Как трейдеру уменьшить неторговые риски - Страница 7

[OrkOrElf]

А спорим мы о неторговых рисках, так вот я утверждаю, что на форекс они выше, чем например на фондовом рынке, вы, насколько я понял, не соглашаетесь, это и есть предмет нашего спора.

Ясно. Чтобы закончить спор, попробую зайти с другой стороны. Неторговые риски возникают для конечного клиента в следующих случаях:
- банкротстве банка/брокера;
- мошенничестве банка/брокера;

Я утверждаю, что клиент как банка так и "защищенного" брокера получит компенсацию от страхового фонда, гос.программы и т.д. Причем что клиент банка, что клиент брокера, ограничен в размере компенсации некой максимальной суммой.

Если клиент получит свои деньги всегда, то почему неторговые риски у брокера для клиента выше, чем у банка?

 

[zaharik1404]

Ясно. Чтобы закончить спор, попробую зайти с другой стороны. Неторговые риски возникают для конечного клиента в следующих случаях:
- банкротстве банка/брокера;
- мошенничестве банка/брокера;

Я утверждаю, что клиент как банка так и "защищенного" брокера получит компенсацию от страхового фонда, гос.программы и т.д. Причем что клиент банка, что клиент брокера, ограничен в размере компенсации некой максимальной суммой.

Если клиент получит свои деньги всегда, то почему неторговые риски у брокера для клиента выше, чем у банка?

На этот вопрос я вам ответил неоднократно, во-первых, у трейдеров спекулянтов капитал может быть куда больше, чем гарантийный фонд предлагает компенсацию, а уж на фондовом рынке так там точно от таких сумм только начинаются депозиты, ну как на Кипре компенсация, например, кажется там 20 000 евро. Ну и во-вторых, спекулянт и инвестор необязательно хранит свои деньги в банке. На фондовом рынке он может держать их в акциях, например, что спасет его даже от банкротства банка. А вот если я на форекс куплю золото, к примеру и буду держать эту сделку, меня это никоим образом не спасет от банкротства брокера.

 

[Sergey S. Shirin]

А для снижения неторговых рисков на форексе надо пользоваться брокерами из "защищенных" юрисдикций, где депозиты клиентов защищены государством, по аналогии с российским АСВ

А защищённые юрисдикции - это где?

Вот у нас раньше форексные счета в Московском индустриальном банке были застрахованы в АСВ: http://www.minbtrader.ru/RU/index.asp Сейчас не знаю, предоставляет ли этот банк такие услуги.

А в Нефтепромбанке такие счета не застрахованы и никогда не были застрахованы.

Получается, даже в одной юрисдикции условия бывают разными: у одного брокера сохранность депозита гарантирована государством, у другого - нет.

 

[OrkOrElf]

во-первых, у трейдеров спекулянтов капитал может быть куда больше, чем гарантийный фонд предлагает компенсацию, а уж на фондовом рынке так там точно от таких сумм только начинаются депозиты, ну как на Кипре компенсация, например, кажется там 20 000 евро

Знаете, во-первых, никто нигде (ни в брокере, ни в банке) не получит компенсацию сверх того, что установлено законодательством, во-вторых, есть возможность застраховать свой депозит на дополнительную сумму за дополнительную плату от неторговых рисков, но и там существует ограничение.

Насчет Кипра - для меня это сейчас "мусорная" юрисдикция. Сужусь сейчас там против местного брокера и регулятора. Вот когда досужусь, тогда, может, и поменяю свое мнение насчет этой страны.

У меня на торговых счетах обычно находятся весьма немаленькие суммы (относительно), но все равно они меньше суммы, которую я могу получить от FSCS. Так что мои деньги, которые я держу у брокеров в Британии, а также в Швейцарии, полностью застрахованы на 100% от неторговых рисков. Больше 100% гарантий быть не может, поэтому я по-прежнему заявляю, что размещение денег у "защищенных" брокеров также безопасно, как и на депозитах в банках.

А защищённые юрисдикции - это где?

Из доступных для российского клиента, лично я выделяю Британию и Швейцарию. В других странах личного опыта у меня нет. Кипр, несмотря на наличие финансового омбудсмена, регулятора и прочих механизмов защиты инвестора, в моих глазах себя полностью дискредитировал. Я туда ни копейки своих денег не понесу. По России я не могу ничего сказать, так как в РФ не торгую.

Получается, даже в одной юрисдикции условия бывают разными: у одного брокера сохранность депозита гарантирована государством, у другого - нет.

Насчет РФ - не знаю. Насчет, к примеру, Британии - если у брокера есть лицензия на предоставление ритейл брокерских услуг, то все его непрофессиональные клиенты подпадают под защиту вкладов от неторговых рисков. Клиенты могут спать спокойно.

 

[zaharik1404]

Знаете, во-первых, никто нигде (ни в брокере, ни в банке) не получит компенсацию сверх того, что установлено законодательством, во-вторых, есть возможность застраховать свой депозит на дополнительную сумму за дополнительную плату от неторговых рисков, но и там существует ограничение.

Насчет Кипра - для меня это сейчас "мусорная" юрисдикция. Сужусь сейчас там против местного брокера и регулятора. Вот когда досужусь, тогда, может, и поменяю свое мнение насчет этой страны.

У меня на торговых счетах обычно находятся весьма немаленькие суммы (относительно), но все равно они меньше суммы, которую я могу получить от FSCS. Так что мои деньги, которые я держу у брокеров в Британии, а также в Швейцарии, полностью застрахованы на 100% от неторговых рисков. Больше 100% гарантий быть не может, поэтому я по-прежнему заявляю, что размещение денег у "защищенных" брокеров также безопасно, как и на депозитах в банках.

Все это никоим образом не доказывает вашу точку зрения, что неторговые риски не выше на форекс, чем на фондовом рынке, так что я не совсем понимаю, для чего вы приводите доводы о плохой регуляции Кипра, например, ведь это только играет в споре в мою сторону, не думаю, что были бы такие же проблемы с банком Кипра. А то что никто не получит компенсацию выше установленной, так вообще непонятно для чего сказано, на предмет спора это не влияет ни коим образом.

поэтому я по-прежнему заявляю, что размещение денег у "защищенных" брокеров также безопасно, как и на депозитах в банках.

Напомню вам логический ребус мой.

 

[OrkOrElf]

Все это никоим образом не доказывает вашу точку зрения, что неторговые риски не выше на форекс, чем на фондовом рынке

Я уже начинаю сомневаться в Вашей способности сложить 1 и 1. Простите за это предположение. Попробую вообще разъяснить "на пальцах".

а) Я - клиент банка, куда принес 20000 долларов, которые положил на депозит. Я знаю, что банк входит в систему страхования вкладов и я получу свои деньги в любом случае, включающем банкротство банка, мошеннические операции и т.д. Однажды утром, я обнаружил, что ЦБ отозвал лицензию банка, заморозив проведение всех транзакций по его счетам. Я регистрируюсь в качестве клиента данного банка в АСВ, после выполнения всех проверок и процедур, я получаю свои 20000 долларов на руки.

б) Я - клиент форекс брокера, куда принес 20000 долларов США и начал торговлю. В какой-то момент я обнаружил, что брокер обанкротился и все мои деньги оказались потеряны в результате какого-то плохого действия (воровство, торговые риски брокера и т.д.). Я зарегистрировал свою заявку у ликвидатора брокера с требованием вернуть мне те деньги, которые оставались у брокера на момент его банкротства. Через какое-то время я получил назад свои 20000 долларов по программе "последней гавани".

Где выше "неторговые" риски в данных двух примерах? Как по мне - они одинаковы, т.е. отсутствуют. Я получу свои деньги в любом из данных сценариев.

 

[zaharik1404]

Я уже начинаю сомневаться в Вашей способности сложить 1 и 1. Простите за это предположение. Попробую вообще разъяснить "на пальцах".

а) Я - клиент банка, куда принес 20000 долларов, которые положил на депозит. Я знаю, что банк входит в систему страхования вкладов и я получу свои деньги в любом случае, включающем банкротство банка, мошеннические операции и т.д. Однажды утром, я обнаружил, что ЦБ отозвал лицензию банка, заморозив проведение всех транзакций по его счетам. Я регистрируюсь в качестве клиента данного банка в АСВ, после выполнения всех проверок и процедур, я получаю свои 20000 долларов на руки.

б) Я - клиент форекс брокера, куда принес 20000 долларов США и начал торговлю. В какой-то момент я обнаружил, что брокер обанкротился и все мои деньги оказались потеряны в результате какого-то плохого действия (воровство, торговые риски брокера и т.д.). Я зарегистрировал свою заявку у ликвидатора брокера с требованием вернуть мне те деньги, которые оставались у брокера на момент его банкротства. Через какое-то время я получил назад свои 20000 долларов по программе "последней гавани".

Где выше "неторговые" риски в данных двух примерах? Как по мне - они одинаковы, т.е. отсутствуют. Я получу свои деньги в любом из данных сценариев.

Чтобы вы не сомневались, ответ 2
Скажите, для чего вы столько раз все это повторяете мне, если вы так и не опровергли то, что я возразил на это выше? А именно, даже на форекс встречаются депозиты гораздо выше этих сумм, а уж на фондовом рынке, с которым, в нашем споре мы и сравниваемся, так эти деньги, которые возвращают, вообще ничто, по сравнению с депозитами там?
И второй довод, на фондовом рынке зачастую деньги держатся не в банках, а в ценных бумагах.
Насколько я помню, все это я высказал еще вчера и я так и не увидел от вас никаких возражений, а ведь эти две простеньких мысли начисто сметают доводы, которые вы опять и опять приводите.

 

[OrkOrElf]

А именно, даже на форекс встречаются депозиты гораздо выше этих сумм, а уж на фондовом рынке, с которым, в нашем споре мы и сравниваемся, так эти деньги, которые возвращают, вообще ничто, по сравнению с депозитами там?

Я, вообще-то, сравниваю безопасность размещения средств в лицензированном банке и лицензированном форекс брокере. Насчет фондового рынка я предпочитаю не общаться. Разговариваю лишь на темы, в которых имею практический опыт и какие-то знания. "Фонд" я знаю "по верхам", поэтому если Вы хотите поговорить о нем, то я не смогу выступить в качестве квалифицированного собеседника.

Хорошего дня!

 

[zaharik1404]

Я, вообще-то, сравниваю безопасность размещения средств в лицензированном банке и лицензированном форекс брокере. Насчет фондового рынка я предпочитаю не общаться. Разговариваю лишь на темы, в которых имею практический опыт и какие-то знания. "Фонд" я знаю "по верхам", поэтому если Вы хотите поговорить о нем, то я не смогу выступить в качестве квалифицированного собеседника.

Хорошего дня!

Ну просто мы начали спор именно в сравнении, вот сообщение, с которого он и начался.

Сообщение от zaharik1404
Тут деньги трейдера хранятся у брокера, если будет банкротство брокера, чего исключать нельзя, то денег не будет. На фондовом рынке есть акции, которые покупает трейдер, они в любом случае его, денюжка у него в банке храниться, так что неважно, чего там с брокером случится.


С биржевыми инструментами связаны другие риски. Эмитент тех акций, которые Вы купили, может обанкротится. В результате этого действия, стоимость акций, а также долговых расписок (облигаций) этого эмитента, падает практически до нуля и Вы теряете все и сразу. Пример достаточно крупной компании, которая торговалась на российской бирже и держатели акций которой потеряли все - Трансаэро. И это не единственный пример. Счет идет на десятки и сотни.

Даже держатели гос.облигаций могут столкнуться с риском государственного дефолта и отказом целой страны платить по своим долгам. В новейшей истории России также есть подобный прецедент (1998).

Так что риски есть в любой спекулятивной торговле и лично для меня они находятся на одном уровне, что на форексе, что на бирже. А для снижения неторговых рисков на форексе надо пользоваться брокерами из "защищенных" юрисдикций, где депозиты клиентов защищены государством, по аналогии с российским АСВ (агентству по страхованию вкладов). Тогда даже в случае банкротства форекс брокера Вы получите свои деньги назад.

А на счет того, что лицензированный брокер надежней чем брокер без лицензии, так я об этом никогда не спорил и ничего подобного и не утверждал никогда.
Спасибо и вам того же.

 

[olkavac]

Чтобы уменьшить риски, нужно яйца делить в разные корзинки.
А почему автор забаненный?Опять кого то оскорбил видимо?
Тема хорошая эта для новичков.
Ведь при открытии счетов нужно знать куда класть денежки.

 

[zaharik1404]

А почему автор забаненный?Опять кого то оскорбил видимо?

Вот за подобные вопросы меня и забанили, потому не советую особо их задавать. Но если вы говорите о нашем, небольшом конфликте, не забывайте, что оскорблять стали вы меня, сказав что, мы, мужчины все несерьезные и безответственные. Но я не злопамятный, потому давно забыл.

Чтобы уменьшить риски, нужно яйца делить в разные корзинки.

Это называется диверсификация, по большому счету я это описал в статье. На счет яиц этих что хотел еще уточнить. Если брать брокера с гарантийным фондом, ну до 50 штук евро, допустим, то необходимости разбрасывать деньги, если депозит до 50 штук евро и нет особо.

 

[olkavac]

Это называется диверсификация, по большому счету я это описал в статье. На счет яиц этих что хотел еще уточнить. Если брать брокера с гарантийным фондом, ну до 50 штук евро, допустим, то необходимости разбрасывать деньги, если депозит до 50 штук евро и нет особо.

Можете примерно написать в какие корзинки класть эти яйца? Пока у меня 2 счета в разных ДЦ. Но так как я недавно на форексе, то хотелось бы узнать у Вас, где и сколько можно раскидать деньжат.
В одном ДЦ выводы идут супер-нормально. Отработки не требуется. А вот в другом идет отработка. И это напрягает.

 

[Homyak]

Можете примерно написать в какие корзинки класть эти яйца? Пока у меня 2 счета в разных ДЦ. Но так как я недавно на форексе, то хотелось бы узнать у Вас, где и сколько можно раскидать деньжат.
В одном ДЦ выводы идут супер-нормально. Отработки не требуется. А вот в другом идет отработка. И это напрягает.

Наверное тут зависит какой компании доверяете, у каждого свое понимание доверия: среды, лицензии , репутация. да и привычка работать с определенной компанией

 

[zaharik1404]

Можете примерно написать в какие корзинки класть эти яйца? Пока у меня 2 счета в разных ДЦ. Но так как я недавно на форексе, то хотелось бы узнать у Вас, где и сколько можно раскидать деньжат.
В одном ДЦ выводы идут супер-нормально. Отработки не требуется. А вот в другом идет отработка. И это напрягает.

Если вы говорите об отработке, то видимо речь идет о бонусах. А в таком случае, речи о неторговых рисках просто не идет, тут так, кто дает бонус, тот и условия ставит, а вы уж решайте, принимать их или нет. А так, я писал выше, если уж речь идет о том чтобы закинуть реал, мне ближе всего брокеры, с лицензией FCA. Все просто, это лицензия Английская, значит и регистрация у брокера должна быть именно на территории Великобритании. На сайте, в графе о компании обычно, можно почитать о лицензии и посмотреть номер ее и даже сходить на сайт органа, выдавшего лицензию и проверить указанный номер.

 

[MaKsim01]

Кипр и соответственно CySEC многим хуже думаете?

 

[zaharik1404]

Кипр и соответственно CySEC многим хуже думаете?

Кипр это все таки оффшор, хотя, на мой взгляд, из всех оффшоров он лучше всех, ну мне так кажется, хотя встречал, что были у людей там проблемы.

 

[X-MEN]

Большинство конечно не обращает внимание на лицензии. Как правило приходят через знакомых или по рекламе. Но по опросу, конечно, все "смотрят" лицензии

 

[zaharik1404]

Большинство конечно не обращает внимание на лицензии. Как правило приходят через знакомых или по рекламе. Но по опросу, конечно, все "смотрят" лицензии

Ну я например, вообще не смотрел ни на какие предложения знакомых, у меня вообще нет знакомых. кто бы торговал на форекс, так что просто неоткуда взяться совету знакомых.

 

[MaKsim01]

такая же ситуация. 6 лет назад просто напал на рекламу в интернете так и закрутилось все . Сейчас кстати тоже очень мало знакомых которые торгуют на форекс

 

[Croshuk]

Большинство конечно не обращает внимание на лицензии. Как правило приходят через знакомых или по рекламе. Но по опросу, конечно, все "смотрят" лицензии

Как набираются опыта так и смотрят