МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com - Страница 216

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

ну это вы о договоре займа. а тут речь шла о договоре дарения. а это разные вещи конечно же

Это, если попытаться сказать, что это был займ. Но не важно. Я вас понял.

Paha, в том-то и дело что деньги вернуть это не поможет. Ведь у десятника брать нечего будет
Возвращать долги - аццки тяжело. Даже когда есть решение суда и исполнительный лист, но должнику нечем возвращать - денег можно до бесконечности ждать. Се ля ви. Лучше не давать деньги незнакомым людям - железно работает на упрочение благосостояния.

Ну что ж, если десятник будет без имущества и работы, может оно и так. И десятнику нужно еще бояться не только того, что ему придется возвращать все деньги. А что его могут еще и посадить за мошенничество.

 

[mihailro]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Это бред. Тогда каждый гопник твердил бы, что терпила ему сам телефон отдал. Подарил А еще деньги из бумажника, и золотую печатку.

Бред не несите. Я бы сказал в 90% случае суд постановит ВЕРНУТЬ деньги.
Причем это взято не из головы, а я реально знаю что говорю.

 

[Vikhol]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Нет, вы не правы. Кроме дарения и одалживания денег - есть еще вымогательство и введение в заблуждение с целью завладения имуществом. Поэтому дарением это вряд ли признают.
.

Надо доказать вымогательство или введение в заблуждение. Как? На сайте всё крупными буквами написано, что никаких нет гарантий. Где вымогательство или обман?

По-вашему выходит, что я могу перевести, например, родственнику или другу деньги. Например, подарок на свадьбу. А через полгода у меня вдруг настроение испортилось или что-то в голову ударило и я подумал: "А накатаю ка я заяву на друга своего. Что-то у меня с деньгами плохо, пускай подарок свадебный вернёт. Скажу, что вымогал". По-вашему выходит, что придётся возвращать? Это же бред полный.

Государство, теоретически, может пойти на любую хрень. Законы противоречивы и их можно крутить как угодно. Но по справедливости, в случае краха пирамиды, с честных десятников спроса нет.
А на десятников-воров сам Мавроди говорит писать заявы.

добавлено через 3 минуты

Это бред. Тогда каждый гопник твердил бы, что терпила ему сам телефон отдал. Подарил А еще деньги из бумажника, и золотую печатку.

Бред не несите. Я бы сказал в 90% случае суд постановит ВЕРНУТЬ деньги.
Причем это взято не из головы, а я реально знаю что говорю.

На гопника сразу заяву пишут.
А в случае с десятниками получится, что чел перевёл деньги (его типа обманули, обокрали) и несколько месяцев думал: а не написать ли мне заяву на обокравшего мя. Выглядит странно, не правда ли?

 

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Надо доказать вымогательство или введение в заблуждение. Как? На сайте всё крупными буквами написано, что никаких нет гарантий. Где вымогательство или обман?

А причем здесь сайт? МММ офицаильно не существует. Есть кучка людей, которые получают непонятно за что деньги. Я понимаю ваше негодование. Но надписи на сайте отмажут по большей части лишь самого Мавроди.

По-вашему выходит, что я могу перевести, например, родственнику или другу деньги. Например, подарок на свадьбу. А через полгода у меня вдруг настроение испортилось или что-то в голову ударило и я подумал: "А накатаю ка я заяву на друга своего. Что-то у меня с деньгами плохо, пускай подарок свадебный вернёт. Скажу, что вымогал". По-вашему выходит, что придётся возвращать? Это же бред полный.

А если это будут абсолютно незнакомые люди? Не выдумывайте. Каждый случай необходимо рассматривать. И принимать во внимание сопутствующие события, такие как свадьба, например.

Государство, теоретически, может пойти на любую хрень. Законы противоречивы и их можно крутить как угодно. Но по справедливости, в случае краха пирамиды, с честных десятников спроса нет.
А на десятников-воров сам Мавроди говорит писать заявы.

Десятники-воры, в понимании Мавроди, ничем не будут отличаться от остальных десятников, которые не вернули деньги. И не надо тут приплетать государтсво. Эти законы не писались специально под ммм. Правительству вообще побоку это ммм.

 

[Sergey70]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Мое мнение мошенничество десятнику пришить, в данном случае, не смогут,
зато статью 202 УК Украины (фиктивное предпринимательство) могут.
Ну это если не докажут что он за вкладчиков бонусы получал, а вот если еще бонусы каким-то боком выплывут, тут уже поинтереснее будет.

 

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

А в случае с десятниками получится, что чел перевёл деньги (его типа обманули, обокрали) и несколько месяцев думал: а не написать ли мне заяву на обокравшего мя. Выглядит странно, не правда ли?

Ничего странного. Ждал выполнения какой-либо договоренности. Например, возврата денег через несколько месяцев


Думаю, общая картина сложилась у людей, читающих данный форум. Но точно ответить сможет лишь квалифицированный специалист. Либо прецендент в суде.

 

[Vikhol]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Десятники-воры, в понимании Мавроди, ничем не будут отличаться от остальных десятников, которые не вернули деньги. И не надо тут приплетать государтсво. Эти законы не писались специально под ммм. Правительству вообще побоку это ммм.

По закону это было дарение, договора заключены в устной форме, как закон и предусматривает. Иначе почему чел ждал несколько месяцев/лет прежде чем заявить? Ему придётся назвать причину: ждал выплаты выигрыша. Тут и пойдут вопросы: что за выигрыш, откуда и т. п. Тут десятник и сможет сослаться, что участники были предупреждены о том, что передают деньги без гарантий и обязательств.

По беспределу можно посадить любого за любую хрень. Будет указивка от краба или кого пониже - посадят и статью найдут. Не будет указивки, всё будет по закону или кто больше занесёт судье.

 

[bond777]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Надо доказать вымогательство или введение в заблуждение. Как? На сайте всё крупными буквами написано, что никаких нет гарантий.

в данном случае, деньги принимает не сайт, а конкретные физ. лица лично.
вот если бы была зарегистрирована конкретная компания юридическая МММ-2011, и через конкретные счета этой компании шёл бы приём денежных средств под идею, например, какой-то там кассы взаимопомощи и т.п., то да, был бы уже другой совсем разговор.
а этими надписями на личном своём сайте Мавроди сам себя только прикрыл, свою задницу только.

Где вымогательство или обман?

про вымогательства тут нет речи, это совсем другое деяние.
злоупотребление доверием, а также введение в заблуждение в данном случае может склоняться.

 

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

По закону это было дарение, договора заключены в устной форме, как закон и предусматривает.
По беспределу можно посадить любого за любую хрень. Будет указивка от краба или кого пониже - посадят и статью найдут. Не будет указивки, всё будет по закону или кто больше занесёт судье.

Вам же уже сказали. Договор дарения в устной форме - это когда оба участника договора признали его факт. Иначе как доказать, что он вообще был, этот устный договор?

Если вы десятник - советую не надеяться на свою правоту. А сходить и проконсультироваться у нормальных юристов. Заодно и нам расскажете

 

[Ваня Ложкин]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от Vikhol
А в случае с десятниками получится, что чел перевёл деньги (его типа обманули, обокрали) и несколько месяцев думал: а не написать ли мне заяву на обокравшего мя. Выглядит странно, не правда ли?
Ничего странного. Ждал выполнения какой-либо договоренности. Например, возврата денег через несколько месяцев

Или мошенник завтраками кормил: "Отдам завтра, послезавтра". Вот чел и ждал. Ничего в этом нет странного нет.

 

[Sergey70]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Ничего странного. Ждал выполнения какой-либо договоренности. Например, возврата денег через несколько месяцев

+1
Vikhol, вообще по моему опыту взаимодействия с гос.структурами их интересует только одно - не пропустили ли вы срок исковой давности. Если пропустили - они с радостью не будут вами заниматься. Если нет - до безразницы когда у вас событие наступило.
О том что, например, дали знакомому покататься на авто, а он на нем и пропал - вы сможете и через год заявить. И знакомого таки искать будут Каковы шансы вернуть авто через год - уже другой вопрос.

 

[bond777]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

По-вашему выходит, что я могу перевести, например, родственнику или другу деньги. Например, подарок на свадьбу. А через полгода у меня вдруг настроение испортилось или что-то в голову ударило и я подумал: "А накатаю ка я заяву на друга своего. Что-то у меня с деньгами плохо, пускай подарок свадебный вернёт. Скажу, что вымогал". По-вашему выходит, что придётся возвращать? Это же бред полный.

в случаях с банковскими переводами такое вполне реально. суд может принять заявление к рассмотрению. а там уже как обернётся в суде, как повезёт...кто аргументировать будет лучше)
поэтому, если отношения между друзьями или родственниками не совсем хорошие или есть повод не доверять, то лучше ещё и письменно подстраховаться, документально как-то. это так и есть.
ну или лично в руки получайте дарения, чтоб уж наверняка
или обычным почтовым переводом с комментом о дарении.

 

[mihailro]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Мое мнение мошенничество десятнику пришить, в данном случае, не смогут,
зато статью 202 УК Украины (фиктивное предпринимательство) могут.
Ну это если не докажут что он за вкладчиков бонусы получал, а вот если еще бонусы каким-то боком выплывут, тут уже поинтереснее будет.

Никто и не говорит про то чтобы сажать все десятников подряд.

Но вот вернуть бабки которые перевел десятнику - более чем реально.
Официально МММ не существует. Ровно как и вклада.
Есть только факт денежного перевода, и его можно оспорить.

Сообщение от Vikhol
А в случае с десятниками получится, что чел перевёл деньги (его типа обманули, обокрали) и несколько месяцев думал: а не написать ли мне заяву на обокравшего мя. Выглядит странно, не правда ли?

Тут вариантов много. Конечно, если прошло пол года, то что то доказать проблематично.
Но если бабки перевел вот только, или месяц-два назад, то вернуть можно вообще без проблем.


Повторюсь, при крахе МММ, для десятников самое интересное только начинается!

 

[Vikhol]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Вам же уже сказали. Договор дарения в устной форме - это когда оба участника договора признали его факт. Иначе как доказать, что он вообще был, этот устный договор?

А я вам уже вот что приводил:
"В соответствии со Статьей 158 ГК РФ п.2, «сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку». В данном случае факт совершения переводов денежных средств физическими лицами со своих банковских счетов либо банковских карт на мой лицевой счет является их волей в качестве дарителей совершить договоры дарения денежных средств в устной форме. С моей стороны, факт принятия мной данных денежных средств на моем лицевом счете в полном объеме является моей волей в качестве одаряемого совершить данные договоры дарения в устной форме."

Если вы десятник - советую не надеяться на свою правоту. А сходить и проконсультироваться у нормальных юристов. Заодно и нам расскажете

Я не десятник. Но, не против им стать. Мне плевать на возможные гипотетические проблемы, идущие от нашего государства. Я буду действовать честно, по совести. И наше государство и всю нынешнюю мировую систему глубоко презираю. СМ пусть и с тёмным прошлым, но он в 100 раз честнее любого хмыря из правительства.

 

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Я не десятник. Но, не против им стать. Мне плевать на возможные гипотетические проблемы, идущие от нашего государства. Я буду действовать честно, по совести. И наше государство и всю нынешнюю мировую систему глубоко презираю. СМ пусть и с тёмным прошлым, но он в 100 раз честнее любого хмыря из правительства.

В ответ я хочу вам хочу привести очень точную цитату, показывающую почему вы не правы:

"Брать воров в заложники нельзя. Будет за что — посадим, товарищ маршал. Как положено по закону. Будет закон, будет порядок, а так мы только гемморой получим!" Давид Гоцман (с) "Ликвидация"

Совесть у разных людей разная просто. А закон один. Хотя он может быть и несовершенен. И с двойными стандартами. Но лучше по закону...

Добавлю от себя. Вы по дорогам ходите/ездите тоже по совести? Если да, то вас все за это любят и понимают, когда вы устпаете дорогу, а когда нет? Задумайтесь...

 

[bond777]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

По закону это было дарение, договора заключены в устной форме, как закон и предусматривает.

да вы главное упускаете в этой статье ГК))
повторяю ещё раз, договор дарения может признаваться также заключённым в устной форме, если обе стороны это подтверждают.
а если с одной стороны, да ещё и на этой стороне будет несколько человек, десятки человек..., будут упорно твердить, что не дарили, а деньги были переведены на такой-то банковский счёт такому-то челу по его просьбе взамен на какие-то услуги, которые не были оказаны, то вполне могут и начать разбираться.

 

[Vikhol]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Paha, давайте не будем разводить демагогию. Если закон не справедлив, то это для меня не закон. Такое моё мнение.

 

[Paha]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Paha, давайте не будем разводить демагогию. Если закон не справедлив, то это для меня не закон. Такое моё мнение.

Ок, закончим на этом. Только сидеть в тюрьме и твердить, что закон не справедлив - это как-то не очень приятно. А если вы и измените закон, то всегда будут люди, которые им будут недовольны. И приведут кучу аргументов почему нужно все поменять. Удачи.

 

[Sergey70]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Paha, давайте не будем разводить демагогию. Если закон не справедлив, то это для меня не закон. Такое моё мнение.

С возрастом у вас это пройдет. А штамп о судимости или решение суда останутся.
Исполнительный лист, кстати, не имеет срока давности. Вот почему ваш кумир будет сидеть в пустой комнате и никогда не сможет заиметь никакого имущества до конца жизни(или пока с долгами не рассчитается).

 

[bond777]

Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

А я вам уже вот что приводил:
"В соответствии со Статьей 158 ГК РФ п.2, «сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку». В данном случае факт совершения переводов денежных средств физическими лицами со своих банковских счетов либо банковских карт на мой лицевой счет является их волей в качестве дарителей совершить договоры дарения денежных средств в устной форме. С моей стороны, факт принятия мной данных денежных средств на моем лицевом счете в полном объеме является моей волей в качестве одаряемого совершить данные договоры дарения в устной форме."

в случае с банковскими переводами по-другому всё обстоит)

там же в этой статье разжёвано всё, и примеры даже приведены

3. Поведение лица, из которого явствует его воля совершить сделку, именуется в гражданском праве конклюдентным действием и признается согласно п.2 ст.158 имеющим правовое значение только в тех случаях, когда сделка может быть совершена в устной форме. Примером конклюдентных действий является приобретение товаров или обмен валюты через автоматы (ст.498 ГК), символическая передача дара посредством передачи ключей (п.1 ст.574 ГК), принятие наследства путем совершения фактических действий (ст.546 ГК 1964).