного "конструктора" из личного Я они имеют лишь Эго. Все остальное - чужие знания и чужой опыт, помогающие лучше адаптироваться в обществе. Часть из них пытаются протестовать, становясь нигилистами. Но заменить пустоты нечем и они вскоре сами соглашаются с предложенными обществом "правилами игры".
В итоге у нас формируется "тональ" (языком Кастанеды). Очень важная вещь, без которой невозможно стать Личностью, но которая с годами все больше обременяет нас и со временем становится надзирателем, насильно держащим нас на острове "понятного и логичного".
Все, что за пределами этого острова - манящая вдаль непознанная, загадочная, опасная и нелогичная часть мира. Это то, что не вписывается ни в одно известное нам описание мира. Путь в подсознание, надсознание и несознание. Он очень опасен и коварен, поэтому многие религии запрещают игры с измененным состоянием сознания. Но именно благодаря правильной работе с "нагвалем", любой человек может стать сверхчеловеком или просветленным. А с неправильной... человек может стать рабом своих чувств и эмоций и очень страдать от этого или навсегда затеряться в глубинах подсознания.
Устал печатать.

Продолжу позже.

capitalistas · 18.08.2012

tanrad написал(а):
Часть из них пытаются протестовать, становясь нигилистами. Но заменить пустоты нечем и они вскоре сами соглашаются с предложенными обществом "правилами игры".

Не согласен, есть чем заменить, и заменяют. Не все живут про инкубаторским законам

tanrad · 18.08.2012

Не согласен, есть чем заменить, и заменяют.

В такой сложной теме очень желательна конкретика, а не абстрактные фразы.

Не все живут про инкубаторским законам

Это бесспорно. О тех, кто не живет по таким законам, мы поговорим позже.

POCTOK · 18.08.2012

Надеюсь далее будет не про пейот и траву дьявола.

capitalistas · 18.08.2012

tanrad написал(а):
В такой сложной теме очень желательна конкретика, а не абстрактные фразы.

Например монахи, отшельники, панки, олигархи, да еще масса всяких разных людей о которых мы и не знаем, какие-нибудь отшельники, живут в глуши и никто о них не знает вообще

Саламат · 18.08.2012

Не понял, для успеха трейдеру нужно входить в измененное состояние сознания?

Alex235 · 18.08.2012

Саламат написал(а):
Не понял, для успеха трейдеру нужно входить в измененное состояние сознания?

Думаю стоит потихоньку подождать продолжения, а потом станет ясно, какие задавать вопросы. Тема весьма интересная.

tanrad · 18.08.2012

Спасибо за понимание! Тема очень сложная, поэтому я постараюсь очень медленно развивать свои мысли.
Главная проблема современных языков в том, что они дают возможность очень хорошо описывать бытовые взаимодействия, достаточно убого - взаимоотношения, и совсем катастрофично - более тонкие состояния: чувства, переживания, озарения...
С этим и связаны проблемы в общении людей, когда говоря об одном и том же, но разными словами, они могут спорить друг с другом до пены у рта.
Именно поэтому, говоря о каких-то тонких или возвышенных вещах, мудрецы утверждают: "Мысль изреченная есть ложь"
Поэтому начинать тему было просто, а продолжать ее будет все сложнее и сложнее.

Например монахи, отшельники, панки, олигархи, да еще масса всяких разных людей

Это все неудачные примеры. Панки - эта как раз та группа нигилистов, о которых я упомянул. Монахи, отшельники и другие люди слепой веры имеют очень маленький тональ и проще говоря - это не наш путь. Олигархи вообще ни к чему.
Не знаю, чем заменить кастанедовский тональ, поэтому пока использую это понятие.
Те люди, которые постоянно творчески и интеллектуально развиваются, планомерно увеличивают свой тональ и он не успевает "закостенеть". И в этом случае, он не мешает им развиваться.
Если же человек достаточно рано составил "описание своего мира" и принял его за аксиому, то очень скоро он становится консервативным, ограниченным и зашоренным. И это проблема для развития.

Надеюсь далее будет не про пейот и траву дьявола.

Я ничего не знаю об этом. Хотя легкие наркотики применяют во многих духовных практиках на старте, для того чтобы размыть границы тоналя и подготовить учеников к постижению новых знаний. Если взять динамические медитации Ошо или учение Симорон, то там сдвига точки сборки достигают другими достаточно эффективными способами.
Ладно, на сегодня все. Дочь гонит от компа.

Klod · 18.08.2012

Суть монолога будет в результате сводится к какому ключу:
Как я "понимаю" Кастанеду или как я "принимаю" кастанеду?

Artem_S · 18.08.2012

Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:
1. Употребление любых наркотических веществ
2. Медитация.
Насколько понимаю то разговоров о наркотических веществах вряд ли будет, остается только медитация. Ну а тут такие дебри...

capitalistas · 19.08.2012

Рок-звезды например, очень умные люди. Взять того же Джима Моррисона, если послушать его песни, он как раз об этом и поет. И также забил на общественные стереотипы, и жил в своем мире

tanrad · 19.08.2012

Суть монолога будет в результате сводится к какому ключу:
Как я "понимаю" Кастанеду или как я "принимаю" кастанеду?

Я об этом и говорил: разные системы координат. Сразу две очевидные ошибки. Во-первых, ни в коем случае не монолог. Это скучно. Да и на форумах не принято.
Во-вторых, Кастанеда здесь как бы ни при чем. Я вообще не о нем. Просто у него есть несколько очень удачных определений, которые я использую в своих рассуждениях.

Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:
1. Употребление любых наркотических веществ
2. Медитация.

Разве только два? Голодание, гипноз, транс, стресс, сон, музыка, секс... и еще с десяток (минимум) способов.

Рок-звезды например, очень умные люди

Не знаю насчет ума. Но они - творческие люди. А значит, очень подходящий материал для достижения быстрых результатов.

rkluch · 19.08.2012

Artem_S написал(а):
Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:
1. Употребление любых наркотических веществ
2. Медитация.

Вы забыли про сновидения. Получение подсказок из потустороннего, как мне кажется, о личной выгоде дело бесполезное. К примеру не раз об этом было сказано в работах по радиэстезии.

Klod · 19.08.2012

tanrad написал(а):
Я об этом и говорил: разные системы координат. Сразу две очевидные ошибки. Во-первых, ни в коем случае не монолог. Это скучно. Да и на форумах не принято.
Во-вторых, Кастанеда здесь как бы ни при чем. Я вообще не о нем. Просто у него есть несколько очень удачных определений, которые я использую в своих рассуждениях.

Ну вот, сразу очевидные ошибки

Ну давайте зайдем с моей стороны.

Под монологом я подразумеваю размышления, рассуждения без вопросов. Типо как я это вижу. А уж потом может завязаться диалог (что не факт). Да и потом, на то чтобы общаться на одной волне, нужно не очень-то мало энергии. На то, чтобы понять, как и на то, чтобы почуствовать, чтобы-же человек хотел на самом деле (когда обсуждается, нечто, что не имеет четких границ)

Под "понимать" или "принимать", я подразумеваю: - Понимать - использовать в своих размышлениях, - Принимать- делать частью своих жизненных принципов.

Так что с моей "точки сборки", ошибок не было.

Но тема интересная, для меня, так что жду продолжения размышлений (монолога).

tanrad · 19.08.2012

Разве только два? Голодание, гипноз, транс, стресс, сон, музыка, секс... и еще с десяток (минимум) способов.

Я бы добавил еще несколько состояний для полноты картины: любовь и ненависть, хохот, гнев и ярость, острая боль, горе, восторг, стыд, страсть, страх и ужас.
Раз уж мы заговорили об этом, то рассмотрим часть из этих измененных состояний сознания (ИСС) более детально.
Половина этих состояний связано с аффектом. Его уникальными характеристиками являются кратковременность и высокая интенсивность, в сочетании с выраженными проявлениями в поведении и работе внутренних органов.
"Точка сборки" может улететь так далеко, что у некоторых даже возникает амнезия на этот период. Для самосовершенства аффект абсолютно бесполезен, поэтому состояния крайнего эмоционального взрыва отбрасываем.

Страх. Чаще всего связан с инстинктом самосохранения. Реация на уровне рефлексов, поэтому почти не поддается контролю и видимо она должна вызывать мощный выброс адреналина в кровь и желание бежать от опасности. В нашем мире проявляется различными фобиями, которые почти не поддаются медикаментозному лечению.
С другой разновидностью страха мы сталкиваемся при работе на форексе. Когда ситуация выходит из под контроля и депозит стремительно тает, то нас может накрыть волна более опасного страха, от которого невозможно убежать. Он вызывает длительный стресс и саморазрушение организма. Именно поэтому всем новичкам советуют соблюдать ММ и не играть с судьбой в рулетку.

Любовь. Сильная любовь возникает при гормональном взрыве в организме. Объект не столь важен, потому что вдруг пробегает молния и - бум... Человек уже раб своей эмоции. Медики называют такое состояние болезнью, которая может длится до 4 месяцев.
Есть другой вид любви, которая изливается из нас на все окружающее. Это очень гармоничное состояние, при котором объект тоже не важен, а внутри нас происходят мощные позитивные изменения. Такое состояние еще называют "внутренней улыбкой", когда хочется обнять весь мир, но при этом внутри нас - полное спокойствие.

Секс. Различные духовные школы по-разному относятся к нему. Одни говорят, что идет мощный сброс энергии, которая уходит через нижние чакры, вместо того, чтобы подниматься и работать с верхними.
Другие используют пролонгированный акт для пребывания в измененном состоянии сознания и духовного слияния с партнером. Тантра в своем арсенале имеет много динамических медитаций, связанных с любовным актом.

Гипноз. Это один из самых быстрых и эффективных способов. Кандыбы, к примеру, вполне успешно используют его в своих семинарах.
Проблема только в том, что далеко не всем хочется пускать кого-то в свои мозги, а самогипноз недостаточно эффективен и требует значительно больших усилий и времени.
Один из современных вариантов гипноза - аудионаркотики или цифровые наркотики. Они оказывают влияние на человека за счет так называемых бинауральных ритмов. Вещь еще малоизученная и возможно даже небезопасная.

Хохот. Из личного опыта. На одном из семинаров по развитию чувствительности мы проводили такую практику. Все разбились на группы по 10-15 человек. В середину группы, стоящую кольцом, становился один из участников и начинал проявлять какую-нибудь эмоцию. Задача остальных была - усиливать эту эмоцию. Опыты были достаточно результативными и интересными, но часам к двум ночи стало скучновато.
Когда подошла моя очередь, то я выбрал смех. Сначала я смеялся один. Через несколько секунд уже улыбалась вся группа. Через пару минут все посмеивались... Минут через 10 все группы уже присоединились к нам, повскакивали спящие в уголках зала и часа 2-3 толпа численностью под 150 человек дико хохотала, не в силах остановиться. Совершенно неожиданно получился очень мощный катарсис.
Вот после этого я понял значение фразы "безудержный смех".

sergei71 · 19.08.2012

Artem_S написал(а):
Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:

Намного больше. Основной метод в 90% это культовые пляски, известные с бог знает какого времени. Так что готовьте - бубен, заячьи лапки, и родственников, а то не ровен час сдадут в психушку. Более современные, дыхательные извращения типа связного дыхания или холотропа. Ну а для фанатов техно экстаза, аудио и видео медитаци (скачать бесплатно), плюс майнд-машины для тренировки мозгов. Штука кстати убойная, возможно тоже скоро запретят. Ну а если серьезно то специалисты по расширенному сознанию считают, что главное - не само достижение состояния, а момент формулировки, чего вы хотите добиться. Необходимая цель должна быть - альтруистичной, достаточно конкретной, реально достижимой. Что для трейдинга не совсем совместимо. Более подходит для ученых теоретиков типа Перельмана.

Саламат · 19.08.2012

Artem_S написал(а):
Насколько знаю, есть только два способа достичь измененного состояния сознания:
1. Употребление любых наркотических веществ
2. Медитация.
Насколько понимаю то разговоров о наркотических веществах вряд ли будет, остается только медитация. Ну а тут такие дебри...

Ошибаетесь, есть еще, как минимум, с десяток способов. Суфийские дервиши просто кружатся долго на одном месте. Есть холотропное дыхание и т.д.

Nickma · 19.08.2012

Кастанеда правильно понял, что мир состоит из сформировавшихся мыслей, но дальше ушел в совершенно другом направлении, которе по сути и не нужно.
Думаю все, кто интересуется этой темой, делают это для каких то личных целей, но на самом деле материализация мыслей работает у всех и так, входить для этого в измененные состояния сознания, принимать наркотики, отшельничать, медитировать, собираться в группы и вступать в секты так же не нужно, как знать устройство телефона для его использования, на самом деле это хорошо, что сознание ограничено от излишних подробностей, оно и так настроено идеально, и вмешательство может только испортить настройку.
Критерий воплощения мысли - эмоции, которая она вызывает, если положительные, она вскоре воплотится, если нет, значит вы либо не воплощаете вообще, либо противоположную ей.
Испытывать любые эмоции можно к любому предмету или событию. Как упрощенный пример - если считать стакан наполовину полным, он наполнится еще, а наполовину пустым - опустеет еще. Если понимать и видеть в действии по себе и окружающим этот простой принцип, то становятся понятными все необъяснимые вещи, в том числе и форекс, а так же принципы религии и прочих духовных школ, они наткнулись на универсальный закон, но трактуют его искаженно своим бытовым опытом и общественными ограничениями, это заметно по их логическим несостыковкам.

bvn · 19.08.2012

Читая Кастанеду давно, я не очень хорошо понял его понятия "тональ" и "нагваль", зато читая Зеланда, намного интереснее все понял энергетическую составляющую всего происходящего, о которой ТС не упоминал до сих пор.

Все вокруг - энергия, при чем она Едина и разнообразна одновременно (условно можно сказать, что это вибрации различной частоты). Любой предмет, акт, явление в природе - имеет под собой энергетическую подоплеку. Настроение или состояние души - это энергия. Мысль о чем-то это определенная энергия.

Управляя усилием воли (в т. ч. и неосознанно) потоками энергии, люди порой формируют мощные ее скопления, именуемые эгрегорами или маятниками, настраиваясь на их частоту вибрации мы вовлекаемся в его "игру". Особенно, если мы делаем это неосознанно, а если верить Зеланду и наблюдать за людьми, то большинство людей так и поступают.

Так вот измененное состояние сознания, по сути состояние сознания соответствующее другой необычной частоте вибрации. Шаманская пляска или симоронский самообгон - суть действие предназначенное для гашения маятников, человек должен принять такое энергетическое состояние, при котором он выскальзывает из под влияния всех известных маятников, т. е. это должно быть какое-то неординарное действие, вызывающее неординарное состояние. К тому же само действие обычно хорошо снимает избыточные потенциалы - искажения окружающего энергетического поля, вызванные пассивными эмоциональными напряжениями.

Как-то так я себе это все представляю.

PS: Кажется тот же Дон Хуан советовал Кастанеде делать все каким-то новым необычным способом, нарушая прежние свои привычки. ИМХО, все с той же целью - выскользнуть из "цепких лап" маятников.

bvn · 19.08.2012

PPS: Выходит, что Кастанедовский тональ фиксируется маятниками, а размытие его и освобождение точки сборки достигается выходом из под их влияния.

Измененные состояния сознания

трейдер

ТОП-МАСТЕР

трейдер

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

Профессионал

трейдер

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

трейдер

Интересующийся

ТОП-МАСТЕР

трейдер

МАСТЕР

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Новичок

Новичок

Похожие темы