• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Обсуждение брокеров - Страница 33

Я бы работал с:


  • Всего проголосовало
    231

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
А Вы думаете у них мёдом намазано? Бывает что лучше в кухне работать. В тех же альпах.:)
Если сливать, то в кухне комфортнее, там ничто никуда не выводится, исполнение порой молниеносное, благодаря банальному автоподтверждению на сервере. А вот если надо зарабатывать, то тут уже в кухне начинаются проблемы.
 

Forex-club7

Новичок
Регистрация
26.07.2010
Сообщения
4,045
Реакции
605
Поинты
0.000
Если сливать, то в кухне комфортнее, там ничто никуда не выводится, исполнение порой молниеносное, благодаря банальному автоподтверждению на сервере. А вот если надо зарабатывать, то тут уже в кухне начинаются проблемы.

Если кухня выводит деньги нормально, то какие проблемы? Торгую в кухне где Вы раньше работали. С роботами скальперами работать нереально. А классика работает на ура. Деньги выводят без проблем. Что ещё нужно?
 

Rann

МАСТЕР
Регистрация
23.05.2012
Сообщения
2,084
Реакции
1,088
Поинты
0.140
Если кухня выводит деньги нормально, то какие проблемы? Торгую в кухне где Вы раньше работали. С роботами скальперами работать нереально. А классика работает на ура. Деньги выводят без проблем. Что ещё нужно?
Мне нечего добавить к уже сказанному.
 

wenka

Любитель
Регистрация
07.06.2012
Сообщения
61
Реакции
107
Поинты
0.000
Помогите выбрать компанию для торговли довольно серьезным депо (30к). Важно все, от исполнения, до суеты с документами. Кухни не предлагать.
Сам ориентируюсь на Dukascopy, FxPro и GKFX (знакомый там работает, да и вообще о компании пока только положительные впечатления, идут против нашей кухонной системы парни). Железно на первом месте для меня - Дюка, но там открыть счет не так просто и быстро, но все-таки, я думаю, это того стоит.
Может быть меня сможет кто-нибудь переубедить?
 

cell

МАСТЕР
Регистрация
29.04.2011
Сообщения
2,525
Реакции
1,865
Поинты
26.800
Помогите выбрать компанию для торговли довольно серьезным депо (30к). Важно все, от исполнения, до суеты с документами. Кухни не предлагать.
Обратите внимание на FXOpen, особенно если учесть, что на днях брокер получил лицензию FCA(Великобритания).
 

yammi

Любитель
Регистрация
19.09.2013
Сообщения
257
Реакции
21
Поинты
0.000

Sergey Kovalyov

Любитель
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
320
Реакции
176
Поинты
0.000

Bari Ken

Профессионал
Регистрация
16.05.2007
Сообщения
1,429
Реакции
256
Поинты
0.000
"Результаты опроса: Я бы работал с..."
Мой ответ = "Затрудняюсь ответить"
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо поработать с десятком брокеров.
Почувствовать их инструменты, как говорится, на себе. :wallbash: А потом уже делать выводы. Следовать чужим рекомендациям опасно. Ведь "каждый кулик своё болото хвалит". :dirol: Пока знаком только с работой instaforex и whotrades.
 

zulen

Любитель
Регистрация
06.06.2013
Сообщения
184
Реакции
612
Поинты
0.000
От всего "металлического сердца" поздравляю всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!
Желаю ВСЕГО-ВСЕГО-ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО, ВСЕГО-ВСЕГО-ВСЕГО СУПЕРОВОГО, МНОГО ПРОФИТА, КУЧУ ИНВЕСТИЦИЙ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ!!!!
Пусть исполняться все мечты!!!
С ув. свободный трейдер Zulen.
 
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
322
Реакции
31
Поинты
0.000

yammi

Любитель
Регистрация
19.09.2013
Сообщения
257
Реакции
21
Поинты
0.000
В Новом году продолжаю работать с Форекс Клубом, бо доволен компанией, как слон :)
С Новым годом, коллеги, форекс-братия!

И чем именно довольны? Они вам подсказывали покупать или продавать?
 
Регистрация
23.12.2010
Сообщения
322
Реакции
31
Поинты
0.000

Den1982

Интересующийся
Регистрация
06.12.2013
Сообщения
30
Реакции
69
Поинты
0.000
Ребята, к то нибудь сталкивался с компанией Bayrons.com ?

добавлено через 18 минут
2 вопрос реально ли заработать 150% прибыли за 3 дня на торгах (нефть)

Отвечу полным текстом сообщения пользователя Zulen, т.к. сам уже наступил на грабли с этим брокером. Самому просто лень текст набирать, а мои события были точь в точь такие же только сумма была 1500 бакинских.

Английского брокера Bayrons мне настоятельно рекомендовал один знакомый в конце сентября 2013 года, который, по его словам, торговал у них уже около года. Он мне так хорошо рассказал, про этого брокера, что я решил открыться там со стартом на депозите в 3378 $. В конце сентября 2013 года основные средства на счетах у меня были в ФорексКлубе и ФорексТренде, и я торговал с результативностью +150% в месяц на ФорексКлубе, имел инвестиции в несколько ПАММ-счетов и фондов (это для того, чтобы было понятно, что «долиться на депозит» в 5-7 тыс.$ возможность была всегда).

Сразу нужно расставить имена людей, о которых я буду говорить, чтобы не путаться.
1. Дмитрий - звонил один раз с номера +442036085163 (уточню, - это был первый звонок).
2. Виктор - звонил много раз с номера +442032892156, +442036085163 и через скайп, для удобства назовём его «Виктор №1».
3. Виктор (это другой Виктор) - звонил со скрытого номера и с номеров +442032892156, +442032897575, для удобства назовём его «Виктор №2».
4. Виктор (это очередной Виктор!) - звонил со скрытого номера, для удобства назовём его «Виктор №3».
5. Геннадий - звонил один раз (уточню, - предпоследний раз) со скрытого номера.
6. Евгений - звонил один раз (уточню, - самый крайний раз) с номера +972722131211.
7. Все переписки велись через скайп - bayrons.consultant .
8. Есть разные имена, звонящие с номеров +442035291188, +442032299888, +442031111770.

Скрытые номера определить через моего оператора моб.связи можно, но это не изменит сути дела. Как видите, все имена славянские, и говорят они на русском языке с небольшим акцентом.
Итак. Первым мне позвонил Дмитрий (+442036085163), уточнил о моих намерениях пополнения счета и сказал, что далее мне будет звонить Виктор №1. Дмитрий звонил только один раз, и далее о нём упоминать не буду. Через 10 мин. мне позвонил Виктор №1 (по его словам он жил в Киеве, и выехал в Англию около 20 лет назад), проконтролировал мою регистрацию на сайте, мы открыли счет, я пополнил средства, он подтвердил, что деньги на счету, ну, в общем ничего не обычного, все как у всех. Приятно поговорили о жизни, он расспрашивал обо мне. На сайте компании указано, что бонус на счет может быть до 2000$, и как было обещано Виктором №1, бонус был начислен в размере 1700$. Виктор №1 сказал, что разработает стратегию прибыльной торговли, уточнит ее у управляющего трейдера и перезвонит мне через часик. Радости моей не было предела, что трейдеры-миллионники будут давать сигналы. А вот теперь интересное! При депозите 3378 $ и бонусе 1700 $, Виктор №1 не просто советует, а требует открыться на покупку (buy) на 2.00 лота по сырой нефти (97,25) 24.10.13 8:35 (сразу скажу, что в тексте время с МТ4 я указываю серверное, у меня разница на +2 часа), - когда все новости и индикаторы показывали движение цены вниз! Я в недоумении, - почему покупка, нужна ведь продажа?! Brent не просто идет вниз, а летит вниз, значит Crude никак не может расти (ну, конечно при небольшой коррекции рост может быть, но перелома тренда совершенно нет). Виктор №1 «читает» мне лекцию по макроэкономике и что они, Bayrons, обладают информацией о глобальном развороте тренда вверх. Вопреки своей логике и всем прогнозам, я соглашаюсь, т.к. считаю, что, те кто управляют такими большими деньгами, знают то, чего не знаю я. Цена, не останавливаясь, идет в сторону «-». В 13:18 Виктор№1 еще раз настаивает открыться на покупку (buy) на 1.00 лота по нефти (96,00) 24.10.13 13:18. При первой сделке, уже со знаком «-», я соглашаюсь, хотя пытаюсь ему сказать, что мне нужно открыться хотя бы 1.00 лота на продажу (sell), и вновь слушаю лекцию по макроэкономике. В течение следующих суток, цена действительно подросла, и я, поскольку Виктор №1 настоятельно рекомендовал (слово «рекомендавал» самое мягкое в данном случае) без него ничего не открывать и не закрывать (правда «добро» на сделки по 0,1 и менее, я от него получил), решил позвонить ему, и сказать, что буду закрывать две сделки по сырой нефти с профитом в 1400-1600 $. Дозвониться я ему не смог (он все писал в скайпе, что, то на совещании, то через пару мин. позвонит), и в 16:53 я вижу, что прибыль начинает падать, закрываю 1.00 (buy) с профитом 840,00 $, и, не успела рука дойти до закрытия сделки в 2.00 (buy), как звонит Виктор №1 и «запрещает» закрывать глобальные сделки без его ведома, и опять настаивает открыться на покупку (buy). Я начинаю отстаивать свою позицию, что нужно идти на продажу (sell), и, перезвонив уже через часик, и, по его словам, уточнив некоторые данные у руководства, он уговаривает меня на (buy) 1.00 лот по нефти (98,04) 25.10.13 18:00. И так далее…. Открыв на покупку (buy) 8.00 лота 7-ю ордерами, по указанию Виктора №1, я сам закрыл две сделки по 840,00$ и 255,00$, а остальные, с «настоятельной рекомендации» Виктора №1, я не закрывал. Заметьте, все открыто в этот момент на покупку (buy).

2013.10.24 08:35 buy 2.00 crude-oil 97.25 2013.12.10 10:00 98.69 1 440.00
2013.10.24 13:18 buy 1.00 crude-oil 96.00 2013.10.25 16:53 97.68 840.00
2013.10.25 18:00 buy 1.00 crude-oil 98.04 2013.10.27 23:30 97.60 -220.00
2013.10.28 01:23 buy 1.00 crude-oil 97.71 2013.10.29 00:20 98.22 255.00
2013.10.28 21:04 buy 1.00 crude-oil 98.51 2013.10.31 12:20 96.21 -1 150.00
2013.10.29 20:50 buy 1.00 crude-oil 97.86 2013.11.01 14:03 95.08 -1 390.00
2013.10.31 10:52 buy 1.00 crude-oil 96.92 2013.11.01 14:00 95.17 -875.00

добавлено через 1 минуту
Ребята, к то нибудь сталкивался с компанией Bayrons.com ?

добавлено через 18 минут
2 вопрос реально ли заработать 150% прибыли за 3 дня на торгах (нефть)

В «промежутках между боями», мой слух ласкал Виктор №2 (в 13:00) по поводу золота на (sell) 5.00 лотами (это при уровне 127%!!!) c tp-1310.00 (как он сказал, до 20:00 будет прибыль), но естественно с добавлением депозита на 2.500$. По словам Виктора №2, в случае движения цены против сделки потеряется бонус, но не мой депозит (!) (тогда я подумал, что он оговорился). Виктор №2 (так же по его словам родом из Киева) говорил, что он работает в VIP отделе, и это большая удача для меня, что мой аккаунт им передали на 1 день. Скажу честно, в тот момент я еще был под впечатлением рассказа своего вышеупомянутого знакомого о прибыли по золоту за один день в размере 27 тыс.$ с депозитом в 15 тыс.$, которую ему Bayrons выложили на блюдечке. Я подумал, что сумма небольшая и можно дозалиться, тем более, что все сделки, которые мне здесь не понравились, я открыл на ФорексКлубе, естественно в другую сторону, и уже имел прибыль около 9 тыс.$.
После парочки разговоров с Виктором №2, звонит Виктор №1 и, о хвала небесам, говорит открываться на продажу (sell) 2.00, а после (sell) 1.00 лот и закрыться самому с небольшим профитом по этим двум сделкам, т.к. они железобетонно знают, что сейчас будет разворот вверх, - ну, я же думаю, что им виднее… Беру прибыль по этим двум сделкам в течение нескольких часов по 1,000 $ и 180,00 $ соответственно, и Виктор №1 с тональностью «Наполеона», убеждает меня в правоте его стратегии, хотя депозит у меня в этот момент подошёл к значению около 110%. Это было последнее мое верование в то, что я сам без них не смогу наторговать профита.
А теперь внимание, то, что меня «насторожило» («насторожило», это мягко сказано)! Поскольку, через часик-другой, естественно, все сделки по (buy) начали затягивать приличный «-», меня опять начал атаковать, вначале Виктор №2 из VIP отдела, а потом Виктор №1, с требованием, дозалиться, т.к. цена идет против нас (я до сих пор не понял, кого это «нас»!), и (!) открыться по золоту на (buy) 2.00 лотами, и для страховки открыться по серебру на (sell) 1.00 лотами, т.к. в ближайшие сутки будет нестандартное поведение металлов (я потом уточнял у одного трейдера, который управляет счетами в 15 млн.$, что такое «стандартное» поведение металлов, - он очень долго смеялся). Естественно, дозалиться мне пришлось, а вот с Виктором №2, у нас дружбы не получилось изначально. С этой минуты все сделки я открывал и закрывал только сам, но прошу обратить внимание, что на мне висело «наследство от рекомендаций» Виктора №1, которое периодически мне показывало на депозите баланс в -7.000$ и уровень в 80-37%.
Нефть за час-два очень сильно пошла вниз, и мне пришлось «закрываться» и потерять в начале около 2 тыс.$, а потом еще 2 тыс.$, и заметьте в эти час-два я совершил, чтоб не соврать, звонков 20 Виктору №1, но так и не дозвонился на протяжении 10-12 часов, хотя до этого можно было ему позвонить практически в любое время суток. И как только 05.11.13 цена ударилась в 93$ и начала, как потом выяснилось, входить во флэт, звонит Виктор№1 и опять говорит, что нужно залиться еще. Я вижу, что это уровень железобетонной поддержки, и начинаю доливаться небольшими частями для поддержания баланса на плаву, т.к. постоянные требования добавиться на несколько тысяч меня к тому моменту уже начали выводить из себя. Тем более, что бонусы для меня у брокера закончились после появления на горизонте Виктора №3 с «очередными новостями из мира макроэкономики» (которые я уже начал пресекать своими техническими и фундаментальными анализами, на которые они ничего сказать не могли и уже просто «стонали» о дозаливках) и фундаментальными объяснениями необходимости дозаправки, т.к. можно слить депозит (хотя я его уже вывел в небольшую прибыль, и нефть лежала уже месяц в длинном флэте), и особенно у всех Викторов настроение ухудшилось после моего вопроса, почему это (я точно не помню даты, но если это будет важно, то переслушав все записанные разговоры, могу точно указать дату) на графике нефти была сильная свеча/гэп, которой не было больше ни у одного брокера (как я писал, в этот момент я торговал именно по нефти на ФорексКлубе, и не мог не заметить такого гэпа), и почему мне перестали добавлять бонусы, если два предыдущих Виктора клялись, что при каждом пополнении счёта мне будут добавлять 50% от суммы в бонусы (естественно, я понимаю, что бонусы даются не для того, что бы их выводить с депозита, а для поддержания торговли, и это было, скорее всего, самое интересное для меня, но я ошибся, т.к. Bayrons добавлял 50% бонусов от депозита [и то, далеко не всегда!], а вот, к примеру, ФорексКлуб добавляет % от депозита и % от «проторговки», т.е. проторговал объемы в 1 млн. баксов – получи бонус; и получается, что у Bayrons % только от размера депозита, а в ФорексКлубе и от депозита, правда поменьше, и от торговли).
В общей сложности мне пришлось залить на депозит 6174$ (а бонусов добавили только 2500$ (!), на 1174$ «зажали», а если бы добавили, как обещали, в критические моменты, не пришлось закрываться с минусами). Потерял по «рекомендациям» более 4 тыс.$. Находясь во флэте около месяца, до 03.12.12, удалось при уровне от 125% до -45% выйти в +124$ (т.е. компенсировать минус в 4 тыс.$), а когда цена действительно развернулась, взять 1440$ профита по самой первой сделке 2.00 лота, а после вообще выйти на +2850$, но это все я уже делал не слушая рекомендаций и вообще не отвечая (около трёх недель) на звонки со «скрытых номеров».

добавлено через 2 минуты
Ребята, к то нибудь сталкивался с компанией Bayrons.com ?

добавлено через 18 минут
2 вопрос реально ли заработать 150% прибыли за 3 дня на торгах (нефть)

И вот, 20.12.13, когда «наследие Виктора №1» вынудило меня войти в глубокий замок, с широкой мертвой зоной и разбросанными ордерами, в основном на продажу (sell), т.к. надо было компенсировать затянутые минусы от покупок (buy) (хотя к тому моменту все покупки (buy) по нефти были закрыты [я ещё немного открывался по валютам]), звонит мне Геннадий и уже ставит условия, что я должен дозалиться, иначе они заберут бонусы, а это, естественно, приведет к принудительному закрытию всех, даже положительных, сделок. Геннадий утверждает, что сейчас будет сильный разворот против меня, и уровень в 70-50% не выдержит. Да, это действительно так, но если не учитывать новостей и теханализа, - нефть уперлась, и уже не проткнула сильный уровень сопротивления, а предстоящие зимние праздники не дадут нефти подняться высоко. Я пытаюсь «выбить себе» бонусы, согласно условий, мне в очередной раз их не дают. Разговор заканчивается на повышенных тонах и ничем. Замечу, что виновник катастрофического положения дел, Виктор №1, не звонит уже пару недель, а то и более! Самое интересное, что по той же самой нефти именно в этот период, на ФорексКлубе, я компенсировался в 11,500$, при задействованных 7.000$, а на ФорексТренде в 4,350$, при задействованных 5,000$ (я специально выделил только нефть и пересчитал для сравнения).
Я держал на подскоке в вебмани 10,000$ (т.к. практика показала, что это самый быстрый транж у них) для того что бы дозалиться в нужный момент и вырваться из крепких объятий супер-брокера. Пересидеть во флэте можно было хоть вечно, и при движении я бы просто закрылся хотя бы в нуле, и без дозалива, но в 14:50 23.12.2013 звонит последний герой, - Евгений. Как он сказал, он управляющий трейдер, или что то в этом роде, короче, - из русскоязычных он самый главный, и он требует долить 2 тыс.$, т.к они не могут рисковать деньгами (странно, баксы мои, а они не могут ими рисковать…). Я только заикнулся по поводу недополученных бонусов на сумму 1174$ и моего советчика Виктора№1, как услышал, слава Богу, что текст был без матов (я же все звонки на мобилу писал, - а может кому пришлось бы показать), такой набор словесного поноса, который у нас в армии офицеры стеснялись самому хреновому солдату в каптёрке сказать (я впервые за много лет выпил успокоительного). После 20 минутных, самых настоящих, ораний на меня, мне так и не удалось убедить Евгения не забирать бонусы (с первой секунды разговора с этим «главным» я понял, что лучше я солью депозит, чем буду докидывать еще, надежда на то, что мне дадут разрулить ситуацию самому - пропала уже давно). Такого убеждения и прессинга я не слышал ни разу в жизни, - психолог сильный. Наверное, он бы смог меня обратить в другую веру, если бы поставил такую цель. Но чувачки просчитались, они же не знали, что для меня это был просто неудачный эксперимент в работе с брокером, хотя конечно 6174$ на дороге не валяется, и их не всегда получается легко наторговать, а для кого то это могут быть единственные деньги на торговлю. Снял он бонусы, естественно, все сделки закрылись принудительно на минусах.

Данный текст, это только 20% от всей информации, устал уже клаву топтать, напишу немного позже. Все, что сказано, имеет подтверждение, – все разговоры записаны на телефон (старая армейская привычка…), есть даже 3-х минутное видео со скайпа (потом разберемся какой именно это «Виктор»), сняты скрины и истории всех сделок, вся переписка в скайпе сохранена, все пополнения и транзакции сняты в скринах, и т.д.

добавлено через 4 минуты
Добавлю к вышесказанному, то что там ребятки больше психологи, нежели трейдеры - к краю пропасти подводят совершенно незаметно!
 
Последнее редактирование:

ATT

МАСТЕР
Регистрация
26.07.2011
Сообщения
3,216
Реакции
871
Поинты
35.130

Den1982

Интересующийся
Регистрация
06.12.2013
Сообщения
30
Реакции
69
Поинты
0.000
От добра добра не ищут :) Лучше бы в ФК к счету долил...

Вот еще свеженький пост по этим мошенникам (текст не мой, это слова Zulen):

В начале поста я писал, что "мне настоятельно рекомендовал один знакомый в конце сентября 2013 года, который, по его словам, торговал у них уже около года". У него были такие глаза, как будто он нашёл клад, правда эти глаза сильно потускнели, когда через 2 месяца я дал ему прочесть свой пост. Основная причина, вернее 2-е причины, моего попадалова с Байронс ( bayrons.com ), 1) бонусы в размере 50% от депозита (как потом оказалось это их удавка и шантаж на необходимость доливать деньги на депозит, т.к. говорят, что заберут бонусы, а это значит, что при открытых сделках это приведёт к принудительному закрытию всех позиций хоть с "+", хоть с "-" Подобные бонусы, правда в размере 30%, есть у нескольких настоящих брокеров, но там депозиты должны быть от 100 тыс., и при работе с такими брокерами заключаются куча бумаг, а деньги на депозиты вносятся "руками" в офисах брокера, если быть точнее, то один из таких брокеров в Швейцарии), и, 2) они говорили, что обладают фундаментальной информацией, особенно по сырью, которую никто не знает из трейдеров нижнего и среднего звена (проверить это можно только на практике, т.к. подобная информация действительно на рынок просто так не попадает. К примеру: по покупку млн. баррелей нефти Украиной знают только президент, премьер и глава нацбанка, т.к. если бы все трейдеры знали, что в 12:00 Украина будет тариться нефтью, то в 11:57 влили бы все депозиты в сделки по нефти, а это могло бы неблаготворно повлиять на цену покупки для Украины. Вот и я повёлся на то, что подобная информация у них есть, т.к. знакомый говорил: "… о прибыли по золоту за один день в размере 27 тыс.$ с депозитом в 15 тыс.$, которую ему Bayrons выложили на блюдечке")
На практике оказалось, что 50% бонусов нужны Байронс ( bayrons.com ) для затягивания петли и ввода депозита в режим "ели вы не дозальете денег на депозит, то мы заберем бонусы", а по стольку перед этим Байронс нарекомендовали вам сделок, уже вошедших в глубокий минус, остается только или добавлять денег на депозит (до момента пока у вас или деньги или нервы иссякнут), или терять весь счёт в рынке.
Я ходил к своему “советчику” и просил показать как он торгует по их рекомендациям. У него в депозите стоимость нескольких машин, сделки есть как с "+", так и с "-", но уровень 109%, общая разница сделок со знаком "-". Ему правда давали вывести прибыль, но до суммы введённых средств, сумме выведенных ох как далеко…!!!

Вот нашёл на форумах, Немного разных мнений, сообщений и записей других людей:

http://us.ua/1306154/
http://us.ua/1306155/
http://us.ua/1306156/
http://us.ua/1316580/



Добавлю то себя. Меня то же развели как лоха, - жаба давит, что попался на из заманухи!
 
Сверху Снизу