Какие системы лучше - агрессивные или консервативные

Какую торговлю/инвестиции вы предпочитаете


  • Всего проголосовало
    53

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,320
Реакции
6,804
Поинты
0.860
Очень многие трейдеры и инвесторы боятся высоких рисков и поощряют низкие, хотя в реальности все едва ли не наоборот, постараюсь объяснить почему:

Случай 1: Ваша система дает стабильный профит, но иногда допустим раз в полгода случаются просадки, допустим 20%, и дает прибыль 50% в месяц, боясь риска трейдеры уменьшают лоты в 2 раза, что получается в итоге - упущенная прибыль 25%*6=150%, сэкономленная просадка - 20%/2=10%, очевидно, что низкий риск нанес ущерб системе.

Случай 2: Трейдер боясь рисков, торгует с максимальной просадкой на 10% от депозита, допустим 10000, второй трейдер торгует на 100% максимальной просадке, но положил на счет всего 1000, а 9000 разместил в прочие инвестиции под 10% в месяц, разницы в сумме риска никакой нет.
Через месяц система достигла максимальной просадки, первый тредер остался с убытком -1000$, второй потерял тысячу, но заработал 900$ с остальной суммы, в итоге потери всего 100$.
Второй вариант еще веселее - обанкротился брокер, низкорисковый потерял 10к, высокорисковый - всего 100$. Это к тому, что незачем класть деньги брокеру, если вы их не задействуете в торговле, то же самое и низкое кредитное плечо - оно вынуждает вас класть больше, но очень привлекает словосочетанием "низкий кредит".

Случай 3. У вас есть система, первый вариант - она сливная, (но поначалу никто это не знает), на каждые 20% профита дает 40% просадки, вы торгуете на удвоенных рисках, система слила за 100/(40*2)=1,25 месяца, вы конечно же думаете, что во всем виноваты проклятые риски, и снижаете его в 2 раза, в итоге система все равно сливает(потому что она сама по себе сливная), но уже за 100/(40/2)=5месяцев, по сути вы просто потеряли время, а риски всегда были ондни и те же. Некоротые идут дальше, и "уменьшают" риск до 10% годовых, в итоге их ошибка всплывет через 10 лет, хотя не стоит напоминать, что жизнь не так длинна, чтобы ей так разбрасываться.
второй вариант, система прибыльная, дает 40% профита на 20% просадки, тут уже будет случай 1, описанный выше.
Как видно низкие риски в любом случае проиграли высоким.

Все вышесказанное так же относится и к инвестициям, лучше вложить в хороший агрессивный ПАММ,чем медленно проигрывать в сливном, но низкорисковом.
Стоит так же упомянуть, что главное все же не риск, а доход, который за него платится, на нынешнем рынке инвестиций низкорисковые сильно переоцененены большим числом неопытных вкладчиков, жаждущих стабильности, поэтому потери в них огромны, и наоборот агрессивные обычно недооценены, поэтому собрав портфель из них, даже не очень опытные инвесторы как правило окупают прибылью потери от риска, и вкладывать не приходится много - соответственно меньше шанс, что вы возьмете кредит, или потеряете последние деньги.
Крайне высокий риск на самом деле плох, точно так же, как и очень низкий, в первом случае вы можете не успеть получить прибыль, окупающую вложения, а во втором проект просто не доживет до срока окупаемости.
И наконец есть единственный момент, когда абсолютно нет рисков - если вы сняли больше 100% вложенного, но такое тоже намного чаще встречается при высоком риске.
 
Последнее редактирование:

kire6SpiRiT

Специалист
Регистрация
23.09.2010
Сообщения
438
Реакции
300
Поинты
0.000
Я бы не сказал, просто все немного запутано получилось. Но главную суть челок передал, я подобную идею продвигаю в своем проекте. Нет смысла хранить лишние средства на счете, если они не используются для торговли.

Пример: Сделали систему, дает в год 1000% профита и макс просадку 500 пунктов за 10 лет тестирования.
Посчитали чтобы обеспечить просадку 1000п (берем с запасом на непредвиденные ситуации) и не слить депозит, нужно например 0,1 лот на 1000$. то есть соотношение получили при котором данная система не сольет депозит при нормальной просадке не более чем на 50%. Все, больше денег не нужно. Если просядет больше, то система не работоспособна, запас на непредвиденные ситуации есть.
Но запас это не лимит потерь, он может быть потерян и определяется непосредственно инвестором.
Это на мой взгляд самый удачный вариант сотрудничества между инвестором и трейдером.
 
Последнее редактирование модератором:

Forex-club7

Новичок
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
4,045
Реакции
605
Поинты
0.000

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,320
Реакции
6,804
Поинты
0.860
да ?.....ну и ?...я своё мнение высказал

обоснованного мнения не услышал, и попрошу без оскорблений

В такой?? _http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/201559/

я писал про хорошие высокорисковые стратегии, эта высокорисковая, но сливная, она бы и на низких рисках слила.
 
Последнее редактирование:

tanrad

трейдер
Регистрация
10.04.2009
Сообщения
6,551
Реакции
3,214
Поинты
0.000
Я бы не сказал, просто все немного запутано получилось. Но главную суть челок передал, я подобную идею продвигаю в своем проекте. Нет смысла хранить лишние средства на счете, если они не используются для торговли.

Пример: Сделали систему, дает в год 1000% профита и макс просадку 500 пунктов за 10 лет тестирования.
Посчитали чтобы обеспечить просадку 1000п (берем с запасом на непредвиденные ситуации) и не слить депозит, нужно например 0,1 лот на 1000$. то есть соотношение получили при котором данная система не сольет депозит при нормальной просадке не более чем на 50%. Все, больше денег не нужно. Если просядет больше, то система не работоспособна, запас на непредвиденные ситуации есть.
Но запас это не лимит потерь, он может быть потерян и определяется непосредственно инвестором.
Это на мой взгляд самый удачный вариант сотрудничества между инвестором и трейдером.

Главную суть передал alex72. Как всегда грубо и в своей манере. Но то, что терзает вопросами и сомнениями новичков, давно уже очевидно для более опытных трейдеров.
 

alex72

Новичок
Регистрация
09.04.2007
Сообщения
3,315
Реакции
32
Поинты
0.000
так, ребята....что я сказал - то сказал...и от своих слов НИКОГДА не отказывался (признавал ошибочное мнение - ДА, в "отказ" шёл - НИКОГДА)....я и так у вас здесь появляюсь мельком....могли бы модерам и не "стучать"....назвал идиотом я не конкретного человека, а саму ТС....и делов....раздули....
tanrad, спс....ну грубовато получилось, но это от того что чел без году неделя на рынке, а туда же....
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,320
Реакции
6,804
Поинты
0.860
все вышесказанное проверено на практике, и в трейдерстве и в инвестициях, причем на крупных суммах, а "опытные" кроме как паники от страшных слов "высокий риск" не могут привести ни одного аргумента, похоже даже в суть написанного не вникли.
 
Последнее редактирование:

alex72

Новичок
Регистрация
09.04.2007
Сообщения
3,315
Реакции
32
Поинты
0.000
Nickma, ды вникли мы...вникли....ещё году так, эдак в 2003/5 - вникли.....ну и чаво ?
хэх....в вашем понятии
причем на крупных суммах
это какие ?...
лично я (за только за себя скажу)....на эту ТС и рубля бы не положил......это было, было, было.....что может нового озвучите ?
 

Nickma

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
28.03.2009
Сообщения
12,320
Реакции
6,804
Поинты
0.860
Nickma, ды вникли мы...вникли....ещё году так, эдак в 2003/5 - вникли.....ну и чаво ?
хэх....в вашем понятии

это какие ?...
лично я (за только за себя скажу)....на эту ТС и рубля бы не положил......это было, было, было.....что может нового озвучите ?

как всегда вода и ничего конкретного, про суммы говорить не буду, поскольку с деньгами лучше работать в тишине, но могу сказать, что уже 3й год инвестирую не менее чем под 200% годовых, а часть средств и под 10000% годовых, и как ни странно практика подтверждает мою правоту, а вкладывющие в банки, "стабильных" трейдеров под 30% годовых в большинстве своем либо погорели, либо в просадке. Если на примерах объяснить, что я имел ввиду - посмотрите ветку памма товарища d-profit, его система медленно сливает, но это замаскировано низкими рисками, и слабо в этом разбирающиеся инвесторы накидали ему 80к долларов, примитивная логика же подсказывает - низкий риск, стабильность, неси скорее деньги, а вместо этого боятся вкладывать в системы с высокой доходностью, намного превышающей риск, потому что он там не спрятан.
Указанный выше памм естественно сливать будет намного дольше, но все равно когда нибудь сольет, потому что суть не в рисках, а в качестве системы, и лучше сразу узнать, получишь ты профит или нет, чем узнать об этом через 10 лет, вложив при этом в 10 раз больше и получив тот же самый итог.
 
Последнее редактирование:

mykolayka

Любитель
Регистрация
12.07.2011
Сообщения
221
Реакции
46
Поинты
0.000
По своему, хоть и не большому опыту, могу высказать мнение в поддержку консервативных стратегий. Чем выше размер лота - тем ближе торговля будет становиться похожей на лотерею: угадал... не угадал.
 

3dxjaan

Интересующийся
Регистрация
03.09.2011
Сообщения
79
Реакции
16
Поинты
0.000
а вообще что отличает консервативную от агрессивной года 4 работаю и както не задавался вопросом мой мм прост если на счету 1000$ то 1 пункт =1$ если 100$ то 0.1$ и стопы в пределах 20 п т.к. внутри дня торгую,доливаюсь если только сделка в бу стоит если это агрессивная система тогда я за агрессивную
 

kire6SpiRiT

Специалист
Регистрация
23.09.2010
Сообщения
438
Реакции
300
Поинты
0.000

IskanderV

Интересующийся
Регистрация
24.04.2011
Сообщения
64
Реакции
11
Поинты
0.000
Если ответить коротко, то лучше прибыльные :d-thumbup:

Если серьезно, то вопрос нужно разделить. Если говорить от торговых системах, то это некорректная постановка вопроса. Агрессивность или консервативность системы (проще - рискменеджмент) зависит от параметров, выявленных в ходе исторического бэктеста. Любой нормальный трейдер пытается максимизировать свою прибыль при удержании рабочей просадки в разумных пределах.

Если говорить о инвестировании в ПАММы, то тут нужно посмотреть на успехи людей, ведущих публичные портфели на форумах. Опыт такого наблюдения показывает, что инвестировать нужно именно в консервативные счета. И не просто в консервативные счета, а в счета с длительным сроком существования (минимум от года) и низкой волатильностью эквити
 
Сверху Снизу