Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

TravelerShiva · 23.04.2015

Приветствую Вас.
Хочу узнать консенсус мнение наших форумчан.
Какие по Вашему мнению критерии оценки доверительного управляющего эффективны а какие- нет?
Можете написать в свободной форме или ответьте на следующие вопросы:

1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?

2. Стоит ли рассматривать счета с мартингейлом, как идентифицировать его если значительных просадок по счёту не было?

3. По каким параметрам анализировать стейтмент, если он предоставлен?

4. Какие есть варианты для страховки от недобросовестных управляющих?

5. Стоит ли контролировать управляющего на предмет соблюдения риск-менеджмента?

P.S. Посоветуйте интересных для инвестиций управляющих с которыми у Вас был положительный опыт сотрудничества.

nlobp · 25.04.2015

Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

TravelerShiva написал(а):
1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?

Нет, бежать от таких, роняя тапки.

TravelerShiva написал(а):
2. Стоит ли рассматривать счета с мартингейлом, как идентифицировать его если значительных просадок по счёту не было?

Нет, бежать от таких еще быстрее.

TravelerShiva написал(а):
3. По каким параметрам анализировать стейтмент, если он предоставлен?

Стейтмент крайне не удобен для анализа новичками. Максимум, что можно заметить макс.просадку, наличие мартинегейла.
К тому же стейтмент - просто текстовый файл, его можно отредактировать как угодно.
Гораздо лучше мониторинг счета.

TravelerShiva написал(а):
4. Какие есть варианты для страховки от недобросовестных управляющих?

Его любимые близкие родственники, запертые у Вас в подвале.
Остальные варианты работают только в воображении.

TravelerShiva написал(а):
5. Стоит ли контролировать управляющего на предмет соблюдения риск-менеджмента?

Да. Стоит периодически поглядывать, какая текущая просадка.

Dark Stria · 25.04.2015

Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

nlobp написал(а):
К тому же стейтмент - просто текстовый файл, его можно отредактировать как угодно.
Гораздо лучше мониторинг счета.

нормальные брокеры присылают защищенные pdf стейтменты, конечно, их тоже можно взломать, но это не текстовый файл

nlobp написал(а):
Гораздо лучше мониторинг счета.

далеко не всегда возможен мониторинг чисто технически

Pankow · 25.04.2015

Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Абсолютно согласен с ответами с nlobp, но хотелось бы и своими словами ответить на этот тест:

TravelerShiva написал(а):
1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?

Нет. Но стейтмент легко сфальсифицировать, поэтому предоставление оного не констатирует действительную торговлю в соответствии с ним... Кроме того, даже достоверный отчет о торговле не снимает рисков, т. к. прибыли в прошлом не гарантированы в будущем.

TravelerShiva написал(а):
2. Стоит ли рассматривать счета с мартингейлом, как идентифицировать его если значительных просадок по счёту не было?

Думаю, нет. Мартингейл невозможен без просадок, которые легко определяются по графику доходности расхождением между кривой средств (она отстает) и баланса.

TravelerShiva написал(а):
3. По каким параметрам анализировать стейтмент, если он предоставлен?

Анализ стейтмента вам ничего не даст. Опираться можно только на онлайн наблюдение за торговлей и отзывы доверителей (репутацией управляющего).

TravelerShiva написал(а):
4. Какие есть варианты для страховки от недобросовестных управляющих?

Не иметь с ними дел...

TravelerShiva написал(а):
5. Стоит ли контролировать управляющего на предмет соблюдения риск-менеджмента?

Бесполезно, хотя, интересоваться надо. Что значит контролировать? Есть ваш договор с ним, где указана материальная отвественность управляющего за превышение рисков - на это и надо опираться...

Удачи!..

nlobp · 25.04.2015

Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Pankow написал(а):
Есть ваш договор с ним, где указана материальная отвественность управляющего за превышение рисков - на это и надо опираться...

увы и ах, это абсолютно ничего не значит, почитайте решения судов в пользу трейдера.

Dark Stria написал(а):
далеко не всегда возможен мониторинг чисто технически

к сожалению да.
и тут получается замкнутый круг - я не верю стейтментам и скриншотам,
а управляющий не верит мне, что бы предоставить пароль от терминала (пароль инвестора есть только в MT)

Dark Stria · 25.04.2015

Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

nlobp написал(а):
и тут получается замкнутый круг - я не верю стейтментам и скриншотам,

насколько я знаю, можно брокера попросить подписать отчеты

Bombardier · 25.04.2015

Выкладывайте сюда кривую, а мы будем оценивать. :d-thumbup:

Pankow · 26.04.2015

Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

nlobp написал(а):
увы и ах, это абсолютно ничего не значит, почитайте решения судов в пользу трейдера.

Суды принимают к исполнению договора займа, поэтому можно в качестве неотъемлемой части к основному договору добавить именно его, описав условия вступления его в силу при наступлении материальной ответственности трейдера.

А вообще, все это ерунда. Не надо иметь дело с недобросовестными управляющими, а выявить мошенника не так уж и сложно...

TravelerShiva · 27.04.2015

Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

Pankow написал(а):
Думаю, нет. Мартингейл невозможен без просадок, которые легко определяются по графику доходности расхождением между кривой средств (она отстает) и баланса.

Проблема в том, что в некоторых терминалах есть локи, и при определённой мартингейловой системе, может быть одновременная работа на бай и селл в различных пропорциях, в случае использования которой кривая не так значительно отклоняется. А если говорить о терминалах в которых вменяемых отчётов нет, а только справка о доходах, по ним не прочесть торговлю. И ещё знаете, есть вероятность что даже крупные брокеры могут рисовать в своих целях своим людям счета, например ПАММ. А почему нет? Мысль как-то закралась создать относительно оптимальную систему, для глобальной оценки управляющего, его стейтментов и.т.д. Но как-то зашёл в тупик, и не могу сдвинутся в сторону, нужны свежие взгляды, ведь было бы здорово создать к примеру приложение, которое будет объективно и исчерпывающе оценивать инвестиционное решение.

nlobp · 27.04.2015

Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

TravelerShiva написал(а):
создать относительно оптимальную систему, для глобальной оценки управляющего

Не изобретайте велосипед:
https://mmgp.com/showthread.php?t=30921
https://mmgp.com/showthread.php?t=107574

Pankow · 27.04.2015

Re: Критерии оценки эффективности доверительного управляющего.

TravelerShiva написал(а):
Проблема в том, что в некоторых терминалах есть локи, и при определённой мартингейловой системе, может быть одновременная работа на бай и селл в различных пропорциях, в случае использования которой кривая не так значительно отклоняется. А если говорить о терминалах в которых вменяемых отчётов нет, а только справка о доходах, по ним не прочесть торговлю. И ещё знаете, есть вероятность что даже крупные брокеры могут рисовать в своих целях своим людям счета, например ПАММ. А почему нет? Мысль как-то закралась создать относительно оптимальную систему, для глобальной оценки управляющего, его стейтментов и.т.д. Но как-то зашёл в тупик, и не могу сдвинутся в сторону, нужны свежие взгляды, ведь было бы здорово создать к примеру приложение, которое будет объективно и исчерпывающе оценивать инвестиционное решение.

Не совсем понятно что за локи в терминалах, но бог с ним.
Есть торговая платформа объективно оценивающая как эффективность торговли, так и инвестиционный потенциал той или иной системы - это Super Trader в Fxpro. Там масса возможностей и торговля ведется в реальном времени. Кстати, поэтому то там и нет заоблачных прибыльных или убыточных результатов, как в иных ПАММах... Кроме того, там жесткий кастинг управляющих, главным критерием которого является соблюдение минимально разумных рисков...

Удачи!..

TravelerShiva · 28.04.2015

Лок - замок.
Алекса я помню, давно интересовался его подходами, мне они далеки, кажутся суховатыми, незнаю как сейчас, но его сильвер ченелс давно нужно на робота перекинуть.

Pankow · 28.04.2015

TravelerShiva написал(а):
Лок - замок.

Ну это ежу понятно... Почему в терминалах, а не на торговых серверах? Или какой-то особый вид?

Dark Stria · 28.04.2015

Какая может быть разница между локом и замком, если суть одна) Просто балансовый график для лохов красивый нарисовать не получится)

osiristrader · 29.05.2015

1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?
Можно, только в этом случае нужен испытательный период.

2. Стоит ли рассматривать счета с мартингейлом, как идентифицировать его если значительных просадок по счёту не было?
Можно, но тут нужно смотреть стейт и желательно пару месяцев наблюдать за торговлей + понимание трейдера принципа работы мартына

3. По каким параметрам анализировать стейтмент, если он предоставлен?
Минимум 3 месяца + нужно смотреть на график (были ли сильные колебания на рынке и как с ними трейдер справился)

4. Какие есть варианты для страховки от недобросовестных управляющих?
Участие трейдера своими средствами.

5. Стоит ли контролировать управляющего на предмет соблюдения риск-менеджмента?
На начальном этапе обязательно.

Dark Stria · 29.05.2015

osiristrader написал(а):
1. Можно ли доверять управляющему, который по каким-то причинам не может или не хочет предоставлять стейтмент или справку о доходах?
Можно, только в этом случае нужен испытательный период.

испытательный период год? :d-thumbup:

osiristrader написал(а):
Минимум 3 месяца + нужно смотреть на график (были ли сильные колебания на рынке и как с ними трейдер справился)

три оч мало)

osiristrader · 04.06.2015

Конечно же можно и год, только год потратить на наблюдения? и скорее всего обязательное условие "просадка до 10%, доходность - стабильно 15% в месяц".

Критерии оценки эффективности доверительного управляющего

TravelerShiva

Интересующийся

nlobp

ТОП-МАСТЕР

Dark Stria

Специалист

Pankow

МАСТЕР

nlobp

ТОП-МАСТЕР

Dark Stria

Специалист

Bombardier

Любитель

Pankow

МАСТЕР

TravelerShiva

Интересующийся

nlobp

ТОП-МАСТЕР

Pankow

МАСТЕР

TravelerShiva

Интересующийся

Pankow

МАСТЕР

Dark Stria

Специалист

osiristrader

Любитель

Dark Stria

Специалист

osiristrader

Любитель

Похожие темы