"Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!" - Страница 38

[Artur74]

Самое интересно для того, чтобы понять суть работы форекса и посчитать различные мат. ожидания, понять что с игроков просто имеют процент, как в любом игровом автомате или за тем же столом казино экономическое образование вообще не нужно, нужно немножко разбираться в математике. Я, например, вижу своё преимущество на спортивной бирже (с 2004 года, уже 8-й год), я на ней действительно работаю и занимаюсь ТРЕЙДИНГОМ! покупаю и продаю, имею влияние на рынок, а не пытаюсь УГАДАТЬ! направление валюты, имея никому не нужные в данном случае экономические новости и прочую информацию, никому не нужную, которую постоянно любят приплести любители острых ощущений для выбора своей ставки. На рынке может заработать только управляющий рынком, тот кто имеет влияние на рынок. Остальные участники в основном останутся без денег.

 

[Artur74]

крут!!! поставь на сборную России по футболу окажи влияние на рынок и пусть эти пешеходы выиграют европу)))

Здесь тоже масса ньюансов
1. Я не имею влияния на результат игры, мне всё равно, как она закончится.
2. Я торгую исключительно до начала игры.
3. В основном играю средние рынки, на которые могу влиять финансово.
Вывод: для торговли на спортивной бирже не всегда нужно тщательно разбираться в спорте, просто знать азы и уметь управлять рынком, делать заслоны, удерживать котировки, делать движение рынка в нужную сторону.

добавлено через 2 минуты
Ну и конечно огромный опыт работы букмекером, помогает мне в этом.

 

[dmitrytkachev]

а форекс по закону российскому, украинскому и белорусскому - КАЗИНО!

Редкостная чушь

С точки зрения законодательства РФ оказывать услуги на рынке Форекс, то есть заключать сделки с иностранными валютами в РФ могут только организации, имеющие валютную лицензию и право принимать и обслуживать средства третьих лиц, то есть банки. Поэтому в случае, когда в качестве брокера на рынке Forex / Форекс выступает банк, трейдеру не надо беспокоиться за легитимность отношений с брокером. Кроме того в этом случае интересы трейдера оказываются максимально защищены, поскольку при заключении договора на обслуживание на международном валютном рынке с российским банком, клиент получает надежность банковской организации, регулируемой Центральным Банком России, и отношения между клиентом и банком остаются в правовом поле законодательства РФ.

Для брокерских компаний, не имеющих банковских лицензий, в России не существует специальных законов, регламентирующих порядок оформления брокерской, деятельности связанной с осуществлением спекулятивных операций на маржинальной основе с иностранными валютами. Поэтому брокерские компании, действующие в России, оформляя отношения с клиентами, руководствуются в основном нормами Гражданского кодекса. При этом они вынуждены идти на использование различных "серых" схем, это уменьшает легитимность и надежность отношений трейдера с брокером.

Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле" от 10.12.2003 N 173-ФЗ

НЕТУ на форексе обьемов, ну нету

И опять же редкостная чушь. Есть на форексе объемы - только так как форекс не централизован, то и объемы эти не централизованы и отражают сделки лишь на отдельной площадке

Пример платформы MBTrading и сделки на CME

Какой спред? банк и спред вещи несовместимые

Да ну...что это

НИКТО даже не ответил на мой скриншот что я выложил ранее пару страниц назад

А там был какой то серьезный вопрос?

В Швейцарии курс франка жестко привязали к евро. Швейцарский национальный банк объявил во вторник 6 сентября о фиксировании минимального курса на отметке 1,20 франка.

Как говорится в распространенном заявлении Нацбанка Швейцарии, данная мера направлена на предотвращение дальнейшего укрепление франка по отношению к ведущим валютам, поскольку «чрезмерное укрепление швейцарского франка несет определенные угрозы для экономики страны».

http://expert.ru/2011/09/6/obrushenie-franka/

 

[meniala]

На спортивной бирже, где на позициях висит 2000-3000 у.е. это делается достаточно легко

Ну ставкой вы сдвините коэффициент... но никак вы своей ставкой не повлияете на исход матча.. и если она не сыграет то по сути нету разницы какая была ставка 1,5 и 4,0 ... не правда ли ? Так что аналогия с форексом ну не совсем объективная...

 

[Paha]

Короче, у Думающего аргументы закончились. Только и смог, что сказать - вы несете чушь. Без обоснований (ну только и смогли показать, что дц нечестные). Если увидите это пост, все же напишу. Если, по-вашему, банки не идут на форекс и не торгуют там. То они это должны делать в другом месте, так? Вы мне так и не ответили, где? Это раз.

Во-вторых, банки в своих курсах (для физ.лиц и юр.лиц) ориентируются на курсы форекса. Хотя может я чего-то не знаю, Думающий? И это форекс ориентируется на курсы чего-то?? Так где же то место??

 

[Margincall]

«Вот сейчас цена прыгнула вверх и теперь точно пойдёт вниз... Эх, не пошла, но на этот раз она уж точно пойдёт вниз, не может же всё время только вверх идти… Ну уж на этот раз я на 100% уверен что пойдёт вниз... Депозит слит… Форекс – лохотрон!!! (потому что он по моему желанию не развернулся вниз, а должен был!)»

вот она перая проблема из за которой распространяется стериотип о том что форекс лохотрон! на мой взгляд люди ленивые не имея желания сидеть изучать графки анализировать рынки, сливают депозиты и во всем винят Форекс и даже не задумываютя что спустил его депозит не форекс(как они думают) а он сам!!!

добавлено через 22 минуты

и с какого это перепугу быть форексу лохотроном если сливают исключительно из-за своей жадности?м??
статья-бред

статья оченб даже хорошая. Может лохи и поймут что форекс это не лохотрон!

 

[Artur74]

Ну ставкой вы сдвините коэффициент... но никак вы своей ставкой не повлияете на исход матча.. и если она не сыграет то по сути нету разницы какая была ставка 1,5 и 4,0 ... не правда ли ? Так что аналогия с форексом ну не совсем объективная...

А зачем мне влиять на исход матча? Я поторговал до начала игры закрыл позицию, ушел с рынка, заработал в любом случае 0-500 дол. Мне не важно как матч закончится. Аналогия объективная, потому что и там и там биржа, и суть успешных торгов не меняется.

добавлено через 3 минуты

статья оченб даже хорошая. Может лохи и поймут что форекс это не лохотрон!

Мне с вас всех смешно, кто считает, что Форекс не казино, я в игровом бизнесе уже более 15 лет и могу провести аналогии с любым игровым автоматом или с любой игрой в казино. На долгосрочном этапе пробить маржу форекса может только 2-3 процента людей и то из-за того, что могут как-то влиять на рынок, если Вы считаете что можете это сделать, то плохо учили в школе математику.

добавлено через 5 минут

на мой взгляд люди ленивые не имея желания сидеть изучать графки анализировать рынки, сливают депозиты и во всем винят Форекс и даже не задумываютя что спустил его депозит не форекс(как они думают) а он сам!!!

Это как игра для более умных, графики рассматривать, анализировать рынки, в залах игровых автоматов дают рассматривать вишенки. А депозиты сливаются из-за отрицательного математического ожидания на долгосрочке и ничего с этим не поделаешь.

 

[Hamedoreja]

Мне с вас всех смешно, кто считает, что Форекс не казино, я в игровом бизнесе уже более 15 лет и могу провести аналогии с любым игровым автоматом или с любой игрой в казино.

Автоматы запрограммированы на прибыль. Они в любом случае свое не упустят. Форекс отчасти это психология. Если и можно его сравнить с игрой, то только в шахматы в слепую. Когда большие игроки видят фигуры, а мы только пытаемся понять, что и где стоит. Потому и не каждый сможет зарабатывать, это однозначно. Но шахматы, это благородная игра для умных. А не для тех, кто считает себя умнее всех и пытается переиграть то, что нельзя переиграть. Никогда нельзя себя переоценивать, и недооценивать соперника.

 

[Artur74]

Автоматы запрограммированы на прибыль. Они в любом случае свое не упустят. Форекс отчасти это психология. Если и можно его сравнить с игрой, то только в шахматы в слепую. Когда большие игроки видят фигуры, а мы только пытаемся понять, что и где стоит. Потому и не каждый сможет зарабатывать, это однозначно. Но шахматы, это благородная игра для умных.

Форекс тоже запрограммирован на прибыль, спред видите? Так вот эта часть в игровом автомате она просто не видимая, а здесь её даже Вам показывают. Не нужно сравнивать игру в шахматы и форекс, в форекс можно играть подбрасывая монетку, куда пойдет курс, от этого результат не изменится. Форекс построен на принципе казино и игровых автоматов, отбор денег с интересной игры типа "Валютная биржа".

 

[Hamedoreja]

Форекс тоже запрограммирован на прибыль, спред видите?

А разве кто-то сказал, что на форекс сидят добрые дяденьки дающие заработать? Сборище спекулянтов, и каждый норовит урвать свое!

а здесь её даже Вам показывают

А зачем оно мне? Я откусываю свой кусочек и меня не интересуют великие гениальны планы других..)))

Форекс построен на принципе казино и игровых автоматов, отбор денег с интересной игры типа "Валютная биржа".

С Вами все ясно... форекс не биржевой рынок. Перед тем как что-то писать, хоть узнайте вопрос, по которому пытаетесь умничать...

 

[Hamedoreja]

Понятное дело, на привлечении клиентов.

ой, ну поумничал... сказать-то нечего больше... Торгую я... торгую, два с половиной года торгую.. А партнерка мне дала 0,03$ мало мне для хлеба с маслом этих денег..

А так, я бы не отказалась иметь с нее больше..))))

 

[meniala]

На долгосрочном этапе пробить маржу форекса может только 2-3 процента людей и то из-за того, что могут как-то влиять на рынок, если Вы считаете что можете это сделать, то плохо учили в школе математику.

Математику я знал и знаю не плохо, и даже логику изучал в университете, так вот эта логика не дает понять как можно было написать в 1 предложении противоположные вещи )) Выделил в ваших словах

я в игровом бизнесе уже более 15 лет и могу провести аналогии с любым игровым автоматом или с любой игрой в казино

Привести аналоию и аргументированно доказать это разные вещи.. я могу привести любую аналогию... даже между велосипедом и Бушем старшем, но это ничего не значит.. Если даете такое громкое заявление аргументируйте свои слова фактами...

 

[Artur74]

Математику я знал и знаю не плохо, и даже логику изучал в университете, так вот эта логика не дает понять как можно было написать в 1 предложении противоположные вещи )) Выделил в ваших словах

Даже математически, Ваши шансы быть в плюсе по равным позициям равняются всего 2-3 процента. Так понятнее? При этом в эти 2-3 процента входят люди, которые постоянно кушают мелких рыбешек, которые думают, что они умные и входят в эти 2-3 процента, могут пробить маржу форекса.

Если даете такое громкое заявление аргументируйте свои слова фактами...

Так сколько уже можно фактами??? Я уже здесь в ветках много раз описывал факты, псевдослучайные числа и т.д. И постоянно находится человек, который этого не читал, начинает опять спрашивать об одном и том же. Назову это теоремой Артура74, можете на неё ссылаться:
"Любой следующий курс валюты, сгенерированый на форексе является числом псевдослучайным (почитайте ВНИМАТЕЛЬНО! что такое псевдослучайные числа), и угадать, именно УГАДАТЬ! (так как это число псевдослучайное) его можно с вероятностью приблизительно 50 на 50. Из-за того, что мы не можем продать валюту сразу же за ту цену, которую купили, из-за спреда мы имеем сразу же потерю при покупке, 2 и более пунктов, которую нужно перекрыть на везении, угадав правильно направление движения курса. Так как любой человек, при количестве опытов стремящихся к бесконечности не может угадать монетку с вероятностью более чем 50 процентов, при этом с него имеют постоянно маржу порядка 1 процента, на долгосрочном этапе это приведет к потере денег."
Абсолютно так же работает рулетка, например красное/черное 50 на 50, 36 полей и зеро, который является отбором порядка 2.7 процента от поставленных денег (в рулетке вероятность выпадения любого числа 2.7 процента). Вот прямая аналогия с рулеткой, где тоже числа являются псевдослучайными.

добавлено через 4 минуты

ой, ну поумничал... сказать-то нечего больше... Торгую я... торгую, два с половиной года торгую.. А партнерка мне дала 0,03$ мало мне для хлеба с маслом этих денег..

Надеюсь, партнерка перекроет Ваши минуса по закрытым лотам

 

[meniala]

Artur74, даже цитировать небуду всё то что написано.. это не доводы это ваши Личные предположения и снова ни единого факта... Что значит случайные числа? А как объяснить тогда влияние различных событий на изменение курса? Не не слышали? А торги по вашему это что просто имитация что ли?

Даже математически, Ваши шансы быть в плюсе по равным позициям равняются всего 2-3 процента. Так понятнее? При этом в эти 2-3 процента входят люди, которые постоянно кушают мелких рыбешек, которые думают, что они умные и входят в эти 2-3 процента, могут пробить маржу форекса.

Вообще ничего не понятно... сплошной бред... не основан ни на чём. пустые какие то 2 процента.. Откуда они?

 

[Hamedoreja]

"Любой следующий курс валюты, сгенерированый на форексе является числом псевдослучайным (почитайте ВНИМАТЕЛЬНО! что такое псевдослучайные числа), и угадать, именно УГАДАТЬ! (так как это число псевдослучайное) его можно с вероятностью приблизительно 50 на 50. Из-за того, что мы не можем продать валюту сразу же за ту цену, которую купили, из-за спреда мы имеем сразу же потерю при покупке, 2 и более пунктов, которую нужно перекрыть на везении, угадав правильно направление движения курса. Так как любой человек, при количестве опытов стремящихся к бесконечности не может угадать монетку с вероятностью более чем 50 процентов, при этом с него имеют постоянно маржу порядка 1 процента, на долгосрочном этапе это приведет к потере денег."

Жесть... при таком подходе (как к казино и случайным числам), форекс и правда станет лохотроном и рулеткой. Не смотрите больше в эту сторону. Нельзя заработать на "угадайке"... потому... проходите мимо...
А изучать ФА и ТА никак? Только торговать способом угадал или нет?
Завидую везению успешных трейдеров, это же как нужно постоянно "угадывать" чтоб в итоге быть в плюсе.

 

[Artur74]

А изучать ФА и ТА никак? Только торговать способом угадал или нет?

Нужно же как-то привлечь людей, типа каким-то анализом в игру. Что все не просто так. Нельзя проанализировать курс и его движение, потому что на его движение влияет много факторов и курс в данную секунду времени можно запросто считать псевдослучайным числом, так как на него влияет множество факторов. Поэтому даже умея читать графики и проводить какой-то анализ Вы просто себя уговариваете на покупку какого-то лота, ну не от балды же его покупать, нужно же полностью участвовать в игре.

 

[Hamedoreja]

Нужно же как-то привлечь людей, типа каким-то анализом в игру. Что все не просто так. Нельзя проанализировать курс и его движение, потому что на его движение влияет много факторов и курс в данную секунду времени можно запросто считать псевдослучайным числом, так как на него влияет множество факторов. Поэтому даже умея читать графики и проводить какой-то анализ Вы просто себя уговариваете на покупку какого-то лота, ну не от балды же его покупать, нужно же полностью участвовать в игре.

Как это уговариваю себя? Конечно не "от балды", а проведя много-много времени, над графиками и изучению поведения валюты.


Artur74, а какой у Вас опыт на форексе? И есть ли он у Вас вообще? Если Думающего я хоть как-то понимаю и знаю, что он не новичок, да и в некоторых моментах с ним согласна, просто для меня те моменты не имеют значения и не мешают моей торговле, то Вас я вообще не понимаю. Складывается впечатление, что Вы недельку попробовали поторговать, слили что-то там, а может и много... и обиженно пошли "гнать" на форекс. Даже допускаю вариант, что форекс у Вас только в теории.

добавлено через 1 минуту

Нужно же как-то привлечь людей, типа каким-то анализом в игру.

Вы вообще в теме?

 

[Artur74]

Artur74, а какой у Вас опыт на форексе? И есть ли он у Вас вообще?

Когда-то давно в далеком 2007 году, когда букмекерская контора "Марафон" не профессионально принимала финансовые ставки мне пришлось столкнуться с форексом. Тогда за месяц я заработал огромную сумму вообще без риска, при этом пострадал только марафон, в котором я ставил страховки в обратную сторону покупкам валют на бирже. В итоге на форексе был небольшом минусе, а с марафона вытянул не мало денег. Это пример беспроигрышной математической игры. А в казино, типа Форекс я не участвую, я вообще нигде не участвую, где не вижу математического преимущества и возможности заработать.

 

[Artur74]

Artur74, вопросов больше нет, как и смысла с Вами спорить..

А я не спорю, высказываю свою обоснованную точку зрения, со своими доводами в теме "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!". И считаю, что мои доводы правильны. Пока что здесь их никто не опроверг, докажите, что Форекс не лохотрон, хочу услышать Ваши доводы в пользу Форекса. Пока я прочитал, что Вы торгуете 2,5 года...

 

[Hamedoreja]

высказываю свою обоснованную точку зрения

На чем? На отсутствии опыта?

И считаю, что мои доводы правильны.

Каждый человек склонен считать правильными только свои доводы..))))

Пока что здесь их никто не опроверг, докажите, что Форекс не лохотрон, хочу услышать Ваши доводы в пользу Форекса. Пока я прочитал, что Вы торгуете 2,5 года...
__________________

Доказательством может быть только профит, а не словесная вода, не известно на чем основанная. Скоро буду участвовать в проекте, в котором будут все доказательства..)))) А так, пройдитесь по темам с ПАММ-счетами, которым больше года. Там все в %.

добавлено через 1 минуту
И заметьте, ПАММ-ы, это реальные люди с наших форумов, я про великих, типа Сороса, молчу.