Новости важные на мой взгляд - Страница 2

zaharik1404 · 25.01.2017

Asal написал(а):
Потому что у Вас из всего информационного потока не может быть актуальных данных, а без них не будет верным анализ+ к тому поведение людей не всегда рационально. Отсюда весь фундаментальный анализ на рынках, пустое, вы не знаете какое решение взбредет в голову главе ЦБ, не знаете насколько достоверные у Вас данные, и в силу их количества не можете проанализировать.

Вы опять делаете неверные выводы, с чего вы взяли, что не будут верных данных? Вышло сто данных в течении месяца по одной валюте пары и по другой из них 25 процентов за рост, а 75 за падение, общая тенденция будет направлена в сторону падения, скорей всего, ну это очень упрощенно и грубо. По поводу того, что вы не сможете верно оценить картину из за действий ЦБ, да не сможете, потому что вы вообще не учитываете анализ. Но никто и не обещал что будет просто, то что вы или кто другой не может оценить картину, рынку абсолютно все равно. Вы никак не можете уловить один простой факт, многие события существуют независимо от вашего знания о них. Фундаментальные данные в конечном итоге все равно влияют на цену и им абсолютно все равно, понимаете ли вы что либо в этих процессах. А вам советую открыть недельный график и часовой, тренд на недельном движется в определенную сторону независимо от того, что там происходит на часовом, где внутри дня цену могут дергать и вверх, и вниз.

Asal · 25.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Вы опять делаете неверные выводы, с чего вы взяли, что не будут верных данных? Вышло сто данных в течении месяца по одной валюте пары и по другой из них 25 процентов за рост, а 75 за падение, общая тенденция будет направлена в сторону падения, скорей всего, ну это очень упрощенно и грубо. По поводу того, что вы не сможете верно оценить картину из за действий ЦБ, да не сможете, потому что вы вообще не учитываете анализ. Но никто и не обещал что будет просто, то что вы или кто другой не может оценить картину, рынку абсолютно все равно. Вы никак не можете уловить один простой факт, многие события существуют независимо от вашего знания о них. Фундаментальные данные в конечном итоге все равно влияют на цену и им абсолютно все равно, понимаете ли вы что либо в этих процессах. А вам советую открыть недельный график и часовой, тренд на недельном движется в определенную сторону независимо от того, что там происходит на часовом, где внутри дня цену могут дергать и вверх, и вниз.

Потому что любая статистика в мире имеет погрешность, даже в идеальных условиях. Когда у вас 1000 статистических данных, которые плавают, у Вас и финальная картина в экономике плавает также. Плюс к тому даже если эти данные у Вас есть, вы не знаете что предпримут все те миллионы игроков на рынке от которых зависит его движение. Потому что Вы не можете предсказать их осведомленность, их знания, и мотивацию.
Что касается ЦБ, его действия также могут быть нелогичными, не рациональными и преследовать определенную выгоду. О которой вы не знаете и знать не можете.

ruh666 · 25.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Вы опять делаете неверные выводы, с чего вы взяли, что не будут верных данных? Вышло сто данных в течении месяца по одной валюте пары и по другой из них 25 процентов за рост, а 75 за падение, общая тенденция будет направлена в сторону падения, скорей всего, ну это очень упрощенно и грубо. По поводу того, что вы не сможете верно оценить картину из за действий ЦБ, да не сможете, потому что вы вообще не учитываете анализ. Но никто и не обещал что будет просто, то что вы или кто другой не может оценить картину, рынку абсолютно все равно. Вы никак не можете уловить один простой факт, многие события существуют независимо от вашего знания о них. Фундаментальные данные в конечном итоге все равно влияют на цену и им абсолютно все равно, понимаете ли вы что либо в этих процессах. А вам советую открыть недельный график и часовой, тренд на недельном движется в определенную сторону независимо от того, что там происходит на часовом, где внутри дня цену могут дергать и вверх, и вниз.

не новости определяют движения рынков, а их восприятие спекулянтами, которое зависит от конкретной рыночной ситуации.

zaharik1404 · 25.01.2017

Asal написал(а):
Потому что любая статистика в мире имеет погрешность, даже в идеальных условиях. Когда у вас 1000 статистических данных, которые плавают, у Вас и финальная картина в экономике плавает также. Плюс к тому даже если эти данные у Вас есть, вы не знаете что предпримут все те миллионы игроков на рынке от которых зависит его движение. Потому что Вы не можете предсказать их осведомленность, их знания, и мотивацию.
Что касается ЦБ, его действия также могут быть нелогичными, не рациональными и преследовать определенную выгоду. О которой вы не знаете и знать не можете.

Я вам уже писал, что никто и не обещал, что будет просто. Вы хотите увидеть отработку фундаментальных данных здесь и сейчас, мгновенно, как включение света в туалете, но этого не будет, да они отрабатывают, но делают это постепенно. Уоррен Баффет, инвестирует именно по фундаментальному анализу, как то он купил евро за баксы, когда курс был около 0,8. Сказав, что мир уже подавился американским долларом., через несколько лет курс вырос до 1,6, то есть практически в два раза, что дало Баффету великолепную прибыль. Как вы думаете, слишком ли он напрягался в течении этого времени, когда такие как вы смотрели на часовой график и ловили интрадейные новости?

zaharik1404 · 25.01.2017

ruh666 написал(а):
не новости определяют движения рынков, а их восприятие спекулянтами, которое зависит от конкретной рыночной ситуации.

А где я писал, что именно новости двигают рынок? Конечно игроки это делают, они могут оглядываться на новости, а могут нет. Но если по итогу окажется, что курс валюты переоценен или недооценен, относительно ее реальной, фундаментальной стоимости, все равно глобально цена развернется в сторону реальной стоимости, сколько бы спекулянты не дергали внутри дня цену, потому что решит спрос и предложение.

ruh666 · 25.01.2017

zaharik1404 написал(а):
А где я писал, что именно новости двигают рынок? Конечно игроки это делают, они могут оглядываться на новости, а могут нет. Но если по итогу окажется, что курс валюты переоценен или недооценен, относительно ее реальной, фундаментальной стоимости, все равно глобально цена развернется в сторону реальной стоимости, сколько бы спекулянты не дергали внутри дня цену, потому что решит спрос и предложение.

а что такое реальная, фундаментальная стоимость валюты? и как её посчитать? разве имеется какой-либо способ? на ппс дофига народу погорело

zaharik1404 · 25.01.2017

ruh666 написал(а):
а что такое реальная, фундаментальная стоимость валюты? и как её посчитать? разве имеется какой-либо способ? на ппс дофига народу погорело

Ну я не могу в рамках форума рассказывать как посчитать, для этого есть книги по фундаментальному анализу, читайте их, там написано, как посчитать. Стоимость одной валюты выраженная в другой, она в любом случае должна быть, потому что у разных валют разная покупательная способность. Например, вы для покупки автомобиля потратите разное количество евро и долларов. Попробуйте вот эту книгу прочесть "Фундаментальный анализ в мировых валютных рынках" В. Н. Лиховидов. Мне просто странно, как люди на форумах всерьез обсуждают, что фундаментальные данные не влияют на цену, при этом не удосужившись прочитать хотя бы одну книгу по теме, неужели люди на самом деле думают научиться таким серьезным вещам, просто трепаясь на форуме?

ruh666 · 25.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Ну я не могу в рамках форума рассказывать как посчитать, для этого есть книги по фундаментальному анализу, читайте их, там написано, как посчитать. Стоимость одной валюты выраженная в другой, она в любом случае должна быть, потому что у разных валют разная покупательная способность. Например, вы для покупки автомобиля потратите разное количество евро и долларов. Попробуйте вот эту книгу прочесть "Фундаментальный анализ в мировых валютных рынках" В. Н. Лиховидов. Мне просто странно, как люди на форумах всерьез обсуждают, что фундаментальные данные не влияют на цену, при этом не удосужившись прочитать хотя бы одну книгу по теме, неужели люди на самом деле думают научиться таким серьезным вещам, просто трепаясь на форуме?

а я не утверждаю, фундаментальные данные совсем не влияют на цены. просто это влияние невозможно точно определить, и, соответственно, для торговли всё это бесполезно

zaharik1404 · 25.01.2017

ruh666 написал(а):
а я не утверждаю, фундаментальные данные совсем не влияют на цены. просто это влияние невозможно точно определить, и, соответственно, для торговли всё это бесполезно

Некоторые тут именно так и утверждают. На счет невозможно определить, если внутри дня, то да, практически невозможно, но если на длительных промежутках времени, то очень даже возможно, фундаментальный анализ не применяют для торговли внутри дня или недели, это все равно что из пушки воробья пытаться подстрелить.

ruh666 · 25.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Некоторые тут именно так и утверждают. На счет невозможно определить, если внутри дня, то да, практически невозможно, но если на длительных промежутках времени, то очень даже возможно, фундаментальный анализ не применяют для торговли внутри дня или недели, это все равно что из пушки воробья пытаться подстрелить.

а вы что, годы позицию держите? а то, я помню, года 3 до того, как евра пошла на 1.046 слушал по рбк сказки о ппс то ли 1.15, то ли 1.1, что-то типа того.

zaharik1404 · 25.01.2017

ruh666 написал(а):
а вы что, годы позицию держите? а то, я помню, года 3 до того, как евра пошла на 1.046 слушал по рбк сказки о ппс то ли 1.15, то ли 1.1, что-то типа того.

Ну во-первых мы не обсуждаем тут кто чего и как держит, это вообще личное дело каждого, как торговать и что делать, речь идет о том, влияют ли фундаментальные данные на цену. Но если вас интересует как я иногда применяю анализ, да просто, вот например, после референдума в Великобритании и первого рывка на падение евро, был рост, так вот я на этом росте как раз и искал продажи, не для того чтобы держать годы, а чтобы урвать профит еще на рынке вниз, пусть и в течении двух трех недель, просто после такого события, я ну никак не верил что цена серьезно пойдет вверх, вот никак и все, так и случилось, как видите.

ruh666 · 26.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Ну во-первых мы не обсуждаем тут кто чего и как держит, это вообще личное дело каждого, как торговать и что делать, речь идет о том, влияют ли фундаментальные данные на цену. Но если вас интересует как я иногда применяю анализ, да просто, вот например, после референдума в Великобритании и первого рывка на падение евро, был рост, так вот я на этом росте как раз и искал продажи, не для того чтобы держать годы, а чтобы урвать профит еще на рынке вниз, пусть и в течении двух трех недель, просто после такого события, я ну никак не верил что цена серьезно пойдет вверх, вот никак и все, так и случилось, как видите.

так что влияют, никто не спорит. говорят, что и погода влияет, и всё, что угодно. только количественно оценить это влияние практически невозможно, потому для прогнозирования это малоприменимо.

zaharik1404 · 26.01.2017

ruh666 написал(а):
так что влияют, никто не спорит. говорят, что и погода влияет, и всё, что угодно. только количественно оценить это влияние практически невозможно, потому для прогнозирования это малоприменимо.

Я не могу понять, вы утверждаете что прогнозирование малоприменимо, наверное потому что перечитали кучу книг по фундаментальному анализу, все их освоили и в итоге разочаровались, или просто потому что так все говорят на форумах?

ruh666 · 26.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Я не могу понять, вы утверждаете что прогнозирование малоприменимо, наверное потому что перечитали кучу книг по фундаментальному анализу, все их освоили и в итоге разочаровались, или просто потому что так все говорят на форумах?

Я утверждаю что фундаментальное прогнозирование малоприменимо, потому что не существует никакого объективного метода. существовал бы, цена бы приходила туда немедленно

zaharik1404 · 26.01.2017

ruh666 написал(а):
Я утверждаю что фундаментальное прогнозирование малоприменимо, потому что не существует никакого объективного метода. существовал бы, цена бы приходила туда немедленно

Да с каких перепугов она должна приходить немедленно, почему вдруг вы так решили? Рынки имеют инерционность, как и все в этом мире, вы когда нибудь нажимали тормоза в автомобиле и газ? Не задумывались, почему он моментально не останавливается и не разгоняется?

ruh666 · 26.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Да с каких перепугов она должна приходить немедленно, почему вдруг вы так решили? Рынки имеют инерционность, как и все в этом мире, вы когда нибудь нажимали тормоза в автомобиле и газ? Не задумывались, почему он моментально не останавливается и не разгоняется?

потому что прибыль на любом рынке возникает из-за дисбалансов. рынок их всегда ликвидирует. а на финансовых рынках сделки совершаются мнгновенно.

zaharik1404 · 26.01.2017

ruh666 написал(а):
потому что прибыль на любом рынке возникает из-за дисбалансов. рынок их всегда ликвидирует. а на финансовых рынках сделки совершаются мнгновенно.

Какие то дико странные рассуждения, на рынке очень много игроков, которые покупают и продают, до одних информация доходит сразу. до других позже, кто то вообще инсайдом пользуется, я вообще не понимаю, я вам должен объяснять что такое инерция Если да. то я пойду лучше, мне чет не очень охота такие простые вещи обсуждать. Вы в инерцию вообще верите в мире, ну есть такое явление в нашей вселенной или нет? Если не верите, то попробуйте стать перед летящим камнем, много нового узнаете. :biggrin2:

ruh666 · 26.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Какие то дико странные рассуждения, на рынке очень много игроков, которые покупают и продают, до одних информация доходит сразу. до других позже, кто то вообще инсайдом пользуется, я вообще не понимаю, я вам должен объяснять что такое инерция Если да. то я пойду лучше, мне чет не очень охота такие простые вещи обсуждать. Вы в инерцию вообще верите в мире, ну есть такое явление в нашей вселенной или нет? Если не верите, то попробуйте стать перед летящим камнем, много нового узнаете.

ввп и денежная масса (кстати, какая из них?) - параметры, одинаково доступные для всех. и не надо мне объяснять про инерцию. если что-то стоит А, но все знают, что будет стоить В, которая больше А, все будут покупать, пока цена не достигнет В. на фин.рынках это займёт несколько секунд.

zaharik1404 · 26.01.2017

ruh666 написал(а):
ввп и денежная масса (кстати, какая из них?) - параметры, одинаково доступные для всех. и не надо мне объяснять про инерцию. если что-то стоит А, но все знают, что будет стоить В, которая больше А, все будут покупать, пока цена не достигнет В. на фин.рынках это займёт несколько секунд.

Я вам уже сказал и сказал это с самого начала, формула эта упрощенная очень, не могут все просто взять и посчитать, ввп и денежную массу, чего вы к ней прицепились? Вы считаете меня идиотом, что я тут доказываю, как просто посчитать стоимость валюты? Так меня это раздражать начинает, когда из меня делают клоуна. Еще есть центробанки, политики, которые регулируют стоимость валюты, массы других показателей. экспорт и импорт, есть спекуляции и крупные игроки, которые могут играть ценой для своих целей, но в конечном итоге цена будет стремить к тому, чего валюта стоит.

ruh666 · 26.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Я вам уже сказал и сказал это с самого начала, формула эта упрощенная очень, не могут все просто взять и посчитать, ввп и денежную массу, чего вы к ней прицепились? Вы считаете меня идиотом, что я тут доказываю, как просто посчитать стоимость валюты? Так меня это раздражать начинает, когда из меня делают клоуна. Еще есть центробанки, политики, которые регулируют стоимость валюты, массы других показателей. экспорт и импорт, есть спекуляции и крупные игроки, которые могут играть ценой для своих целей, но в конечном итоге цена будет стремить к тому, чего валюта стоит.

ну правильно. есть достаточно большое количество факторов, на основании которых формируются взгляды участников рынка, коих огромное количество. то есть посчитать всё это в принципе невозможно.

Новости важные на мой взгляд - Страница 2

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы