МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com - Страница 215

[bond777]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Если Вы о чём-то не знаете, это не значит, что этого не было.

если вы знаете чего-то и утверждаете это, приведите ссылки, хотя бы, на официальные статьи в тех же СМИ и комментарии на них компетентных лиц.
а пока, это ваша фантазия.

добавлено через 2 минуты

Это вопрос к Волгоградским прокурорам, им каким-то образом удалось иск составить, сам теряюсь в догадках, как. Вот в рамках этого иска и намечается решение(если конечно не потеряют, судья не уйдет в отпуск и т.д.) Пока только от адвоката в виде устной формулировки озвучено решение.

если я не ошибаюсь и это логично, вроде как, то думаю, что в иске, скорее, речь шла о домене сайта Мавроди, его личном домене, на него зарегистрированном.

 

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

В данном случае факт совершения переводов денежных средств физическими лицами со своих банковских счетов либо банковских карт на мой лицевой счет является их волей в качестве дарителей совершить договоры дарения денежных средств в устной форме.

Да, только если тот человек скажет, что подарил вам их. И если он так думает, то и заявление подавать не будет.

А то как-то странно выглядит. Десяток незнакомых человек вдруг решили подарить деньги одному. И потом написать, предположим, заявление, что им не вернули подаренное. Как вы это будете объяснять?

И как будете доказывать, что когда они вам переводили деньги - они вам их действительно дарили. И не намеревались их получить назад? Ведь изначально это не так. Даже в переписках/чатах - это было не дарение.

Кстати, добавлю. В устной форме также бывают расписки, типа одолжил

 

[Vikhol]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

э

Да, только если тот человек скажет, что подарил вам их. И если он так думает, то и заявление подавать не будет.

А то как-то странно выглядит. Десяток незнакомых человек вдруг решили подарить деньги одному. И потом написать, предположим, заявление, что им не вернули подаренное. Как вы это будете объяснять?

И как будете доказывать, что когда они вам переводили деньги - они вам их действительно дарили. И не намеревались их получить назад? Ведь изначально это не так. Даже в переписках/чатах - это было не дарение.

Это накатавшие заявы должны будут доказать, что это было не дарение.
Расписок долговых устных не бывает. Расписка всегда письменная, это из её названия следует. Если ошибаюсь - приведите текст закона.

Доказательствами НЕ дарения могут быть:
коммент в поручении на перевод. А там или ничего, или "дарение" или "частный перевод". И что тут докажешь?
Договоров, расписок, никаких документов, доказывающих НЕ дарение нет.

Десятник может сказать, что мол милостыню через интернет собирал. Потому и так много подаривших. А что, мир не без добрых людей.
Многие выпрашивают таким образом деньги (например, так:
"Я инвалид с косоглазием, криворученьем этот текст я набирал носом. Так как у меня язва второго поджелудочка пятой ноги я его набирал 8,5 лет и за это время у меня вырос рог на лбу. Помогите, кто чем может горемыке окаянному..." ) и многим даже подают.И что вы думаете, если эти подавшие, потом напишут заяву, им что-то светит?

 

[bond777]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Да, только если тот человек скажет, что подарил вам их. И если он так думает, то и заявление подавать не будет.

абсолютно верно. подтверждаю, так оно и есть.
обе стороны должны, как минимум, ещё и устно подтвердить, что это были факты дарения. а иначе, увы. придётся какой-то стороне доказывать, что означают сие сделки. если одна сторона не подтверждает факт дарения.

 

[Anjel]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

если вы знаете чего-то и утверждаете это, приведите ссылки, хотя бы, на официальные статьи в тех же СМИ и комментарии на них компетентных лиц.
а пока, это ваша фантазия.

Искать публикации годовалой давности я разумеется не буду.
Вы в этой ветке много чего утверждаете. Да и преподносите свои домыслы и досужие рассуждения, как якобы "факты". Что-то ссылок от Вас на официальные статьи в тех же СМИ и комментарии на них компетентных лиц я не увидела.
Продолжайте фантазировать дальше. у Вас это хорошо получается.
P.S. Это моё ИМХО на большую часть Ваших постов.

 

[mihailro]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Поскольку факта дарения нет (официального документа)

Значит любую операцию можно обжаловать.
Сказать что ни в каком МММ ты не состоишь, и знать ничего не знаешь, банковская операция была совершена без твоего участия, либо под давлением, либо путем введения в заблуждения.

Так что в случае краха, крайними останутся именно десятники, счета которых и фигурируют!

 

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Расписок долговых устных не бывает. Расписка всегда письменная, это из её названия следует. Если ошибаюсь - приведите текст закона.

Статья 761. Форма договора займа

1. Договор займа должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законодательством размер базовой величины, а в случаях, когда заимодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
(в ред. Закона Республики Беларусь от 04.01.2003 N 183-З)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющий передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей..

У нас так. Суммы там правда небольшие, когда речь об устном договоре. Но это факт.

Это накатавшие заявы должны будут доказать, что это было не дарение.

10 человек говорит, что деньги не дарили. И вы после этого скажете "а докажите?". Думаю, что-то вам все равно нужно будет привести в доказательство.

коммент в поручении на перевод. А там или ничего, или "дарение" или "частный перевод". И что тут докажешь?

Факт перевода докажешь. Это уже много.

Десятник может сказать, что мол милостыню через интернет собирал. Потому и так много подаривших. А что, мир не без добрых людей.
Многие выпрашивают таким образом деньги (например, так:
"Я инвалид с косоглазием, криворученьем этот текст я набирал носом. Так как у меня язва второго поджелудочка пятой ноги я его набирал 8,5 лет и за это время у меня вырос рог на лбу. Помогите, кто чем может горемыке окаянному..." ) и многим даже подают.И что вы думаете, если эти подавшие, потом напишут заяву, им что-то светит?

И что, мошенники так не пишут и их не ловят? А ведь люди действительно им жертвовали деньги и заявление не подавали, так как были уверены, что деньги отправили нуждающимся. К тому же, счета должны быть, если не ошибаюсь, благотворительными.

либо путем введения в заблуждения.

Именно! Вот, не пришла сразу в голову это фраза. Спасибо.

 

[Vikhol]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Тогда, я не понимаю, mihailro, чего вы так беспокоитесь насчёт вашего изгнания из МММ. Вас же облагодетельствовали, фактически. Вы были десятником и рисковали, что на вас накатают заявы. Теперь, благодатной рукой СМ вы избавлены от этой опасности.

 

[Федоров Алексей]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Так что в случае краха, крайними останутся именно десятники, счета которых и фигурируют!

mihailro
Учитывая, что Вас наверное лучше всех знает люди из МэМэМэ и около МММ, знает, что Вы в плюсе, а также подозревает в мошеннических схемах, кроме того знает Ваше имя, а также где Вы живете. К Вам придут первым=)

А вообще, ерудной не занимайтесь, никто не к кому не придет, всем пофиг и все знают куда шли. Вот Мавроди, когда 94 года замутил, там еще народ некоторый не знал, что делает и у десятника Мавроди 94 года было 10 млн клиентов и ниче).
А сейчас все прозрачно, все в курсе в чем участвуют. Притянуть за уши дело будет сложно.

 

[bond777]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Искать публикации годовалой давности я разумеется не буду.

вот и не утверждайте такие вещи, которые касаются законодательной части и органов власти.

 

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

А вообще, ерудной не занимайтесь, никто не к кому не придет, всем пофиг и все знают куда шли.

Ох, не знаете вы, что люди могут сделать ради денег. А уж тем более ради того, чтобы вернуть свои.

 

[Sergey70]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Поскольку факта дарения нет (официального документа)
Значит любую операцию можно обжаловать.

Замечание в точку. Суд элементарно постановит вернуть сумму плательщику.
Не знаю как по российскому законодательству, а по украинскому десятники попадают и на гражданские суды и на уголовку. мавроди второй раз садиться не с руки, вот и нашел крайних

ps: правда контингент ммм только по форумам шастать и горазд, в реальности, думаю, не будет ни судов ни заявлений. несколько штук может быть.

 

[bond777]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Многие выпрашивают таким образом деньги (например, так:
"Я инвалид с косоглазием, криворученьем этот текст я набирал носом. Так как у меня язва второго поджелудочка пятой ноги я его набирал 8,5 лет и за это время у меня вырос рог на лбу. Помогите, кто чем может горемыке окаянному..." ) и многим даже подают.И что вы думаете, если эти подавшие, потом напишут заяву, им что-то светит?

случаи привлечения к уголовной ответственности подобных выпрашивающих нередки. в данном случае, это называется однозначно мошенничество... введение в заблуждение, обман с целью завладения чужим имуществом.

 

[Vikhol]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Paha, таким образом, на крупные суммы должен быть договор письменный. А его нет, значит что это было? Может покупка? А что за товар, где он?
Вот и остаётся дарение, раз договора займа письменного нет.
А мелкие суммы десятник, наверно, и так сможет вернуть со своей прибыли в МММ. И это даже справедливо будет, так как люди, мало вложившиеся, наверняка бедны и для них это серьёзные деньги, они их не могут позволить себе потерять.

И что, мошенники так не пишут и их не ловят? А ведь люди действительно им жертвовали деньги и заявление не подавали, так как были уверены, что деньги отправили нуждающимся. К тому же, счета должны быть, если не ошибаюсь, благотворительными.

Вы имеете ввиду счета благотворительных фондов? Многие собирают милостыню на обычные счета. По вашему получается, что благотворители могут писать заявы на этих несчастных и в тюрьмы их садить.

 

[mihailro]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Поймите правильно! Человек отправил 1 млн рублей десятнику, его кинули.

Если он ЛОХ- то он сядет на жопу, продаст квартиру чтобы отдать долги, и.т.п.

Если он хоть маленько соображает, он пойдет в мусарню, напишет заяву на десятника, скажет что либо операцию купли-продажи делали, либо еще что то, либо вообще бабки без его ведома пропали.

Начнется проверка. И кому поверят? Десятнику, который будет нести бред про апокалипсис? Или терпиле, у которого свиснули лям, и это факт. Причем десятник не может толково объяснить за что был перевод.

mihailro
Учитывая, что Вас наверное лучше всех знает люди из МэМэМэ и около МММ, знает, что Вы в плюсе, а также подозревает в мошеннических схемах, кроме того знает Ваше имя, а также где Вы живете. К Вам придут первым=)

По факту чего? Кто я такой? Они уж скорее к своему десятнику пойдут, которому несли бабки.

Но если что, то пусть приходят. Горячие Ангарские парни встретят их теплым приветом.

 

[Vikhol]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Замечание в точку. Суд элементарно постановит вернуть сумму плательщику.
Не знаю как по российскому законодательству, а по украинскому десятники попадают и на гражданские суды и на уголовку. мавроди второй раз садиться не с руки, вот и нашел крайних

Вы, наверно, судья. Или адвокат, чтобы так однозначно утверждать?

 

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

ps: правда контингент ммм только по форумам шастать и горазд, в реальности, думаю, не будет ни судов ни заявлений. несколько штук может быть.

Да достаточно показать один раз, что это поможет вернуть деньги. И пойдкт толпы...

Paha, таким образом, на крупные суммы должен быть договор письменный. А его нет, значит что это было? Может покупка? А что за товар, где он?
Вот и остаётся дарение, раз договора займа письменного нет.

Нет, вы не правы. Кроме дарения и одалживания денег - есть еще вымогательство и введение в заблуждение с целью завладения имуществом. Поэтому дарением это вряд ли признают. Но, повторюсь, я могу ошибаться - экономист я всего. ПУсть решает суд, а я с удовольствием понаблюдаю за этим делом

Вы имеете ввиду счета благотворительных фондов? Многие собирают милостыню на обычные счета. По вашему получается, что благотворители могут писать заявы на этих несчастных и в тюрьмы их садить.

Простая проверка - на что были использованы деньги. Если на лечение, на которое просились деньги. Доказать факт мошенничества будет сложнее. Это чтобы вы подумали.

 

[Sergey70]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Вы, наверно, судья. Или адвокат, чтобы так однозначно утверждать?

На данный момент всего лишь немного более взрослый и опытный чем вы.
Истцом в суде был, как проходят процессы знаю.
Если у участника, подавшего иск, будет на руках чек, суд вынесет решение о возврате 100% суммы в 70% случаев. Проценты, разумеется, можно забыть.

 

[bond777]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

У нас так. Суммы там правда небольшие, когда речь об устном договоре. Но это факт.

ну это вы о договоре займа. а тут речь шла о договоре дарения. а это разные вещи конечно же
договор дарения на самом деле может быть и в устной форме, за исключением 2-х случаев, которые в ст. 574 ГК описаны. там кстати вообще о имуществе любом речь, а не конкретно о денежных средствах. но при этом обе стороны должны устно хотя бы подтвердить это. а если с одной стороны будут упорно твердить, что не дарили, а это были переводы по уговору там и вообще, были введены в заблуждение... то органы уже могут начать разбираться более тщательно в данном случае.

 

[Sergey70]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Да достаточно показать один раз, что это поможет вернуть деньги. И пойдкт толпы...

Paha, в том-то и дело что деньги вернуть это не поможет. Ведь у десятника брать нечего будет
Возвращать долги - аццки тяжело. Даже когда есть решение суда и исполнительный лист, но должнику нечем возвращать - денег можно до бесконечности ждать. Се ля ви. Лучше не давать деньги незнакомым людям - железно работает на упрочение благосостояния.