• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Когда лопнет пузырь Bitcoin - Страница 12

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
Любое государство в мире будет просто счастливо если Вы будете все свои деньги хранить под подушкой, потому что этим Вы бесплатно кредитуете эмитента. Государство стимулирует население нести деньги в банки не для того чтобы оно не хранило их под подушкой, а для того чтобы оно их не потратило на потребление. В данном случае государство не заинтересовано в покупке населением биткоинов только потому что оно не является их эмитентом.

Любое государство будет просто счастливо, если все мои деньги я трачу на потребление, это стимулирует производство и услуги, это обеспечивает налоги, это, собственно и есть экономика. Недавно в какой-то стране, не помню, была идея раздать некоторое количество денег гражданам, просто раздать для того чтобы оживить потребление, а не сделать подложку для подушки. Всегда и везде, когда падает потребление возникает застой экономики, кризис - аксиома.
Да, государство было бы счастливо, если бы биткоин исчез, но поскольку в обозримом будущем этого не предвидится, оно думает как оседлать тему, ничего другого не остаётся.
Нужно развивать майнинг, тем более что момент очень подходящий в свете Китая, поощрять криптобиржи и брать со всего этого дела налоги, да много чего надо.
 
Последнее редактирование:

WOH

МАСТЕР
Регистрация
01.04.2017
Сообщения
3,631
Реакции
829
Поинты
0.000
Любое государство будет просто счастливо, если все мои деньги я трачу на потребление, это стимулирует производство и услуги, это обеспечивает налоги, это, собственно и есть экономика.
А еще это стимулирует рост инфляции, стимулирует рост импорта, а следовательно и давление на нац. валюту. Попробуйте взглянуть на эту тему с точки зрения меркантилизма.
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
А еще это стимулирует рост инфляции, стимулирует рост импорта, а следовательно и давление на нац. валюту. Попробуйте взглянуть на эту тему с точки зрения меркантилизма.

Правильно, если денежная масса не соответствует реальному положению экономики, тогда действительно - исчезают товары, растёт инфляция. Я не большой экономист, но я много раз читал как государства изо всех сил стараются стимулировать потребление и это мне понятно.
 
Последнее редактирование:

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
Вы изначально неверно понимаете ситуацию. Буквально пару лет назад биткоин стоил копейки, и большинство биткоинов, существующих сегодня - это биткоины, намайненые тогда. Их себестоимость была крайне незначительна по сравнению с нынешней ценой. Т.е. в данном случае речь не идёт о выводе денег из экономики. Речь идёт о перераспределении денег. Для лучшего понимания могу привести пример казино. Там не создаётся никакого нового продукта, деньги только лишь перераспределяются от проигравших к выигравшим.
Нет, это вы не так понимаете)) биткоин торгуется каждый день, и размер торгов исчисляется ежедневно сотнями миллионов долларов, все эти деньги которые участвуют в этих сделках ежедневно, находятся вне экономики. Это не перераспределение денег в том смысле который вы имеете ввиду. Это увеличение капитализации, потому что цена растет так или иначе.
Наблюдая за состоянием российской экономики в целом и банковской системы в частности, полагаю что глупый не только Греф.
Странный довод))
А еще это стимулирует рост инфляции, стимулирует рост импорта, а следовательно и давление на нац. валюту. Попробуйте взглянуть на эту тему с точки зрения меркантилизма.
Вы забываете о том, что умеренная инфляция как раз и является главным двигателем экономики. При дефляции в экономике наступает коллапс, потребление падает и экономика останавливается. При инфляции наоборот стимулируется потребление и как следствие экономика растет. Люди несут деньги в банки и банкам есть чем кредитовать экономику.
 

WOH

МАСТЕР
Регистрация
01.04.2017
Сообщения
3,631
Реакции
829
Поинты
0.000
биткоин торгуется каждый день, и размер торгов исчисляется ежедневно сотнями миллионов долларов, все эти деньги которые участвуют в этих сделках ежедневно, находятся вне экономики.
Открою Вам глаза на действительность. Та статистика об объеме торгов, которую Вы видите на бирже не отражает реальность. На бирже торгуют трейдеры, а трейдерам вообще безразлично чем торговать, их не интересует биткоин, их интересует маржа. Так вот, для получения маржи трейдеры одни и те же биткоины перепродают друг другу по несколько раз в день. Например, у одного трейдера есть 1 биткоин, а у другого есть 3000$. И вот они друг с другом 100 раз поменяются своими активами, и в результате статистика будет отображать объем торгов в 100 биткоинов и 300 тыс. $, хотя в реальности таких объемов нет.
Это не перераспределение денег в том смысле который вы имеете ввиду. Это увеличение капитализации, потому что цена растет так или иначе.
Теперь про увеличение капитализации. Как мы уже выяснили в предыдущем абзаце, торги происходят с незначительным количеством биткоинов. Но между тем, на биржах рисуют красивые графики о росте капитализации. Утверждается что объем биткоинов превышает сколько то там миллиардов $ и т.д. Но дело в том что большая часть биткоинов не участвует в торгах. Попробуйте, например, продать миллион биткоинов - ни на одной бирже не окажется такого объема средств чтобы удовлетворить Ваш ордер. Если кто-то выставит такую заявку курс биткоина рухнет раз в 100. Без соответствующих объемов торгов все эти графики капитализации - филькина грамота.
При инфляции наоборот стимулируется потребление и как следствие экономика растет. Люди несут деньги в банки и банкам есть чем кредитовать экономику.
Дети отличаются от взрослых наличием критического мышления. Обладаете ли Вы таковым? Или Вы слепо верите тому что написано в книжках? Если следовать Вашей логике, тогда получается что если инфляция - это благо, то чем выше инфляция тем лучше? То то я смотрю как счастливо живут зимбабвийцы, расплачиваясь банкнотами в триллионы местных долларов. То же самое касается и Вашего утверждения что банки кредитуют экономику на депозиты населения. Это вообще не так в настоящее время. Сейчас основной кредитор - центральный банк. Банки получают финансирование от него и кредитуют экономику. Именно так происходит в развитых странах.
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
То что вы написали в первых двух абзацах имеет место быть как для биткоина, так и для любого другого инструмента, если вы хотите разделить капитализацию биткоина на 10, делите и всё остальное, с чем работают трейдеры, это ничего не изменит.

У вас слишком прямолинейный подход, либо чёрное, либо белое, но в экономике так не бывает, есть тысячи нюансов. Да, инфляция в определённой мере это хорошо, выше этой меры - плохо и таких нюансов очень много.

"Благодаря инфляции можно восстановить частный сектор экономики. Крупные компании в такой период не будут накапливать средства, а будут искать перспективные сферы для инвестиций. Копить во время инфляции бесполезно, поэтому люди будут гораздо больше тратить, что поможет многим компаниям поднять прибыль. Нередко правительство сдерживает инфляцию и это блокирует экономическую деятельность. Экономисты, как правило, сходятся во мнении, что высокая инфляция – это плохо, а вот низкая часто хорошо."

............

"Для того, чтобы выдать деньги в кредит своим клиентам, банк должен где-то взять их. Наиболее распространенными источниками привлечения средств коммерческими банками являются средства вкладчиков, межбанковские займы, кредиты от Центробанка и эмиссия ценных бумаг.
В качестве источника привлеченных средств банки также часто используют инвесторов, которые готовы приобретать облигационные займы."

"Банки кредитуют в основном за счёт средств, полученных от размещения денег на депозитных счетах."

Я не слишком большой экономист /уже говорил/ но вы вообще ноль.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: pups

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
Открою Вам глаза на действительность. Та статистика об объеме торгов, которую Вы видите на бирже не отражает реальность.
Да, как все запущено. Это вообще то не статистика торговли на какой либо бирже, это статистика всех транзакций биткоина в сутки.


Теперь про увеличение капитализации. Как мы уже выяснили в предыдущем абзаце, торги происходят с незначительным количеством биткоинов.
Это вы выяснили, а я ничего не выяснял)) С чего вы собственно взяли что вы знаете о том, что куда перераспределяется?)) Вы не можете знать ничего о значительном или незначительном перераспределении, это просто ваши домыслы. И потом как вам уже писали, трейдеры есть везде, и на фондовом рынке и на Форекс и вообще везде. Но есть и такое понятие как ДУ (доверительное управление) Хедж фонды и.т.д.
Специально для вас, человека с критическим мышлением поясняю. Трейдеры конечно имеют деньги, но это очень маленькие деньги, в основном трейдеры работают с чужими деньгами, с так называемыми пулами которые им дают в доверительное управление. А это деньги именно с улицы, то есть от инвесторов как крупных так и мелких. Так работают все биржи. Вам ли об этом не знать, вы же взрослый человек с критическим мышлением. И вот когда на рынок приходят новые деньги инвесторов, вот тогда цена начинает на искомый предмет расти, потому что спрос начинает превышать предложение.
При этом многие люди которые просто хранят деньги в биткоине фиксируют прибыль, потому что им интересно денег которые они заработали, потратить немного, они заслужили. И таких страх как много, купили в начале года по 1000 продали по 5000 отлично заработали. Вам не видно разве, было 5000 а стало 3500, значит что произошло? Слили, зафиксировали прибыль, и не спешат покупать пока)) А вы говорите, на треть цена просела, значит сколько слили? Да что там, это же на бирже тысячу биткоинов туда сюда продают. Аха, так и есть))

Если следовать Вашей логике, тогда получается что если инфляция - это благо, то чем выше инфляция тем лучше?
Фик знает о чем вы говорите, какое критическое мышление если вы реально не можете даже читать что вам пишут, как вы можете что то анализировать в принципе. Написано было следующее, дословно:
Вы забываете о том, что умеренная инфляция как раз и является главным двигателем экономики.
Умеренная инфляция написано. Ферштейн?)) Умеренная! Вот как вы делаете выводы такие
Если следовать Вашей логике, тогда получается что если инфляция - это благо, то чем выше инфляция тем лучше?
Как вы делаете эти выводы??? Я писал совсем другое)) У вас ведь критическое мышление, так откуда вы такие выводы делаете???))
Умеренная инфляция это не значит что чем выше тем лучше, это значит что она должна быть небольшая, 2-4%, чтобы стимулировать покупательную способность и внесение денег на банковские депозиты с целью их сбережения от этой инфляции. Это стимул и это очевидно, дело ведь не в учебнике а в фактах.
 
  • Like
Реакции: pups

WOH

МАСТЕР
Регистрация
01.04.2017
Сообщения
3,631
Реакции
829
Поинты
0.000
То что вы написали в первых двух абзацах имеет место быть как для биткоина, так и для любого другого инструмента, если вы хотите разделить капитализацию биткоина на 10, делите и всё остальное, с чем работают трейдеры, это ничего не изменит.
Имеет. Но когда люди смотрят на красивые графики с якобы многомиллиардной капитализацией и большим объемом торгов у них складывается неверное представление о битконе. Они думают что это действительно какая-то супермировая валюта. А в действительности в масштабах мировой экономики это вообще ничто. Копейки.
У вас слишком прямолинейный подход, либо чёрное, либо белое, но в экономике так не бывает, есть тысячи нюансов. Да, инфляция в определённой мере это хорошо, выше этой меры - плохо и таких нюансов очень много.
Есть законы логики, которые еще никто не отменил. Вот Вы утверждаете что инфляция - это хорошо, но не выше определенной меры. Скажите, как Вы рассчитали эту меру. Почему Вы считаете что, например, инфляция в 3% - это хорошо, а в 4% - это уже плохо?
"Благодаря инфляции можно восстановить частный сектор экономики. Крупные компании в такой период не будут накапливать средства, а будут искать перспективные сферы для инвестиций. Копить во время инфляции бесполезно, поэтому люди будут гораздо больше тратить, что поможет многим компаниям поднять прибыль. Нередко правительство сдерживает инфляцию и это блокирует экономическую деятельность. Экономисты, как правило, сходятся во мнении, что высокая инфляция – это плохо, а вот низкая часто хорошо."
Как сказал Ленин, "не всё что написано в интернете является правдой". Компании не будут "искать перспективные сферы для инвестиций", они выведут свои активы за границу, туда где инфляция ниже. И люди тоже не будут "гораздо больше тратить", а переведут свои инфляционные рубли в менее инфляционные доллары. Тем более, большинство людей живёт от зарплаты до зарплаты, они даже при желании не смогут "гораздо больше тратить".
"Для того, чтобы выдать деньги в кредит своим клиентам, банк должен где-то взять их. Наиболее распространенными источниками привлечения средств коммерческими банками являются средства вкладчиков, межбанковские займы, кредиты от Центробанка и эмиссия ценных бумаг.
В качестве источника привлеченных средств банки также часто используют инвесторов, которые готовы приобретать облигационные займы."

"Банки кредитуют в основном за счёт средств, полученных от размещения денег на депозитных счетах."
А теперь я Вам расскажу правду. Центральный банк / ФРС / другой_аналог выдаёт финансирование коммерческим банкам. Оно и является на сегодняшний день основным источником банковских активов. Погуглите, например, объем эмиссии доллара США. И сравните с тем сколько население в США сделало депозитов за тот же срок. Если Вы посмотрите на статистику, то Вы с удивлением для себя обнаружите что активы банков значительно превышают депозиты населения. Удивительно, не правда ли? А еще, расскажу Вам о банковском мультипликаторе, который существует благодаря норме частичного резервирования. Фантастика, не правда ли? Мой Вам совет: выбросьте этот учебник начала прошлого века откуда Вы приводите цитаты.
Я не слишком большой экономист /уже говорил/ но вы вообще ноль.
Ну тогда Вы -1. :biggrin2:
Да, как все запущено. Это вообще то не статистика торговли на какой либо бирже, это статистика всех транзакций биткоина в сутки.
Вы о какой статистике говорите? На многих биржах статистика торгов открыта. И это именно статистика торгов, а не транзакций.
Умеренная инфляция написано. Ферштейн?)) Умеренная!
Вам тот же вопрос что и предыдущему оратору: как Вы отличаете умеренную инфляцию от неумеренной? Хотелось бы видеть Вашу методологию расчета.
стимулировать покупательную способность и внесение денег на банковские депозиты с целью их сбережения от этой инфляции
Т.е. если инфляции не будет то никто и депозиты не будет открывать? Ведь не нужно будет защищаться от инфляции? Вы это японцам расскажите, у них уже который год дефляция, но эти глупцы до сих пор хранят деньги в банках. :lol:
 

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
....когда люди смотрят на красивые графики с якобы многомиллиардной капитализацией и большим объемом торгов у них складывается неверное представление о битконе. Они думают что это действительно какая-то супермировая валюта. А в действительности в масштабах мировой экономики это вообще ничто. Копейки.
Да пусть думают, это их проблема, мы же не психологию толпы разбираем. Кстати, люди вам лично рассказали что они думают?



Как сказал Ленин, "не всё что написано в интернете является правдой". Компании не будут "искать перспективные сферы для инвестиций", они выведут свои активы за границу, туда где инфляция ниже. И люди тоже не будут "гораздо больше тратить", а переведут свои инфляционные рубли в менее инфляционные доллары. Тем более, большинство людей живёт от зарплаты до зарплаты, они даже при желании не смогут "гораздо больше тратить".
Ваши посты более чем подходят под высказывание Ленина. Компании поступают по разному, люди тоже, мы говорим о среднем. Вспомните когда подскочил курс доллара, в магазинах сметали технику, брали прозапас всё подряд. Вы не видели эти кадры по телевизору? Люди вдруг обнаружили что могут тратить гораздо больше. И как-то у нас в сельской местности не принято рубли в доллары переводить, народ скорее сахар про запас купит, пока не подорожал. Да и пенсионеров я у обменников не наблюдаю, зато мошенники обносят бабулек когда на 200т.р, когда на поллимона, чуть не каждый день показывают.

А теперь я Вам расскажу правду. Центральный банк / ФРС / другой_аналог выдаёт финансирование коммерческим банкам. Погуглите,
Погуглил "В ресурсах коммерческих банков США собственные капиталы занимают небольшую часть - до 7,4%; львиная доля приходится на депозиты, среди которых 44% - это депозиты до востребования и 56% - срочные депозиты."
"Коммерческие банки представляют собой банки, совершающие кредитование промышленных, торговых и других предприятий главным образом за счет тех денежных капиталов, которые они получают в виде вкладов."

ФРС в основном кредитует правительство США, а не коммерческие банки.

Вам тот же вопрос что и предыдущему оратору: как Вы отличаете умеренную инфляцию от неумеренной? Хотелось бы видеть Вашу методологию расчета.
В школе я изучал астрономию, преподавали когда-то, но, каюсь, сам лично в телескоп ни разу не смотрел, в космос тоже не летал, предлагаете усомниться что земля круглая, или всё же поверить специалистам? Вы же про ФРС предлагали погуглить, вот и погуглите методологию расчёта.

"Т.е. если инфляции не будет то никто и депозиты не будет открывать? Ведь не нужно будет защищаться от инфляции? Вы это японцам расскажите, у них уже который год дефляция, но эти глупцы до сих пор хранят деньги в банках.
Не нужно передёргивать, никто не утверждал что депозиты открывают исключительно и только для защиты от инфляции, также как никто не утверждал что банковские активы состоят исключительно и только из депозитов, колею не чуете, заносит.
 
Последнее редактирование:

WOH

МАСТЕР
Регистрация
01.04.2017
Сообщения
3,631
Реакции
829
Поинты
0.000
Да пусть думают, это их проблема, мы же не психологию толпы разбираем.
Дело не в толпе. Я вижу что и Вы насмотрелись на эти графики и нафантазировали себе Бог знает что.
Вспомните когда подскочил курс доллара, в магазинах сметали технику, брали прозапас всё подряд. Вы не видели эти кадры по телевизору? Люди вдруг обнаружили что могут тратить гораздо больше.
Т.е. Вы предлагаете такое устроить на постоянной основе? :t-1doh:
И как-то у нас в сельской местности не принято рубли в доллары переводить
Я Вас разочарую. Большинство населения проживает не у Вас в сельской местности, а разница между объемом экономики города и деревни просто несопоставима.
Да и пенсионеров я у обменников не наблюдаю
Естественно не наблюдаете, им же нечего менять. Вы проживете на 10 тыс. рублей в месяц?
Погуглил "В ресурсах коммерческих банков США собственные капиталы занимают небольшую часть - до 7,4%; львиная доля приходится на депозиты, среди которых 44% - это депозиты до востребования и 56% - срочные депозиты."
Вот видите, какая у Вас проблема! Вы просто специально находите "сайты для идиотов", копируете оттуда цитаты и пытаетесь, ссылаясь на эти данные, что-то доказать. Вот, пожалуйста, изучите свежую статистику ФРС на их официальном сайте: https://www.federalreserve.gov/releases/h8/current/default.htm
Как видите, активы банков США составляют 16,492.1 млрд., срочные депозиты 1,627.4 - т.е. менее 10%.
В школе я изучал астрономию, преподавали когда-то, но, каюсь, сам лично в телескоп ни разу не смотрел, в космос тоже не летал, предлагаете усомниться что земля круглая, или всё же поверить специалистам? Вы же про ФРС предлагали погуглить, вот и погуглите методологию расчёта.
Тогда, пожалуйста, в следующий раз когда захотите что-то писать, начинайте со слов "У меня своего мнения нет, но вот в Википедии пишут так-то и так-то, я им верю безоговорочно, вот цитаты". Потому что мне казалось что я беседую с Вами, а оказывается Вы только лишь транслируете здесь мысли совершенно других людей.
Не нужно передёргивать, никто не утверждал что депозиты открывают исключительно и только для защиты от инфляции, также как никто не утверждал что банковские активы состоят исключительно и только из депозитов
Но ведь Вы сами утверждаете что инфляция способствует созданию депозитов. Т.е. следуя Вашей же логике получается что чем выше инфляция - тем больше депозитов создаётся. Дорогой Слонопотам, но ведь практика говорит об обратном. :)

добавлено через 2 минуты
ФРС в основном кредитует правительство США, а не коммерческие банки.
Не подскажете, что такое ставка рефинансирования, зачем всё время публикуют её значение и каков объём рефинансирования, выданный ФРС коммерческим банкам США? :wink2:
 
Последнее редактирование:

Slonopotam 2

МАСТЕР
Регистрация
21.09.2015
Сообщения
2,200
Реакции
498
Поинты
42.950
БОльшая часть знаний, ваших в том числе, происходит именно от других людей, специалисты - учёные, экономисты, политологи и т.п, для того и существуют, чтобы плодами их деятельности пользовалось общество. Зачем вы безоговорочно верите статистике с сайта ФРС, разве вы её проверяли? Вы предлагали погуглить, я честно и добросовестно погуглил, кушайте что заказывали. С чего начинать посты я без ваших советов разберусь.

Т.е. Вы предлагаете такое устроить на постоянной основе?
Это и есть и всегда было на постоянной основе, только степень разная, в зависимости от степени инфляции.
О какая неожиданность, кто бы мог подумать, правда?

Я Вас разочарую. Большинство населения проживает не у Вас в сельской местности, а разница между объемом экономики города и деревни просто несопоставима.

А при чём тут объём экономики, инфляция в стране, а не в городе, или деревне. Я вас тоже не порадую, даже в городах большая часть населения не имеет привычки покупать доллары, особенно в провинции, да и у нас в Питере, это отнюдь не повальное увлечение. Вы наверное удивитесь, но не всё население состоит из трейдеров, инвесторов и т.п., масса людей доллары в руках никогда не держали.

Но ведь Вы сами утверждаете что инфляция способствует созданию депозитов. Т.е. следуя Вашей же логике получается что чем выше инфляция - тем больше депозитов создаётся. Дорогой Слонопотам, но ведь практика говорит об обратном.

Дорогой ВОХ, доходность депозитов сохраняется до тех пор, пока ставка процента по вкладам выше инфляции, практика вам правильно говорит, только вы её не понимаете. Вы либо действительно не понимаете простых вещей, тогда с вами не о чем говорить, либо придуриваетесь, тогда с вами тоже не о чем говорить. И не надо мне приписывать ваши домыслы и вашу логику.

Вот видите, какая у Вас проблема! Вы просто специально находите "сайты для идиотов", копируете оттуда цитаты и пытаетесь, ссылаясь на эти данные, что-то доказать.

Разумеется, всё что не соответствует вашим представлениям взято именно оттуда. Вот это например:

"если в экономике совсем нет инфляции, то это может привести к стагнации и рецессии. Подходящий уровень экономического роста и соответственно инфляции обычно является золотой серединой между гиперинфляцией и стагнацией. Задача Центрального Банка РФ поддерживать необходимый баланс между чрезмерно высокой и чрезмерно низкой инфляцией."

Напишите в ЦБ, потребуйте их методологию определения чрезмерно высокой и чрезмерно низкой инфляции.

Кстати, объём средств, привлечённых коммерческими банками от ЦБ в 2016 году составил 6.5% от общего пассива.

...............

После общения с вами у меня возникло ощущение что вы живёте в каком-то бункере, или долгое время сидите в тюрьме, какие-то расплывчатые представления о реальности. Впрочем, это ваше дело, кто верит в чупакабру, кто в инопланетян ну а вы в своё....на здоровье.
 
Последнее редактирование:

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
Вы о какой статистике говорите? На многих биржах статистика торгов открыта. И это именно статистика торгов, а не транзакций.
Я говорю о статистике блокчейна: https://blockchain.info/charts . Все дело в том, что вы выдумываете в своей голове какие то посылы, и выдаете их тут, видимо на основании критического мышления, которое не позволяет вам слушать собеседников внимательно. Вы читайте внимательно то что вам пишут.

Вам тот же вопрос что и предыдущему оратору: как Вы отличаете умеренную инфляцию от неумеренной? Хотелось бы видеть Вашу методологию расчета.
Для каждой конкретной страны своя и рассчитывать ее удел экономистов этой страны а не мой. Поэтому я констатирую данную величину именно "Умеренная" то есть невысокой и не низкой, средней, то есть умеренной, в меру для данной конкретной страны и ее экономики, полезной для развития. Но видимо критическое мышление мешает вам понять, что я имею ввиду. Это конечно сложно))

Т.е. если инфляции не будет то никто и депозиты не будет открывать? Ведь не нужно будет защищаться от инфляции? Вы это японцам расскажите, у них уже который год дефляция, но эти глупцы до сих пор хранят деньги в банках.
Вы путаете божий дар с яичницей. Будут открывать депозиты но экономика расти не будет, потому что не будет потребления. Кто будет брать кредиты если экономика в стагнации, никто. Ведь потребление снижено, деньги не тратятся.
Япония это отдельный от всех случай. Раз вы приводите в пример Японию, значит вы знаете причины и следствия. Японская экономика ориентирована в основном на экспорт это раз, Япония сама в себе не такая страна как все другие, японцы давно наелись, у них уже менталитет другой чем у всего мира, другая философия, другое разделение между богатыми и бедными, это вообще другой мир, это два. Разве этого мало? Надо понимать, что Япония это скорее исключение из правил, чем правило, они обогнали в развитии весь мир, у них другое восприятие мира в принципе, поэтому их потребление умеренно в отличии от всего другого мира.
Нахвататься верхушек, это не значит понимать принцип действия.
А теперь я Вам расскажу правду. Центральный банк / ФРС / другой_аналог выдаёт финансирование коммерческим банкам. Оно и является на сегодняшний день основным источником банковских активов. Погуглите, например, объем эмиссии доллара США. И сравните с тем сколько население в США сделало депозитов за тот же срок. Если Вы посмотрите на статистику, то Вы с удивлением для себя обнаружите что активы банков значительно превышают депозиты населения. Удивительно, не правда ли? А еще, расскажу Вам о банковском мультипликаторе, который существует благодаря норме частичного резервирования. Фантастика, не правда ли? Мой Вам совет: выбросьте этот учебник начала прошлого века откуда Вы приводите цитаты.
А зачем вы все это пишете? Какой учебник вы все время вспоминаете? Эта фигня известна всем. А особенно о частичном резервировании и его норме сегодня наверное только ленивый не знает. И вот это и есть самая глобальная дыра, потому что кредитов выдано сильно больше чем есть реальных активов в банке.
Поэтому деньги вкладчиков являются единственно реальными, потому что со вкладчиком вы не договоритесь когда он придет забрать свой депозит, а с центрабанком легко.
Именно поэтому когда вкладчики приходят все вместе забирать свои деньги у банка, оказывается их нету и банк просто сдувается.

Я Вас разочарую. Большинство населения проживает не у Вас в сельской местности, а разница между объемом экономики города и деревни просто несопоставима.
Я боюсь под сельской местностью имелась ввиду вся Россия за исключением Москвы и Питера. Но людям из данных городов непонятно что существует еще и Россия в 17 миллионов с лишним квадратных километров, и везде люди живут.
 

WOH

МАСТЕР
Регистрация
01.04.2017
Сообщения
3,631
Реакции
829
Поинты
0.000
Это и есть и всегда было на постоянной основе, только степень разная, в зависимости от степени инфляции.
О какая неожиданность, кто бы мог подумать, правда?
Действительно, неожиданность. Вы приводите пример паники и говорите что это нормально и такое всегда есть и нужно это на постоянной основе внедрить. Да уж... :k-unsure:
даже в городах большая часть населения не имеет привычки покупать доллары, особенно в провинции, да и у нас в Питере, это отнюдь не повальное увлечение. Вы наверное удивитесь, но не всё население состоит из трейдеров, инвесторов и т.п., масса людей доллары в руках никогда не держали.
Вы, наверное, удивитесь когда увидите данные по депозитам в РФ. Посмотрите какой объем депозитов население держит в рублях и какой объем в долларах. Если лично Вы не держали в руках доллары это вовсе не означает что все такие. Есть официальная статистика и для меня странно что Вы стараетесь её упорно не замечать и строить свои рассуждения только лишь на своём личном опыте.
"если в экономике совсем нет инфляции, то это может привести к стагнации и рецессии. Подходящий уровень экономического роста и соответственно инфляции обычно является золотой серединой между гиперинфляцией и стагнацией. Задача Центрального Банка РФ поддерживать необходимый баланс между чрезмерно высокой и чрезмерно низкой инфляцией."

Напишите в ЦБ, потребуйте их методологию определения чрезмерно высокой и чрезмерно низкой инфляции.
Оглянитесь вокруг, обратите внимание на то в каком состоянии находится российская экономика, сколько российских банков обанкротилось и т.д. А виновник этому - вовсе не цены на нефть, как Вам рассказывают по телевизору, а ЦБ РФ. Вы жертва пропаганды, Вы считаете ЦБ РФ истиной в последней инстанции и всё что они сказали - правда. "Инфляция нужна потому что ЦБ РФ так сказал" :t-1doh:
Кстати, объём средств, привлечённых коммерческими банками от ЦБ в 2016 году составил 6.5% от общего пассива.
Давайте всё-таки брать примеры развитых стран. Сколько там выдал ЦБ Зимбабве или России меня мало волнует.
После общения с вами у меня возникло ощущение что вы живёте в каком-то бункере, или долгое время сидите в тюрьме, какие-то расплывчатые представления о реальности.
После общения с Вами у меня возникло ощущение что Вы слишком много смотрите российское телевидение. Понимаю что многие люди излишне подвержены конформизму и это не Ваша вина.
рассчитывать ее удел экономистов этой страны а не мой.
Т.е. Вы заявляете что "умеренная инфляция" - это благо, но отказываетесь сообщить что же такое "умеренная инфляция"? :biggrin2:
Поэтому я констатирую данную величину именно "Умеренная" то есть невысокой и не низкой
Так назовите же эту величину! Сколько? 2%, 3%? И почему именно столько? А может быть 10% тоже умеренная? А может быть 20%?
Будут открывать депозиты но экономика расти не будет, потому что не будет потребления.
Вы это серьёзно? Т.е. если не будет инфляции то люди перестанут есть, перестанут покупать одежду, мебель, перестанут ездить на отдых, ходить в рестораны? Да это же бред! Потребление будет с любой инфляцией.
Япония это отдельный от всех случай.
Ага, т.е. там где Вам выгодно Вы приводите примеры, а там где не выгодно - "а это просто исключение". :biggrin2:
кредитов выдано сильно больше чем есть реальных активов в банке.
Если Вы выданный кредит не считаете активом банка тогда о чём с Вами можно дальше говорить? Вы, наверное, хотели сказать "пассивов"?
когда вкладчики приходят все вместе забирать свои деньги у банка, оказывается их нету и банк просто сдувается.
Нет, так происходит когда банк навыдавал много "плохих кредитов". Тогда в балансе образуется дыра и банк сдувается.
Я боюсь под сельской местностью имелась ввиду вся Россия за исключением Москвы и Питера. Но людям из данных городов непонятно что существует еще и Россия в 17 миллионов с лишним квадратных километров, и везде люди живут.
Зачем Вы унижаете людей, живущих в регионах? Казань - это сельская местность? Новосибирск - это сельская местность? Там никогда долларов не видели? :t-1doh:
 

pups

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2008
Сообщения
1,519
Реакции
2,211
Поинты
0.000

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
Т.е. Вы заявляете что "умеренная инфляция" - это благо, но отказываетесь сообщить что же такое "умеренная инфляция"?



рассчитывать ее удел экономистов этой страны а не мой

Так назовите же эту величину! Сколько? 2%, 3%? И почему именно столько? А может быть 10% тоже умеренная? А может быть 20%?

умеренной, в меру для данной конкретной страны и ее экономики, полезной для развития
Просто научитесь читать!))

Вы это серьёзно? Т.е. если не будет инфляции то люди перестанут есть, перестанут покупать одежду, мебель, перестанут ездить на отдых, ходить в рестораны? Да это же бред! Потребление будет с любой инфляцией.
Экономика будет работать, но не будет расти, это разные вещи. Но я уже давно понял, что наличие у вас критического мышления сильно затрудняет понимание простейших вещей)) Не стоит все так критически понимать, не надо блуждать в трех соснах уважаемый))
Ага, т.е. там где Вам выгодно Вы приводите примеры, а там где не выгодно - "а это просто исключение".
Ну назовите еще такую страну)) Дело не в выгоде а в фактах. Япония не показатель, это вообще страна вне стран с абсолютно иным менталитетом чем у всего мира. Еще раз, Япония настроена на экспортный вид экономики, внутри стагнация, но экспорт огромен. Хотя вам то пофик)) Главное чтобы ваше критическое мышление было удовлетворено))
Если Вы выданный кредит не считаете активом банка тогда о чём с Вами можно дальше говорить? Вы, наверное, хотели сказать "пассивов"?
Я не бухгалтер, поэтому термины могу путать, но вы прекрасно все поняли, это же очевидно. Просто пытаетесь выдрючиваться, критическое мышление так построено, эго превыше всего))

Нет, так происходит когда банк навыдавал много "плохих кредитов". Тогда в балансе образуется дыра и банк сдувается.
Так происходит потому что у банка нету денег, а причина для вкладчика не играет роли, но вам то пофик правда? При том что вы написали банк сам дохнет, для этого не надо приходить и забирать из него деньги.
Зачем Вы унижаете людей, живущих в регионах? Казань - это сельская местность? Новосибирск - это сельская местность? Там никогда долларов не видели?
Если что, я живу в той самой сельской местности, по вашему унижаю сам себя.
Я уже давно не покупаю доллары просто так для сохранения денег, хотя есть за что, но я тут живу и плачу тут за все рубли, покупаю валюту только тогда когда еду отдыхать, а это несколько раз в год, или если что то покупаю конкретно за валюту, для участия в хайпах тоже покупаю валюту. Но просто так не покупаю, нафик она мне нужна просто лежать если потом ее продавать чтобы потратить денег. Только по надобности, все лишнее в рублях.
 

WOH

МАСТЕР
Регистрация
01.04.2017
Сообщения
3,631
Реакции
829
Поинты
0.000
WOH, Вы профан в экономических вопросах.
Уточните, пожалуйста, как Вы пришли к такому выводу? А вдруг это Вы профан?
Просто научитесь читать!
А что там читать? "Экономисты так сказали и я им верю". А почему Вы верите только этим экономистам? И если эти Ваши экономисты такие умные, то почему страна такая бедная?
Экономика будет работать, но не будет расти, это разные вещи.
Как Вы пришли к такому выводу? Почему Вы считаете что без инфляции экономика не будет расти? Почему Вы считаете что без инфляции люди перестанут хотеть улучшать своё благосостояние?
Ну назовите еще такую страну
Да пожалуйста! Швейцария. Подозреваю что Вы опять скажете что это исключение и т.п. И сколько я не будут приводить примеров, Вы всегда будете говорить что это исключение. :biggrin2:
Еще раз, Япония настроена на экспортный вид экономики, внутри стагнация
Доля экспорта от ВВП в Японии далеко не самая большая в мире. Ну а стагнация там - да. Миллионы японцев бегут в Россию где мудрый ЦБ разгоняет инфляцию. :lol:
Просто пытаетесь выдрючиваться
Я только лишь пытаюсь проследить ход Ваших мыслей. По-моему, совершенно простые вопросы Вам задаю. А Вы всё увиливаете.
Так происходит потому что у банка нету денег, а причина для вкладчика не играет роли
Действительно, совсем не играет. Какая разница обанкротился ли банк или просто наличность в кассу не подвезли? :rolleyes:
вы написали банк сам дохнет, для этого не надо приходить и забирать из него деньги.
Не перевирайте, такого никто не писал.
Я уже давно не покупаю доллары просто так для сохранения денег, хотя есть за что, но я тут живу и плачу тут за все рубли, покупаю валюту только тогда когда еду отдыхать, а это несколько раз в год, или если что то покупаю конкретно за валюту, для участия в хайпах тоже покупаю валюту. Но просто так не покупаю, нафик она мне нужна просто лежать если потом ее продавать чтобы потратить денег. Только по надобности, все лишнее в рублях.
Давайте лучше скажем откровенно. Вы не покупаете инвалюту потому что Ваши сбережения не такие большие. Если бы они были хотя бы от 100 тыс. $, Вы бы наверняка задумались о том как их сохранить.
 

budlik

Любитель
Регистрация
08.08.2017
Сообщения
253
Реакции
74
Поинты
0.000
А что там читать? "Экономисты так сказали и я им верю". А почему Вы верите только этим экономистам? И если эти Ваши экономисты такие умные, то почему страна такая бедная?
Инфляция есть везде. А страна бедная потому что 26 лет назад она перестала существовать. 90-е годы ушли на то чтобы понять, что стране швах и ее просто растащили. 2000-е ушли на то чтобы понять что надо идти своим путем а не тем который был до этого, сейчас мы боремся за то, чтобы стать нормальной страной с нормальной экономикой. Это не просто, потому что просто даже кошки не родятся, это 17 миллионов квадратных километров а не Норвегия если кому то непонятно. Критическое мышление мешает понять, что контролировать такую страну очень сложно с точки зрения коррупции. Но постепенно мы все равно добьемся успехов. Я это вижу по своему бизнесу, я вижу как все меняется, и это просто отлично. Производство растет, по крайней мере там где я живу растет точно, это факт. Я думаю что везде растет.

Как Вы пришли к такому выводу? Почему Вы считаете что без инфляции экономика не будет расти? Почему Вы считаете что без инфляции люди перестанут хотеть улучшать своё благосостояние?
Если нету инфляции, значит благосостояние уже настолько высоко, что повышать его нету никакого смысла, поэтому наступает дефляция, перестают люди покупать товары и экономика замирает, точнее производит мало. Это мои личные наблюдения я об этом не читал. Чем лучше люди живут тем меньше они потребляют, начинается насыщение, как в Японии, которую вы в пример приводили. Просто в Японии настолько высокий уровень жизни и настолько невысокое расслоение общества в заработке по сравнению с другими странами, что японцы просто уже на ментальном уровне изменились. Они потребляют в меру, столько сколько нужно, ведь человеку не так много надо как кажется на первый взгляд. Рано или поздно все человечество станет таким, лет через 100-200.
Да пожалуйста! Швейцария. Подозреваю что Вы опять скажете что это исключение и т.п. И сколько я не будут приводить примеров, Вы всегда будете говорить что это исключение.
Нет не скажу, про Швейцарию я не готов говорить потому что не знаю, не интересовался.

Миллионы японцев бегут в Россию где мудрый ЦБ разгоняет инфляцию.
Про Японию выше я написал. Не трогайте Японию, они уже давно другие люди, на уровень выше чем все остальные.

Я только лишь пытаюсь проследить ход Ваших мыслей. По-моему, совершенно простые вопросы Вам задаю. А Вы всё увиливаете.
Я бы вам советовал проследить для начала ход ваших собственных мыслей. Это нужно для того, чтобы вы поняли зачем вы это делаете. Я вас уверяю, вы пытаетесь это делать для того, чтобы повысить свою самооценку. Показаться умнее чем вы есть на самом деле. Попытаться унизить оппонентов, и погреться в лучах собственной славы)) Это обычное явление. Именно поэтому мы не живем как японцы. Потому что они делают а только языком чешем.
Действительно, совсем не играет. Какая разница обанкротился ли банк или просто наличность в кассу не подвезли?
Для вкладчика нету разницы, вы не улавливаете? Для банкира есть, а вкладчику главное получить свои деньги тогда, когда он захотел. Но вы ведь опять пытаетесь блуждать в трех соснах утверждая что вкладчику нужны проблемы банкира. Да нет, это не так, вкладчику нужны только его деньги и желательно с процентами.
Я вам больше скажу, если завтра например ВТБ сделает вклад 10% до востребования, все клиенты из Сбера убегут в ВТБ. Вкладчику пофик в какой банк нести деньги, несут тому кто больше платит.
Не перевирайте, такого никто не писал.
Я написал следующее:
При том что вы написали банк сам дохнет, для этого не надо приходить и забирать из него деньги.
Не надо вырывать слова из контекста)) Да, наверное надо было поставить запятую после "вы написали" чтобы вам было понятнее о чем речь.
Имелось ввиду, что если у банка много плохих кредитов он сдохнет сам по себе и для этого не обязательно приходить вкладчикам и обрушивать банк, он рухнет без их прихода. Так понятно?))
Давайте лучше скажем откровенно. Вы не покупаете инвалюту потому что Ваши сбережения не такие большие. Если бы они были хотя бы от 100 тыс. $, Вы бы наверняка задумались о том как их сохранить.
Я их сохраняю по другому, я инвестирую свободные деньги, в разные места и даже в хайпы вы не поверите)) но в банке всегда есть сумма в рублях. Инвестиции в валюту считаю самыми неоправданными, дебильными инвестициями. Ну подорожала она один раз за более чем 10 лет в два раза за полгода, купили, заработали, продали, все! А какой смысл держать деньги в валюте на постоянке? Вообще никакого. Купил по 61 продал по 59?)) За те три года, что доллар бултыхается вокруг 60-ти рублей я поднял свои сбережения в круг как минимум на 100+%.
А вы да, покупайте доллары и ждите пока они подорожают. Ничего более тупого придумать невозможно. Даже банковский процент дал за три года 8*3=24% в рубле, и это больше чем рост доллара который топчется на месте вокруг 60 рублей.
Понимаете уважаемый WOH, я живу в России и трачу деньги в рублях, мне доллары не нужны в принципе. Я пользуюсь валютой только когда я не могу совершить сделку, покупку, или съездить в путешествие за рубли. То есть только по надобности. Единственная наличность в долларах, которая у меня есть, это остатки от прошлой поездки за границу в пределах тысячи долларов. Ну и конечно деньги в хайпах в валюте или криптовалюте, но не потому что я храню их в валюте а потому что рубли там не работают))
 

WOH

МАСТЕР
Регистрация
01.04.2017
Сообщения
3,631
Реакции
829
Поинты
0.000
А страна бедная потому что 26 лет назад она перестала существовать.
Я так понимаю через 10 лет Вы будете говорить "потому что 36 лет назад...". Вам не кажется что Вы в своей риторике используете навязанные телевидением штампы? Я понимаю что правительство такую риторику использует чтобы оправдать свои неудачи, но Вы то, на первый взгляд разумный человек... И тоже туда же.
Производство растет
просела добыча полезных ископаемых — минус 6,2% в сравнении с январем, более чем на 10% сократилось производство одежды и пластмасс, стекла — на 11,6%, строительных блоков — на 15,6%, аккумуляторов — на 25,4%, а газовых турбин — почти вдвое. Кроме того, по отношению к февралю прошлого года обвал продемонстрировала обрабатывающая промышленность, то есть производство товаров повседневного спроса (-5,1%) — начиная от продуктов питания и заканчивая бытовой химией.
по крайней мере там где я живу растет точно, это факт.
Вы точно в России живете?
Если нету инфляции, значит благосостояние уже настолько высоко, что повышать его нету никакого смысла, поэтому наступает дефляция, перестают люди покупать товары и экономика замирает, точнее производит мало.
Я Вам хочу напомнить что инфляция - это дисбаланс между объемом денежной массы и объемом товаров. И при чём тут уровень благосостояния - не совсем понятно. Дефляция часто бывает в нищих странах. Это полностью опровергает Вашу гипотезу.
Чем лучше люди живут тем меньше они потребляют
Как раз-таки наоборот: чем больше люди потребляют тем лучше они живут, т.к. "хорошая жизнь" - это именно высокий уровень потребления.
Просто в Японии настолько высокий уровень жизни
Вы знаете какая средняя площадь квартиры в Токио? В Японии далеко не все миллионеры.
Они потребляют в меру, столько сколько нужно
Они потребляют столько сколько позволяют доходы. Как и везде.
человеку не так много надо как кажется на первый взгляд
Да я уже понимаю что Вы уникум, аскет. Вам ничего не нужно, только маленький домик и краюха хлеба. Но не все люди такие.
Попытаться унизить оппонентов, и погреться в лучах собственной славы
Не унизить, а вразумить.
Вкладчику пофик в какой банк нести деньги, несут тому кто больше платит.
Опять-таки, зависит от суммы. Если у Вас есть 100 млн. $ и перед Вами есть выбор в какой банк их отнести: Сбербанк, ВТБ или Надымпромстройбизнесбанк, то, скорее всего Вы не выберите последний вариант, даже если там доходность будет в 2 раза выше.
Я их сохраняю по другому, я инвестирую свободные деньги
Вы путаете инвестиции и сбережения. Мы говорили о сбережениях.
Инвестиции в валюту считаю самыми неоправданными, дебильными инвестициями. Ну подорожала она один раз за более чем 10 лет в два раза за полгода, купили, заработали, продали, все! А какой смысл держать деньги в валюте на постоянке? Вообще никакого.
Это Вы так рассуждаете потому что никогда не теряли свои сбережения в результате девальваций. Вот хранили бы Вы в рублях миллионов десять, потеряли бы половину, тогда бы Ваши рассуждения были бы совсем другими: "лучше меньшая доходность, за то бОльшая надёжность".
А вы да, покупайте доллары и ждите пока они подорожают. Ничего более тупого придумать невозможно.
Люди делают сбережения чтобы в первую очередь сохранить, а не чтобы приумножить. А для сохранения рубль не очень подходит. Возьмите многолетний график рубля по отношению к любой резервной валюте - там падение не в 2 раза, а намного больше. И пока экономика будет деградировать ситуация не изменится.
 
Последнее редактирование:

WoodenArrow

Профессионал
Регистрация
07.04.2017
Сообщения
1,165
Реакции
346
Поинты
0.000
По вашему мнению, биткоин это временно и скоро он совсем умрет или все таки какие то шансы есть?
bidlik прав. Вы перегибайте. Не конкретно вы, а все те, кто говорят, что биткоином будут пользоваться все, страны еще пожалеют.
Им не будут пользоваться. Блокчейн подхватят, начнут внедрять, еще да. Но биткоин правительствам не интересен. Или вы считаете, что крипта, капитализация которой 61 лярд способня конкурировать с долларом, евро или юанем? Да это смешно) Это как сравнивать ладу и мерс) С биткоина все почерпнут блокчейн, хотя сейчас черпают с рипла технологии активно и все.
Сам же биткоин так и останется трястись по биржам и страны его не признают. Фин аналитики из США говорят, что его стоимость 0, из Европы тоже положительные новости про биткоин отсутствуют, в том же Китае так же говорят. Поэтому это утопия - признание битка.
 

Vasilii43

МАСТЕР
Регистрация
10.04.2017
Сообщения
1,797
Реакции
436
Поинты
0.240
Сам же биткоин так и останется трястись по биржам и страны его не признают. Фин аналитики из США говорят, что его стоимость 0, из Европы тоже положительные новости про биткоин отсутствуют, в том же Китае так же говорят. Поэтому это утопия - признание битка.
Да а сколько стоит по вашему доллар США, ведь он ни чем не подкреплен - ни золотом ни чем, но тем не менее держится на плаву и даже очень хорошо держится. Да, вы можете сказать, что за счет экономики держится, но это тоже до поры до времени. Скоро ему Китай обрежет дыхалку под самое ни хочу и тогда посмотрим чем он лучше биткоина.
 
Сверху Снизу