"Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!" - Страница 34

[traderok]

Да уж.
Ну что же, согласен. Сам "игрался" и доигрался. Но все же не считаю что это лохотрон. Признаю - сам лох, хоть и старался . Но в целом заработать можно, главное работать.

Если нечего не понимаете у Форексе, но хотите заработать для начала вам нужно посидеть на демо счету, поработать над книгами, которых в интернете сейчас большое количество. Даже если хотите посидеть и подзаработать, то поучаствуйте у конкурсах, но не факт что вы займете призовое место, но для понятия хватит что такое форекс и сем его кушать. И Форекс это не игра, это работа которая потребует много времени и небольших затрат, но хотя можно и подзаработать с 0.

 

[Alex28]

Так любая работа на этом строится.Какую работу не возьмите,даже в оффлайне

Любая работа?
Вы, наверное, имели ввиду любой бизнес, то есть сфера деятельности, где надо привлекать клиентов. А большинство работников что в офисе сами не привлекают.

 

[Paha]

о каком плюсе при долгосрочных торгах может быть речь, если человек изначально в минусе?

Супер, любой бизнес в начале имеет убыток и минус - вложил свои деньги, потратился на развитие предлагаемых подуктов и услуг, развитие бренда и повышение репутации. И не факт, что в итоге останешься в плюсе. Значит любой предприниматель играет в лохотрон?

Игрок валютной биржи играет в числа, которые выпадают фактически случайным образом из-за кучу обменных операций в единицу времени и имеет вероятность выигрыша около 49 процентов.

Я с вами полностью согласен, когда вы пытаетесь это делать на основе т.н. технического анализа и только его, пипсовать, торговать внутри дня. Это просто игра в казино, где, кстати, также есть свои везунчики.

А зарабатывают то сколько 2 из 100. И эти 2 скорее всего обладают информацией, которая сильно влияет на движение курса

Эта информация доступна всем, с тем или иным временным лагом. Просто необходимо иметь экономическое образование (можно и самоучкой быть), понимать и разбираться в причинно-следственных связях между событиями и итоговым поведением курсов. Взаимосвязь рынков различных и т.д. и т.п.

Да, это сложно, но это реально. И одних знаний недостаточно, важен опыт.

Тех. анализ - это вспомогательный инструмент - имхо, он основан лишь на предположении, что история повторяется. Для меня - это возможность увидеть неплохие точки входа, но основные прогнозы, тенденции, тренды - все это строится на экономических процессах происходящих в мире.

P.S. Я никогда не "зазывал" людей на форекс, не получал рефбеки и даже возвратом части спреда от своих сделок никогда не пользовался. Не занимаюсь обучением.

P.P.S. Как когда-то уже говорил в потертых постах, для того, чтобы зарабатывать на форекс не обязательно идти к ДЦ. Я не использую в торговле кредитное плечо, поэтому с неменьшим успехом пользуюсь услугами обычных обменников банков. Позиции держу довольно долго - по несколько месяцев и более.

UPD. Многие здесь говорят о случайности рынка, его хаотичности. Один простой пример. Пятница, 13 января, совсем недавно. Вы видели как рынок отреагировал на понижение рейтингов? Вполне однозначно и определенно. И после этого, даже одного примера, уже нельзя говорить о хаотичности рынка. Но только нужно смотреть иногда немного дальше графиков (я про тех.анализ)

 

[Rudenko]

Называя форекс лохотроном я подразумеваю то, какие истинные цели вкладывали организаторы в эту идею. Конечно как и в казино там кто-то зарабатывает, как и в тото, но эти люди входят в расчеты организаторов. А раз задумывалось на проигрыш большинства, значит это лохотрон. Что тут говорить - всегда во все времена деньги зарабатывались на лохах. Не надо забывать про дуализм целей.

О как загнули! Ничего не перепутали? Двавайте мыслить примитивами! Форекс - это рынок, базар, разделенный рекой (финансовые механизмы исполнения и обеспечения сделок). На этом рынке есть только два участника (трейдеры) и посредник ДЦ (или два ДЦ). Теперь смотрите при продаже один трейдер всегда будет извлекать прибыль от сделки, а у другого будет убыток (т.к. система замкнутая). Очень редки случаи нулевого результата, т.е. бесприбыльность/безубыток (каждый при своем). Это как на качелях, если один край выше, то тругой обязательно будет ниже, так любой рынок устроен. Прибыль получит тот трейдер что умнее и правильно оценил ситуацию. ДЦ (лодочник) же берет деньги (в виде спреда) только за услуги по совершению сделки. И ДЦ абсолютно плевать, убыточна сделка или прибыльна, он свой спред взял. В чем тут лохотрон? В том, что не нашлась нянечка и не отговорила опьянного алчностью новичка от совершения необдуманных сделок? Извините но в этом новички сами виноваты и незачем вину на кого-то валить. Конечно так оправдать себя проще, мол я-то не виноват, это ДЦ лохотрон. А самим признаться в том, что это их вина - кишка тонка. Убыточные сделки есть у опытных трейдеров, но в совокупности это только понижает немного прибыль, но не приводит к убыткам, за счет того, что сделки диверсифицированны. Тут помимо фундаментального и технического анализов, нужно владеть навыками управления капиталом. Это очень серьезная работа.

 

[dmitrytkachev]

и посредник ДЦ (или два ДЦ).

В целом все правильно только не надо путать - ДЦ не посредник, посредник это брокер!!! В случае с ДЦ оно и есть ваша вторая сторона сделки, и ему не плевать убыточна или прибыльна ваша сделка.

Молоко это не творог, хоть и связь между ними имеется.

 

[Artur74]

Супер, любой бизнес в начале имеет убыток и минус - вложил свои деньги, потратился на развитие предлагаемых подуктов и услуг, развитие бренда и повышение репутации. И не факт, что в итоге останешься в плюсе. Значит любой предприниматель играет в лохотрон?

Вы не правильно понимаете, развитие здесь не причем, совсем разные вещи. Купив лот на бирже Вы скорее выглядите так - купили товар по рыночной цене и пытаетесь его продать дороже, а станет ли он дороже непонятно, это игра. В своем бизнесе Вы диктуете цену на товар исходя из затрат, если Вы раскрутили бренд, он востребован, цена на товар другая. Вы сами диктуете условия рынку и ставите маржу на чем зарабатываете, на бирже с Вас имеют маржу. Это же просто. Поэтому имея свой бизнес цену на свой товар диктуете Вы и прибыль получаете Вы. Когда покупаете товар сразу же по не выгодной цене, продадите ли его выгоднее или он испортится это ещё непонятно. Фактически со своего раскрученного товара, имея имя и постоянных клиентов Вы диктуете условия рынка и зарабатываете свои деньги. Форекс вложил деньги в бренд и раскрутку, теперь зарабатывает деньги на Вас, как на клиенте. Неужели это непонятно? Не нужно сравнивать разные вещи.

добавлено через 10 минут

Эта информация доступна всем, с тем или иным временным лагом. Просто необходимо иметь экономическое образование (можно и самоучкой быть), понимать и разбираться в причинно-следственных связях между событиями и итоговым поведением курсов. Взаимосвязь рынков различных и т.д. и т.п.

Да, это сложно, но это реально. И одних знаний недостаточно, важен опыт.

Тех. анализ - это вспомогательный инструмент - имхо, он основан лишь на предположении, что история повторяется. Для меня - это возможность увидеть неплохие точки входа, но основные прогнозы, тенденции, тренды - все это строится на экономических процессах происходящих в мире.

Достаточно иметь хорошее математическое образование, чтобы понимать сущность вопроса. Любой программист понимает, что такое псевдослучайные числа, как они формируются и чем больше не пересекающихся факторов влияет на это число, тем число псевдослучайнее. На курс валют влияет ООООЧЕНЬ много факторов и движение курса можно назвать псевдослучаным. Вы не сможете проанализировать всю информацию, которая влияет на курс в любой момент будучи лучшим мировым экономистом. Вот когда сможете влиять на рынок, уметь его двигать, тогда и получите приимущество. А так это обычное казино. У меня знакомый работал в одном главным менеджером. Однажды я видел, как дед за часов 7 игры выиграл в казино на рулетке около 100 000 дол., дед разобрался с движением шарика? Потом он рассказал, что это кто-то свыше отдал ему часть проигранного, потому что он проиграл за все время своей игры больше миллиона. Форекс от казино отличается только смыслом игры, а результат тот же.

 

[Artur74]

Когда вы диктуете условия, это не рынок - это монополия!!!!

Начинаем цепляться к словам? Цену на раскрученный бренд, например, Луи Витон кто диктует? Думаю сюда заложены все составляющие цены плюс ко всему неплохая маржа. И поклонники этого бренда готовы его покупать. А когда покупается лот на бирже маржа сразу же падает на плечи клиента. Не нужно путать владельца бизнеса и клиента, на бирже Вы клиент. А, как известно, правила пишутся владельцами.

 

[Паровоз]

Дааа, конечно, все это иллюзии. Зачем, зачем все это надо....будем мести улицу и помнить что это единственное возможное....Ведь сосед, недавно купивший себе японский мотоцикл, это все иллюзия....наверняка у кого то покататься взял, или вообще украл....а я буду спокойно мести улицу и не влезать во всякие "лохотроны" Ведь все что я вижу и что меня окружает это единственная реальность, и по другому не может быть.

У каждого свои взгляды на жизнь, кто-то поддаётся соблазну денег и остального не видит, а дворник видит всё реальное, кроме денег. Большие деньги это не реальность, они закрывают глаза имущему.
Для богатого дворник как прыщик, раздавил и нет, а для двоника богатый как слепой, в случае какого-нибудь бедствия дворник выживет со своим внутренним богатством, а богатый деньгами либо умрёт либо всё потеряет и сам убьётся.

добавлено через 24 минуты
Первый признак уничтожить чей-то народ, так дать им денег, чтобы ослепить их, а далее можно и переворот устроить для их самоуничтожения.
Так что реальность как раз таки у дворника.

 

[Artur74]

У каждого свои взгляды на жизнь, кто-то поддаётся соблазну денег и остального не видит, а дворник видит всё реальное, кроме денег. Большие деньги это не реальность, они закрывают глаза имущему.
Для богатого дворник как прыщик, раздавил и нет, а для двоника богатый как слепой, в случае какого-нибудь бедствия дворник выживет со своим внутренним богатством, а богатый деньгами либо умрёт либо всё потеряет и сам убьётся.

Вы связываете Форекс с богатством? Вот скорее дворник пойдет пытаться делать деньги на форекс, пытаться выиграть в лотерею, чем богатый. Мой заработок уже 10 лет зависит от моего математического перевеса над ситуацией. Я хорошо разбираюсь, где есть шансы забрать своё, где нет. Форекс я отрабатывал в 2006-2007 гг, пытаясь получить с него прибыль, и я это делал, благодаря подстраховкам у букмекеров, сейчас этого уже нет, букмекеры начали принимать ставки на финансовые рынки безошибочно. А рассуждения на счет дворников оставьте при себе, каждый богатый нуждается в дворнике, всякий труд нужно уважать и всякий верующий в заработок на форекс имеет значительно больше шансов стать дворником нежели богатым, это жизненная аксиома, а кто её не понимает скорее всего будет подметать улицы.

 

[Паровоз]

Вы связываете Форекс с богатством?

А разве львиная доля новичков приходят в форекс мелочь зарабатывать?

всякий труд нужно уважать и всякий верующий в заработок на форекс имеет значительно больше шансов стать дворником нежели богатым, это жизненная аксиома, а кто её не понимает скорее всего будет подметать улицы.

С подчёрткнутым согласен. Но с остальным нет. Мне кажется на форексе сидят (зарабатывают) не бедные люди и став дворником они это просто не переживут. Поэтому они явно взвешивают все риски.

 

[лошадь]

Я - новичок, который очень хотел бы досконально изучить такое явление, как Форекс. Прочитал уже много литературы классиков, но не спешу открывать счета, так как ощущаю, что знаний еще недостаточно. Не согласен, что Форекс - лохотрон. Тем, кто надеется на авось и на быстрый результат, наверное, думать так естесственно. Но, если понимать, что Форекс - это труд и надо много работать и тренироваться, так казаться не может.

 

[dmitrytkachev]

Начинаем цепляться к словам?

Да почему к словам, к целым предложениям, и даже не к одному.

Цену на раскрученный бренд, например, Луи Витон кто диктует?

Спрос - желание и возможность покупать по этой цене. Без спроса цена падает!!!

Не нужно путать владельца бизнеса и клиента, на бирже Вы клиент. А, как известно, правила пишутся владельцами.

Для биржи вы один из участников процесса, для брокера вы клиент. Что касается правил то вы уж определитесь есть они или все случайно.

Так что реальность как раз таки у дворника.

Неужели совсем никто не понял смысла того поста, причем тут дворники. У дворника реальность дворника и никого другого. А у программиста в Google она совсем другая, а у спасателя МЧС третья. И все ваши рассуждения о богатых и трейдерах это все равно что рассуждения дворника об программной архитектуре какой нибудь windows-библиотеки - сплошная абракадабра и "лохотрон", есть только метла и лопата и это реальность.

 

[Artur74]

Для биржи вы один из участников процесса, для брокера вы клиент. Что касается правил то вы уж определитесь есть они или все случайно.

В любой игре есть правила, даже в жмурках. Но правила для того и пишутся, чтобы не поставить человека в какие-то рамки, за которые он не может выйти. Мне нравились объяснения человека, который говорил, что я могу получить преимущества на рулетке, если я изучу как двигается крупье, какой силы у него бросок, с какой силой он крутит рулетку. Он верил в то, что он это сможет сделать и выигрывать на рулетке, смешно? Вот все книги объяснения и прочая лабуда, которая убеждает людей в их возможности заработать на форексе человека, понимающего математическую модель этого предприятия рассмешит точно так же, как и рассказ о том, что можно получить преимущество от того, что ты знаешь как крупье бросает шарик и к этому просто нужно привыкнуть. На Форексе любой человек в рынок входит сразу же проигравшим!!! Он на входе в рынок имеет уже не равные условия, и продать лот за те же деньги, о чем можно говорить дальше? Если ты на рынке не можешь купив товар продать его за те же деньги в ту же секунду, значит это не бизнес. Или вы думаете, что сможете спрогнозировать движение курса? Да, иногда УГАДАТЬ сможете. И потом, когда угадали сидите и думаете - ВОТ ЭТО Я МОЛОДЕЦ, РАЗОБРАЛСЯ! А когда не угадали, что-то я НЕДОСМОТРЕЛ, прекрасно понимаю Вашу психологию. На самом деле простое везение, угадайка 51 на 49 не в Вашу пользу.

 

[Alex28]

Мне нравились объяснения человека, который говорил, что я могу получить преимущества на рулетке, если я изучу как двигается крупье, какой силы у него бросок, с какой силой он крутит рулетку.

На самом деле рулека должна предполагать, что игрок спрогнозирует куда попадет шарик. Поэтоум ставки и делаются пока он катится. Просто сейчас об этом не вспоминают, а если кто-то будет выигрывать пользуясь этим принципом, то его казино забанит.

 

[Paha]

На курс валют влияет ООООЧЕНЬ много факторов и движение курса можно назвать псевдослучаным. Вы не сможете проанализировать всю информацию, которая влияет на курс в любой момент будучи лучшим мировым экономистом.

Псевдослучайные числа, все же, отличаются от случайных, не правда ли? И всегда есть ситуации, когда можно с большей долей вероятности предсказать движение валютной пары или другого какого-либо инструмента. Вот эту долю вероятности и необходимо стараться увеличить путем анализа множества факторов. Я же не утверждаю, что это можно делать на 100%, от того и получаются убыточные позиции. В предыдущем посте я приводил простой пример.

В своем бизнесе Вы диктуете цену на товар исходя из затрат, если Вы раскрутили бренд, он востребован, цена на товар другая.

Когда вы начинаете бизнес, ваш бренд еще не раскручен. Поэтому диктовать цену еще долго вряд ли получится. К тому же не стоит брать товары, где конкуренция далека от совершенной. Мы же аналогию пытаемся провести с валютным рынком...

добавлено через 8 минут

На Форексе любой человек в рынок входит сразу же проигравшим!!!

Если ты на рынке не можешь купив товар продать его за те же деньги в ту же секунду, значит это не бизнес.

Покупая партию товара, человек также сначала несет убыток. И он не может в ту же секунду избавиться от товара по той же цене. Дешевле - заберут перекупы, пожалуйста. А с прибылью еще помучаться нужно будет. Да и не факт, что товар за это время не испортиться, не устареет.. много факторов и риск не мал. Знаю случаи, когда из-за банальной поломки авто (рефрижератор) люди попадали на немаленькие деньги.

Или вы думаете, что сможете спрогнозировать движение курса? Да, иногда УГАДАТЬ сможете.

Я привел простой пример в одном из постов про пятницу, 13 января. Никакой случайности, просто и легко прогнозировался курсы пары eur/usd (а если изучить эк.процессы поглубже?). Если вы говорите про тех.анализ - я в большей части с вами согласен, это угадайка.

 

[Artur74]

Псевдослучайные числа, все же, отличаются от случайных, не правда ли? И всегда есть ситуации, когда можно с большей долей вероятности предсказать движение валютной пары или другого какого-либо инструмента. Вот эту долю вероятности и необходимо стараться увеличить путем анализа множества факторов

Псевдослучайными числа я называю потому что в природе абсолютно случаных не существует. Из-за множеств факторов, влияющих на курсы валют его можно отнести к псевдослучайным. Почитайте об этом, в интернете много информации. Дело в том, что человек не в состоянии проанализировать это множество факторов.

Когда вы начинаете бизнес, ваш бренд еще не раскручен. Поэтому диктовать цену еще долго вряд ли получится. К тому же не стоит брать товары, где конкуренция далека от совершенной. Мы же аналогию пытаемся провести с валютным рынком...

Любой бизнес имеет риск и со временем при хорошей раскрутке на свой товар своим покупателям цены ставите Вы. А сделать постоянные движения валют в свою сторону вряд ли когда либо получится (в потереть яйца не верю, хотя и не пробовал).

Покупая партию товара, человек также сначала несет убыток. И он не может в ту же секунду избавиться от товара по той же цене.

Обычно покупает по той цене, на которую он сможет добавить свою маржу. На лот на бирже Вы сможете добавить маржу?

Да и не факт, что товар за это время не испортиться, не устареет.. много факторов и риск не мал. Знаю случаи, когда из-за банальной поломки авто (рефрижератор) люди попадали на немаленькие деньги.

Люди всесторонне стараются обеспечивать безопасность своего бизнеса, бывают форс мажоры. Самолеты тоже иногда падают.

Я привел простой пример в одном из постов про пятницу, 13 января. Никакой случайности, просто и легко прогнозировался курсы пары eur/usd (а если изучить эк.процессы поглубже?).

В спорте тоже кажется, что выиграет Барса, выиграет Федерер Надаль Джокович и они выигрывают, они же сильные всем кажется никакой случайности нет, но разик в год где-то проиграют и любители не случайностей остаются без денег в один момент. Хотя год, вроде как, понемногу наживают.

 

[Paha]

Любите вы разводить демагогию, почему вы комментируя, вы упускаете существенные моменты в моих постах?

Любой бизнес имеет риск и со временем при хорошей раскрутке на свой товар своим покупателям цены ставите Вы.

Да, я же сказал, рассматривайте рынок, близкий к совершенной конкуренции. Например у вас есть инет-магазин, где продается электроника. И когда вы сможете ставить свои цены? Если конкуренты поставят на аналогичный товар цену дешевле? Мы не говорим про уникальность, валюта не уникальный товар, на который можно ставить свою цену. Думайте...

Обычно покупает по той цене, на которую он сможет добавить свою маржу. На лот на бирже Вы сможете добавить маржу?

Да, конечно. Покупая товар, я покупаю по такой цене, чтобы потом продать дороже. Причем - это лишь предположение, что я смогу продать дороже, пока не продам. Аналогично и на валютном рынке. Я буду покупать валюту, если считаю, что смогу ее продать дороже.

Люди всесторонне стараются обеспечивать безопасность своего бизнеса, бывают форс мажоры. Самолеты тоже иногда падают.

И на валютном рынке и на фондовом также необходимо заботиться о безопасности "своего дела".

В спорте тоже кажется, что выиграет Барса, выиграет Федерер Надаль Джокович и они выигрывают, они же сильные всем кажется никакой случайности нет, но разик в год где-то проиграют и любители не случайностей остаются без денег в один момент. Хотя год, вроде как, понемногу наживают.

А прочитать мой пост до конца? Не? Я же написал про отсутствие 100% вероятности. Это риск, его необходимо учитывать. То о чем вы пишите - безбашенное поведение. Вложить все деньги в один вид деятельности, в один товар - не приведет ни к чему хорошему в любом бизнесе!

 

[Nub777]

Я из новичков слившихся. Полная аналогия с покером олл-ин. Кажется вот-вот подниму хорошо и бац слился. Так что только жадные люди говорят что форекс лохотрон. В покере тоже может не всегда везти, но профи в итоге будет в плюсе. Так и форекс

 

[Rudenko]

Да, я же сказал, рассматривайте рынок, близкий к совершенной конкуренции.

В корне не верно! Нет там конкуренции, в чем эта конкуренция выражается? Разве только в том что кто быстрее девальвирует свою валюту? Это свободный рынок, валютные инструменты различны по многим характеристикам. Конкурировать могут только евро и доллар, остальные валюты стоят только того, насколько их оценивают сами трейдеры подтверждая это спросом.

 

[Paha]

В корне не верно! Нет там конкуренции, в чем эта конкуренция выражается? Разве только в том что кто быстрее девальвирует свою валюту? Это свободный рынок, валютные инструменты различны по многим характеристикам. Конкурировать могут только евро и доллар, остальные валюты стоят только того, насколько их оценивают сами трейдеры подтверждая это спросом.

Вот пример. У меня есть желание (читайте спрос) купить евру за доллар по курсу 1 к 1. Но не могу, потому что те у кого есть евро, не хотят так дешево продавать. Т.е. получается, что конкуренция между продавцами евро и покупателями баксов. И наоборот. Ну это в идеале. Там конечно много факторов, в результате которых мы можем наблюдать все эти движения. И также перекосы рынков, в зависимости от ситуации. Ведь форекс - это не централизованный рынок с одной единственно ценой. И курс, который мы видим - это будет некий усредненный показатель.

На фондовом рынке мы можем увидеть стакан заявок. Вот на его примере очень ясно видно, кто с кем там конкурирует.

А т.к. участников рынка очень много, то и конкуренция близка к совершенной. Но, конечно, всегда есть но, но это неважно в данном контексте.