• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com - Страница 657

V

VotEtoPrikol

Гость
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Когда впервые попал в эту тему, то было ощущение, что тут пишут действительно неглупые люди, с которыми можно неплохо поспорить.
такая же фигня, читаешь, вроде по делу говорят, даже факты вроде реальные, а вот выводы строчат на скорую руку, месяц прошел, заходишь - опять МММ рушится, опять реальные факты вроде бы, еще месяц проходит, заходишь - опять крах неизбежен, опять все похоже на правду, А самое главное она работает работает и работает:)
 

bigV

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
06.11.2010
Сообщения
5,618
Реакции
2,917
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

А самое главное она работает работает и работает
это ваш главный аргумент ? :crackup:
вот на таких как вы и подымутся более ушлые... :wink2:
 
V

VotEtoPrikol

Гость
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

это ваш главный аргумент ?
вот на таких как вы и подымутся более ушлые...
я как раз таки отношусь к ушлым:wink2: надеюсь ясно выразил мысль:dirol:
 

Кот Мохнатко

Интересующийся
Регистрация
07.04.2012
Сообщения
0
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Обращение к десятникам !

Уважаемые десятники! Долгое время вы занимались
приёмом "вкладов" и выплатой "выигрышей" со своих собственных банковских счетов.
Да-да, счета-то ваши. И по идеологии системы МММ входящие деньги - это
дарение участников вам, а исходящие - дарение вас им.
Дарение, добровольное и безвозмездное. Значит, деньги эти - ваши.
Что же вам мешало раньше снять эти деньги и свалить ?
Юридически - ничего. Но вы были лояльны, боясь не наказания,
а ожидая ещё большей возможности заработать на реферальных,
будучи лояльными.
И вот, момент настал !
Скоро вас попросят перевести все деньги со своего счёта для
"выплаты выигрыша в другой ячейке". Вы уже догадались, что назад
они не вернутся ни вам, ни вашим участникам ?!?!?
Итак, пора валить !
Если есть что ещё на счету - снимайте и валите !
Все руководители и участники идут... погулять
Никаких правил вы не нарушите, все в курсе, что никто
никому ничего не должен, все переводы средств в системе - это
добровольные безвозмездные дарения.
Вперёд, друзья ! Вынимайте последнее бабло !
 
T

take care

Гость
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

take care, лучше с ними спокойно разговаривать, а то очко жмет еще ты орать начинаешь, совсем люди теряются, с ними надо ласково, просто объяснить что пирамида не упадет, что Мавр крутой мужик - покруче Путина будет, они пока просто не догнали

Так я и не кричу, кричат тут многие другие, причем в формате "чаще, но меньше". Ведь чем обильнее и гаже нафлудишь, тем быстрее какие-то путные мысли останутся позади.

take care, к чему ваше сочинение ? никто тут ни с кем спорить не собирается , люди которые немного больше вашего понимающие в пирамидах пытаются открыть глаза некоторым зомбированным элементам... так , ради смеха ... авось кто прозреет...

Забавно, что эти ваши понимающие люди никак не могут признать того факта (или не могут признать, ибо убогие?), что выплаты идут. Если у кого-то там неопытный десятник запутался при первых крупных выплатах - это не повод кричать, что все накрылось.

И уж тем более абсурдно выглядят такого рода высказывания: да, пока всем все платится, но однажды платится перестанет, и именно поэтому все участники априори лохи, даже если они перед этим успеют сотни или даже миллионы получить.
 

investoro

Интересующийся
Регистрация
28.03.2012
Сообщения
15
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Как же задолбало вас, паразитов, читать. Когда впервые попал в эту тему, то было ощущение, что тут пишут действительно неглупые люди, с которыми можно неплохо поспорить. К сожалению, первое впечатление оказалось обманчивым.

Шутки про секту были смешны на первых порах, сейчас же, когда одни и те же люди повторяют друг друга чуть ли не слово в слово при каждом удобном случае (паства, главномавр, ввпммм и прочее), это чертовски раздражает. Как раздражают и бесконечные предсказания о том, что скоро все рухнет: не через неделю - так через две, не через месяц - так через полтора; в любом случае, уж летом точно все накроется, а если нет - то однозначно осенью, а если и не осенью - то непременно тогда-то и во столько-то... Пластинку заело, что ли? Аргументы закончились, начались юморины?

Впрочем, аргументы и не начанались: весь негатив в последнее время здесь создается кучкой людей, их количество - штук 10 или чуть больше, у некоторых есть несколько аккаунтов (например, у одних из главных шутников - investoro и mihailro - уж точно не одно лицо), и все пишут одну и ту же ересь. Причем далеко не все нормально владеют русским языком (например, товарищ Panzer T34 уже не раз удивил своей занимательной грамматикой, особенно доставляют запятые после "а" в начале предложения; но их тут много, грамотеев-знатоков, порой один хлеще другого), и как я уже сказал выше - весь этот негатив, если присмотреться и выцепить главные тренды этой шайки, сводится лишь к шуткам и гаданиям на кофейной гуще. Ах да, забыл еще одного умника упомянуть, он вообще говорит, что чуть ли не на президента выход имеет, и вообще всем бы лучше его послушаться, - AntiMMM. У этого, как правило, всегда самые точные прогнозы (в том смысле, что срок их чуть ли не по дням считается порой).

И еще поражает, что каждый из этих школьников (я не про реальный статус говорю, хотя...) мнит себя умнее Мавроди. Умнее и хитрее. Мужик однажды треть бюджета через свои руки прогнал, и неизвестно, чем все это действительно закончилось, а местыне клерчишки (и то в лучшем случае, авось вообще безработные) хотят его по смекалке обогнать. И главное - умеют состояние пирамиды мониторить по тому, как он себя на видео в 240p ведет: глаз потер - всех обманывает, руки за голову не закинул - пирамида скоро рухнет. Смешно.

Еще модер порадовал: всей этой своре с их хихиканьем, нередко переходящим в прямые оскорбления, значит можно оставлять право на свободные высказывания, а мне, значится, влепил РО за пару сообщений в стиле этой троллоты.

И вообще, у меня чувство, что это не десятники тут завлекают новых вкладчиков, что тут вообще редко наблюдается, а именно вышеперечисленной шайке положено на данном форуме создавать всеми возможными способами негатив. Мол, раз эта тема собирает со всего интернета сотенку гостей, то есть смысл тут немножко подгаживать время от времени.

Если это действительно так - вы смешны и жалки. Общественное мнение не формируется кучкой хулиганья, которое зачастую и писать-то нормально не может, и вместо фактов швыряется пустотой, периодически отшучиваясь.
Простите нас, грешных, что мы по вашей мечте о миллионах того-с... типа как серпом по...
Но ведь есть же мавросайт, там паства сама себе поет дифирмабы и демонстрирует новые бэхи и кучи бабла. Почему бы вам не черпать вдохновение там? И вообще, непонятно, зачем человеку, обладающему миллиардами баксов читать форумы каких--то интернет-хайперов.
А нытье про аргументы уже несколько утомило... Вы, в конце концов, считать умеете? Не умеете -- специально для таких на мавросайте есть Калькулятор Щастья. И дата начала конца давно известна -- когда поток новых лохов перестанет быть достаточным для обслуживания старых. И гениальность Главномавра несколько преувеличена, ибо он просто был первым, кто испробовал нехитрую пирамидальную схему на невинных бывш. советских гражданах, т.е. лохах абсолютно свеженьких, непуганных и привыкших верить зомбоящику на 100500%. Испробовал, что и говорить, с размахом, с Лёней (Пермяков был в некоторых отношениях гениальным актером) по всем каналам и любимицей всех старых дур Просто Марией.
Попробуйте пустырника на ночь, что ли....
 
T

take care

Гость
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Простите нас, грешных, что мы по вашей мечте о миллионах того-с... типа как серпом по...
Но ведь есть же мавросайт, там паства сама себе поет дифирмабы и демонстрирует новые бэхи и кучи бабла. Почему бы вам не черпать вдохновение там? И вообще, непонятно, зачем человеку, обладающему миллиардами баксов читать форумы каких--то интернет-хайперов.
А нытье про аргументы уже несколько утомило... Вы, в конце концов, считать умеете? Не умеете -- специально для таких на мавросайте есть Калькулятор Щастья. И дата начала конца давно известна -- когда поток новых лохов перестанет быть достаточным для обслуживания старых. И гениальность Главномавра несколько преувеличена, ибо он просто был первым, кто испробовал нехитрую пирамидальную схему на невинных бывш. советских гражданах, т.е. лохах абсолютно свеженьких, непуганных и привыкших верить зомбоящику на 100500%. Испробовал, что и говорить, с размахом, с Лёней (Пермяков был в некоторых отношениях гениальным актером) по всем каналам и любимицей всех старых дур Просто Марией.
Попробуйте пустырника на ночь, что ли....

Все это в теме уже было, прчием не раз. И даже не 10 раз. Ваш сарказм какой-то скудный, блеклый, однотипный, он себя уже изжил. Придумайте уже наконец новые шутки.

Кстати,

И дата начала конца давно известна -- когда поток новых лохов перестанет быть достаточным для обслуживания старых.

Что за дата, не поделитесь? Может, у вас и время точное есть, когда - хоп! - и прекратится приток? Особенно после того, когда пирамида показала свою жизнеспособность (не устойчивость, я солгасен, но жизнеспособность) и получила дичайший пиар со стороны СМИ, после которого о МММ теперь хотя бы краем уха не слышал только какой-нибудь аскет, дикарь или просто очень незначительный процент населения?
 

fffuuur

Новичок
Регистрация
15.01.2012
Сообщения
2
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

И еще поражает, что каждый из этих школьников (я не про реальный статус говорю, хотя...) мнит себя умнее Мавроди. Умнее и хитрее. Мужик однажды треть бюджета через свои руки прогнал, и неизвестно, чем все это действительно закончилось
Тащемто известно чем. Мужик державший треть бюджета РФ умудрился все пр..расть и про..бать. Сесть на 4,5 года и оставить без сбережений и квартир миллионы людей.

Очень умный и надежный лидер. Имея на руках треть бюджета страны, смог достичь таких результатов. :lol:
 

investoro

Интересующийся
Регистрация
28.03.2012
Сообщения
15
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Что за дата, не поделитесь? Может, у вас и время точное есть, когда - хоп! - и прекратится приток? Особенно после того, когда пирамида показала свою жизнеспособность (не устойчивость, я солгасен, но жизнеспособность) и получила дичайший пиар со стороны СМИ, после которого о МММ теперь хотя бы краем уха не слышал только какой-нибудь аскет, дикарь или просто очень незначительный процент населения?

Извините, что я не Петросян или Камеди-клуб, выдающие шутки конвейрным способом. Играю как умею.
Датой, увы, не поделюсь. Наоборот, лично я уже неоднократно говорил, что точной даты не знаю. Может, месяц еще простоит, может год. О двух годах уже сильно сомневаюсь. Да и вообще, прикиньте Калькулятором Щастья когда средний вклад превзойдет все мыслимые пределы -- и будет вам примерно дата.
"Дичайший пиар" -- это был, пардон, как раз Лёня с Марией. Я, знаете ли, видел тогдашнее сумасшествие собственными глазами, мне было примерно как сейчас м-ру Колбасоффу. Сегодняшний пеар -- унылое г*вно по сравнению с тем, что было тогда. Сейчас все держится только на имидже Главномавра. Уберите его -- и хана вашей пирамиде настанет сразу же. "Жизнеспособность" вначале любая пирамида показывает: пока старых лохов мало и платить им много не надо, а новые всё прут -- всё выглядит шоколадно.
 

bond777

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
11.03.2008
Сообщения
49,014
Реакции
19,957
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

"Дичайший пиар" -- это был, пардон, как раз Лёня с Марией. Я, знаете ли, видел тогдашнее сумасшествие собственными глазами, мне было примерно как сейчас м-ру Колбасоффу. Сегодняшний пеар -- унылое г*вно по сравнению с тем, что было тогда. Сейчас все держится только на имидже Главномавра..
подтверждаю, тогда вот был пиар так пиар, вся страна целиком с ума сходила...центральные каналы ТВ каждый день десятками повторов гоняли ролики МММ... рекламы было повсюду и на каждом углу, пунктов продаж билетов ммм было в каждом городе по несколько десятков штук...очереди постоянные были.
а сейчас это так, пшик, по сравнению с тем ажиотажем.
 
Последнее редактирование:
T

take care

Гость
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Тащемто известно чем. Мужик державший треть бюджета РФ умудрился все пр..расть и про..бать. Сесть на 4,5 года и оставить без сбережений и квартир миллионы людей.

Очень умный и надежный лидер. Имея на руках треть бюджета страны, смог достичь таких результатов. :lol:

Не напомните, как он умудрился все это пр..расть и про..бать? В казино все посливал, что ли? Или на баб с выпивкой угрохал? Как, куда, за сколько времени? Подскажите, а то забыл историю.

Извините, что я не Петросян или Камеди-клуб, выдающие шутки конвейрным способом. Играю как умею.
Датой, увы, не поделюсь. Наоборот, лично я уже неоднократно говорил, что точной даты не знаю. Может, месяц еще простоит, может год. О двух годах уже сильно сомневаюсь. Да и вообще, прикиньте Калькулятором Щастья когда средний вклад превзойдет все мыслимые пределы -- и будет вам примерно дата.
"Дичайший пиар" -- это был, пардон, как раз Лёня с Марией. Я, знаете ли, видел тогдашнее сумасшествие собственными глазами, мне было примерно как сейчас м-ру Колбасоффу. Сегодняшний пеар -- унылое г*вно по сравнению с тем, что было тогда. Сейчас все держится только на имидже Главномавра. Уберите его -- и хана вашей пирамиде настанет сразу же. "Жизнеспособность" вначале любая пирамида показывает: пока старых лохов мало и платить им много не надо, а новые всё прут -- всё выглядит шоколадно.

Да что вы к этому калькулятору привязались! Вернее, почему у вас люди такие глупые, что готовы поверить в триллиард рублей через год? И кто, скажите мне, будет набежавшие за год несколько халявных миллионов еще год (или два, че уж) держать, чтобы там вообще что-то несчитаемое получилось?

И вообще, кто сказал, что Мавроди все пустил на самотек? Поставил от балды сумасшедшие проценты, втройне сумасшедшие - для управляющих, постоянно какие-то ударные бонусы накидывает на вклады... и при этом ничего не контролирует. Вот просто сидит и курсы пишет новые, а когда совсем скучно - 100500 бонусов накидывает.

Вот я вполне допускаю версию, что есть у него точная статистика и по участникам, и по вкладам, и вообще по сумме, которая сейчас крутится в пирамиде. Вроде бы это не так трудно собрать - всего лишь периодически запрашивать с темников, миллионников и прочих данные, которые они вполне могут спросить со своих подконтрольных, и так далее вниз до обычных десятников. Это процесс элементарный, каждому стоит лишь спросить того, кто на позицию ниже. Само собой, все это позволяет сделать более-менее точный расчет на многие месяцы вперед. И, уверен, когда что-то перегнется не в ту сторону - сразу будут и ограничения, и плановые задержки, и новые бонусы или, наоборот, их отмена. И при этом все будут довольны. Ну, кроме завсегдатаев mmgp, кончено же. Они так и будут при каждом удобном случае кричать, что загнулась маврова секта, и что паства теперь лишь на духовной пище.

Не может все это работать само по себе. В противном случае у Мавроди совершенно ирреальный запас удачи, уж не знаю.
 

Sergey70

Интересующийся
Регистрация
18.03.2008
Сообщения
15
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Не может все это работать само по себе. В противном случае у Мавроди совершенно ирреальный запас удачи, уж не знаю.
Оно и не само по себе. Жадность и страх - надежнейший цемент
 

investoro

Интересующийся
Регистрация
28.03.2012
Сообщения
15
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

И уж тем более абсурдно выглядят такого рода высказывания: да, пока всем все платится, но однажды платится перестанет, и именно поэтому все участники априори лохи, даже если они перед этим успеют сотни или даже миллионы получить.
Таки да, однажды платиться перестанет. Любой может прикинуть калькулятором.
Получить сотни и миллионы участники, без сомнения, смогут. Но не все участники. По расчетам Перельмана (желающие да проведут свои расчеты), 4/5 участников заплатят 1/5-й. Вот эти 4/5 и останутся в лохах. Причем трудно предсказать заранее кто именно войдет в это сакральное МММ-число. Да и не важно это.

добавлено через 3 минуты
Не может все это работать само по себе. В противном случае у Мавроди совершенно ирреальный запас удачи, уж не знаю.
Вера паствы в Главномавра поражает... По какой-то неизвестной причине они уверены, что он обладает неким Тайным Оружием, побеждающим законы природы. Ну-ну.
 
Последнее редактирование:

Валентина Сычева

Интересующийся
Регистрация
07.04.2012
Сообщения
0
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

По расчетам Перельмана (желающие да проведут свои расчеты), 4/5 участников заплатят 1/5-й. Вот эти 4/5 и останутся в лохах.
Перельман унылых лох с немытой попой :)
 
T

take care

Гость
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Таки да, однажды платиться перестанет. Любой может прикинуть калькулятором.
Получить сотни и миллионы участники, без сомнения, смогут. Но не все участники. По расчетам Перельмана (желающие да проведут свои расчеты), 4/5 участников заплатят 1/5-й. Вот эти 4/5 и останутся в лохах. Причем трудно предсказать заранее кто именно войдет в это сакральное МММ-число. Да и не важно это.

добавлено через 3 минуты

Вера паствы в Главномавра поражает... По какой-то неизвестной причине они уверены, что он обладает неким Тайным Оружием, побеждающим законы природы. Ну-ну.

Законы природы тут побеждать не нужно, хватит и обычной математики. Ну и психология вкладичков важна, действительно. Одно уравновешивает другое, я бы сказал. Нет математики - есть самотек, есть самотек - нет контроля над вкладчиками. Все просто. И да, люди однажды кончатся, что пирамиду либо замкнет (что вряд ли, будем реалистами), либо разрушит.

НО. Где и как можно наверняка узнать, вот прям твердо убедиться, что вступать в прошлом году было глупо, а в этом - поздно?
 

investoro

Интересующийся
Регистрация
28.03.2012
Сообщения
15
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Перельман унылых лох с немытой попой :)

Вы наверно путаете его с другим Перельманом... Тот Перельман -- это другой Перельман. Впрочем, эти частности -- не для просветленных мавроистов.

добавлено через 3 минуты
НО. Где и как можно наверняка узнать, вот прям твердо убедиться, что вступать в прошлом году было глупо, а в этом - поздно?
Вариант "не вступать в это гуано вообще" -- не рассматривается, правильно понимаю? С другой стороны, "влошиться никогда не поздно".
Но, боюсь, невозможно узнать наверняка когда оно рано, а когда уже поздно. Ибо в конечном итоге чтоб попасть в заветные 1/5 важен даже не каждый день, а каждая минута...
 
Последнее редактирование:
T

take care

Гость
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Оно и не само по себе. Жадность и страх - надежнейший цемент

Приведенный вами цемент может стоять вообще вечно, ибо никуда из людей эти качества не денутся, как не делись собственно до сегодняшнего дня. Не так, что ли?

добавлено через 6 минут
Вариант "не вступать в это гуано вообще" -- не рассматривается, правильно понимаю?

Вы вот тут пишите, что, мол, души спасаете - авось кто послушает и обережет себя? А вот простоит пирамида и до лета, и до осени, и собственно осенью выдержит первые выплаты по сверхдоходным депозитам, и будет работать дальше, не важно, с какими-то свежими ограничениями или же без них, - будут ли они действительно спасены-то, души эти анонимные, за которые вы тут якобы печетесь? Не лучше ли всем вам тогда вообще отойти в сторону и не мешать людям принимать решения, связанные с их деньгами? Или всем вам вот прям настолько скучно?
 
Последнее редактирование:

Paha

Любитель
Регистрация
24.01.2010
Сообщения
388
Реакции
16
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Законы природы тут побеждать не нужно, хватит и обычной математики.

Ну так математика и говорит о том, что светлого будущего у ммм нет.

Ну и психология вкладичков важна, действительно.

А психология у большинства вкладчиков одна - успеть вывести вложенное и получать проценты на проценты.

Потому что вот:

...ибо никуда из людей эти качества не денутся, как не делись собственно до сегодняшнего дня.

добавлено через 3 минуты
Или всем вам вот прям настолько скучно?

Мне, к примеру, нет интереса кто и сколько сумеет заработать на ммм и в какой день пирамида разрушится. Просто спокойно наблюдаю. Но пройти мимо откровенного бреда, который несут некоторые мммщики - это трудно:).
 
Последнее редактирование:

investoro

Интересующийся
Регистрация
28.03.2012
Сообщения
15
Реакции
0
Поинты
0.000
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Вы вот тут пишите, что, мол, души спасаете - авось кто послушает и обережет себя? А вот простоит пирамида и до лета, и до осени, и собственно осенью выдержит первые выплаты по сверхдоходным депозитам, и будет работать дальше, не важно, с какими-то свежими ограничениями или же без них, - будут ли они действительно спасены-то, души эти анонимные, за которые вы тут якобы печетесь? Не лучше ли всем вам тогда вообще отойти в сторону и не мешать людям принимать решения, связанные с их деньгами? Или всем вам вот прям настолько скучно?
Что-то не припомню, чтоб я подписывался спасать чьи-то души. Не по моей части. Хотя никаких светлых чувств к обитателям Организма не испытываю. И почему это мы должны отходить? Хотящий влошиться -- влОшится! Но есть (небольшая) вероятность, что прежде чем совершить оный акт, он каким-то макаром найдет эту ветку, и заметит, что окромя ютубов с потрясанием кучами баблища существуют и некие альтернативные мнения на вопрос. Этот эффект есть побочный продукт нашего веселья.
 
Сверху Снизу