Эта фраза не определяет какая цена выкупа, рыночная или номинальная, это просто информация что следующий выкуп будет, причем не обязательно организатором,
Только не заставляйте меня учить вас еще и русскому языку заодно. Немного не тот профиль форума.
============================
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
ВыкупПеревод
Выкуп
в прямом смысле слова
обратная купля проданного или вообще отчужденного имущества — понятие, соответствующее немецкому Wiederkauf. Распространяя, однако, это понятие, юристы говорят о выкупе не только проданных, но и заложенных имуществ, когда покрывается залог.
============================
Я выделил для вас цветом ключевое различие между "выкупом" и "покупкой". Именно в этом вы настойчиво путаетесь. На будущее постарайтесь разобраться в терминах до того, как будете писать свои ответы/вопросы. Нам обоим будет легче. Без обид. Просто нет желания разъяснять очевидные термины, которые каждый должен понимать, надеюсь, без моих дополнительных разъяснений.
Естественно я понимаю так как понимаю, поэтому и задаю уточняющие вопросы как говорится на берегу а не когда лодка поплывет и каждый будет грести так как ему думалось до отплытия.
Это замечательно, что вы задаете вопросы заранее. Но по причине того, что вы не разобрались в основных терминах - ваши вопросы не всегда получаются удачными. Потому что в них иногда отсутствует смысловая нагрузка. Термин "рыночная цена" должен быть понятен по умолчанию для любого пользователя форума об инвестициях...
Кто вам будет проводить аудит? Дядя Вася с форума или это будет специально обученная компания?
Без разницы. Если обе стороны устроит компетенция дяди Васи - пусть проводит дядя Вася. Если нет - пусть проводит аудиторская компания.
Цену доли вы сами решили поднимать в % и если это не рыночная цена окажется завышенной к рынку
Для вас (инвестора) чем это плохо? Вы не забыли о чем речь шла? Это я у вас покупаю эту долю по завышенной цене, а не вам ее продаю.
...может не стоит тогда и огород городит, пусть рынок сам решит в + или - на данный момент цена доли?
А если рынок решит этот вопрос не в вашу пользу? Кто начнет стонать, жаловаться на жизнь и упрекать стартапера в некомпетентности/обмане/распиле и всем остальном?
Упрощаем вопрос. Вы купили у меня долю за 100 тыс.рублей. А "рынок решил" что я вам через пару лет должен вернуть за эту долю всего лишь 50 тыс. рублей. Устраивает вас такой вариант? Да или нет?
Так вот, я пытаюсь вас избавить заранее от такого варианта. А вы настойчиво сопротивляетесь и брыкаетесь.
Нет не так. Риски были,есть и будут, важно их определить, рассчитать и принять решение.
Некоторые риски можно заранее устранить. В частности риск падения рыночной цены доли. Что я и предлагаю. И искренне не понимаю, по какой причине вы сопротивляетесь...
И останутся только неустраняемые риски. Риск стартапера-идиота, который способен просрать любые деньги, потому что у него самые главные и первоначальные затраты в бизнес-плане - это крутые офисы, солидные зарплаты и прочие понты. В соседней теме есть вполне реальный пример, как на понты не хватило даже 3,5 лимона баксов...
И риск стартапера-жулика, который решил всех красиво кинуть. Поэтому сочинил красивую сказку про свои безумные заработки на форексе, или про свою бизнес-империю с десятками магазинов, которой не хватает средств на развитие или еще что-то подобное. Либо, как наиболее привычный вариант на форуме - замутил пару мелких проектов, заработал себе репутацию, после чего замутил крупный проект, на котором всех и кинул, отбив себе полностью все расходы по предыдущим проектам-заманухам, которые вполне могли быть для него убыточными на самом деле.
Перекреститесь. Вы можете дать гарантию получить большую сумму, чем вложил на старте инвестор?
Могу. Более того - я именно эту гарантию собираюсь дать. Заранее. Уже на старте проекта. Рад, что вы поняли.
Наконец-то. Идите уже!
Вернемся к долям:
1.Стоимость доли для продажи это одно. Это не связанно напрямую с прибылью от работы проекта и может быть как с положительным так и отрицательным результатом для владеющего долей.
Да. Поэтому я этот вариант риска устранил. Продажа долей для инвестора - прибыльная операция. С четко зафиксированной еще на старте величиной прибыли. Независимо от общей прибыльности самого проекта.
2.% получаемой прибыли а равно и возврат инвестору стоимости самой доли-это другое действие и отличается от пункта 1.
Вы запутались. Замешали все в одну кучу. Этот "возврат инвестору стоимости самой доли" - уже описанная в вашем п.1 операция. Более того, это не просто "возврат", а "возврат с прибылью", если вам так легче понять. Более того, это не просто поиск "а кому бы продать эту долю?", а заранее зафиксированная договоренность о том, что эту долю инвестор обязан продать инициатору проекта. Т.е. и покупатель и цена продажи заранее известны.
Предлагаю вести более конструктивный диалог чем выдергивание отдельных фраз из текста и ответов на них в форме ехидства.
Где же вы увидели ехидство? Это всего лишь удивление вашей наивной (действительно в это верите?) постановкой вопроса. Если бы любой стартапер оформлял проект в виде ООО, ЗАО или вашего любимого КТ - проблем бы никаких не было, каждого стартапера можно было бы наказать и денежки инвесторам вернуть до копеечки. Это ваше заблуждение не соответствует действительности. И. если бы все было так просто, каждый инвестор требовал бы от стартапера открытия ООО под проект. И раздел "проблемные проекты" был бы на форуме девственно чист.
По существу был вопрос в правовой организации стартапа и если это будет ООО, ЗАО, КТ то в случае подготовленного заранее кидка о котором вы писали можно и упрекнуть и наказать.
Упрекнуть - можно и сейчас. Без всякого ООО. Наказать - увы. Разве что в случае стартапера-идиота, который будет по бухгалтерии проводить сделки типа "отпилил себе поллимона из общей кассы - купил дачу, оформил на бабушку", "потратил в казино 130 тысяч - невезуха мне полная со ставками на дюжину", "купил Машке ожерелье за 100 тысяч - оформил как спонсорскую помощь детскому садику" и так далее...
А уж вернуть инвесторам деньги, потраченные на дачу, казино и ожерелье - нереально. Особенно с учетом того, что по бухгалтерии они будут оформлены как нормальные сделки - достаточно иметь бухгалтера с минимальным окладом, он вам любое "казино" оформит так, что не подкопаться будет. И чем вы тогда упрекать будете стартапера? По документам - бизнес просто прогорел, не выдержав конкуренции... Криминала в этом нет.
А так то да вы правы на 100% в проблемных проектов полным полно тех кого не упрекнули и тем более не наказали, вот только не заметил я что это за организационно-правовые формы предприятий были, кроме как "мамой клянусь все будет круто и почестноку"
Между "мамой клянусь" и организацией ООО разница на самом деле не настолько значительна, как вам кажется. Если стартапер задумал вас кинуть - кинет при обоих вариантах. Если кидать не планировал - получите прибыль в обоих вариантах. Постарайтесь это понять, пока не поздно. Т.е. не делайте на этом особый упор в своем проекте. Это бессмысленно.
Вы думаете что у нас мало компаний с сотней учредителей, есть и по нескольку тысяч и не чего справляются.
Это вы думаете. И рассуждаете теоретически с чужих слов. А я все это знаю на практике. И всего лишь пытаюсь вам объяснить разницу между компанией, которая давно ведет бизнес и компанией, организуемой "с нуля". Во втором случае даже оформлять изначально сотню учредителей - лишние и ненужные трудозатраты. А, если учесть, что эта сотня учредителей будет "подтягиваться" постепенно - это постоянный процесс оформления изменений в документах, отвлекающий лишнее время и даже лишние деньги. Ради чего?
Прибыль говорите не когда будет зарабатывать....уже готовите учредителей к провалу операции Ы?
Вы хотя бы один раз в жизни сталкивались с внесением изменений в учредительные документы ООО? Вряд ли. Вот, когда столкнетесь - тогда и будем это обсуждать. Если у вас останется желание. А у меня имеются реальные примеры из практики, когда этот процесс занимает несколько месяцев. Потому что разумные люди не ходят толкаться в очередях в налоговую, а посылают изменения по почте. Получают отказы в которых причина (отмазка) звучит как "оформлено не в соответствии с требованиями", переделывают и посылают заново. Получая новые отказы. Очень увлекательный процесс. При этом - вы никогда не получите от них четких пояснений о том, что именно не соответствует. Даже по телефону. Они таким образом демонстрируют нам свою "нужность". И после нескольких "отфутболиваний" изменения обычно все равно регистрируют. А куда им деваться? И если подобных развлечений лишний раз можно избежать - я именно это и пытаюсь сделать. Что здесь для вас непонятного?
В ЗАО тоже хватает проблем с переоформлением, причем не меньше чем в ООО и тоже есть обходные пути как и в ООО.
Предлагаю вести более конструктивный диалог чем ваши теоретические рассуждения с чужих слов. Я задал вам вполне конкретный вопрос:
Сообщение от SidorOFF Посмотреть сообщение
Обоснуйте. Что вашим специалистам видится под "ненужной возней"? Оформить протокол общего собрания о перераспределении долей? Один бумажный лист, полчаса времени. И это - внутреннее дело ЗАО, не требует никакой дальнейшей "регистрации изменений" в госорганах. В чем проблема?
Ответа на этот вопрос я до сих пор не вижу. Зато вижу:
Не вдаваясь в подробности я поверил профессионалам, они то точно в курсе,
Давайте вы сначала будете "вдаваться в подробности", а потом отвечать на задаваемые вам вопросы по существу. Мне не хочется отвлекаться на обсуждение уровня профессиональных знаний всех этих "горе-консультантов", которые работают в подобных организациях и разводят клиентов на бабки на пустом месте. Зачастую они не могут даже двух слов связать, не заглядывая в умную книжку. И просят по 1000 рублей за пару умных фраз, которые любой желающий может сам обнаружить, если не поленится открыть тот же ГК, например... Каждый зарабатывает как умеет. Если есть спрос на подобные услуги и кто-то готов платить - нет проблем. Только не используйте это в качестве аргументации. Договорились?
в отличии от вас и это сегодня еще раз подтвердилось моим звонком в обе фирмы.
Просто убийственный уровень аргументации. А я вот вчера дяде Васе позвонил - он мне сказал, что все совсем не так обстоит. Будем продолжать спорить на таком уровне?
Если вам нужно выяснить точно как работает схема смены, идите на платную консультацию, это не дорого, стоимость у нас 1000р за полчаса. Они вам расскажут и объяснять все по полочкам.
Это вам нужно выяснить. И это вы готовы платить за подобные консультации. Ваше личное дело. А я подобными вопросами занимаюсь самостоятельно, без привлечения всяких консультантов и довольно давно. Так что не стоит мне эти теории рассказывать. Можете по существу ответить - отвечайте. Не можете - лучше пропустить вопрос. Хотите, я вас буду консультировать всего лишь за 1000 рублей в час? В два раза дешевле обойдется. И мои советы будут намного грамотнее тех, что вам сейчас дают. И я никогда не посоветую вам организовать бордель вместо нормального бизнеса (это я про ваше любимое КТ). Как минимум по той причине, которую можно обнаружить по вашей же ссылке:
===============================
Товарищество на вере (коммандитное товарищество) — коммерческая организация, основанная на складочном капитале, в которой две категории членов: полные товарищи и вкладчики-коммандитисты. Полные товарищи осуществляют предпринимательскую деятельность от имени товарищества и отвечают по обязательствам товарищества всем своим имуществом. Вкладчики-коммандитисты отвечают только своим вкладом.
В настоящее время данная организационно-правовая форма практически не используется.
===============================
Теперь попробуйте задуматься о смысле выделенного мною предложения. И оценить уровень грамотности ваших "советчиков" по 1000 рублей за полчаса. И задать самому себе вопрос - "Если все так шоколадно в КТ, то почему им никто не хочет пользоваться?" Ваши консультанты знают что-то такое, чего не знают сотни и тысячи бизнесменов, предпочитающих открывать ООО, ЗАО и ОАО? Задайте им этот вопрос. Вдруг они сумеют на него ответить.
На этом предлагаю состязание по теме юридической подкованности между мной и вами закончить. Это не ваше "поле боя", как вы сами понимаете. Потому как "мамой клянусь" и "подтвердилось моим звонком в обе фирмы" - для меня звучит одинаково. А для вас?
Не вам решать нужно это инвесторам или нет, пусть они сами выскажутся о лишней и ненужной возни,
Вы заблуждаетесь. Именно мне решать. Потому что заниматься этой возней придется как раз мне.
если она по их мнению таковой является, именно они будут ставить часть условий по общей с вами работе.
Еще чего не хватало. Инвесторы будут ставить мне условия? Очень забавно звучит. Условия буду ставить я. Как ни удивительно (возможно) для вас это прозвучит. Стартапер публикует условия своего проекта, а у инвесторов остается право принятия решения - участвовать в проекте или не участвовать. Где и когда вы видели, чтобы инвесторы ставили условия? А, вспомнил... В архиве этого форума, видимо. Когда инвесторы потребовали себе полбизнеса, мерседес и жену в залог... Ну, чем это кончилось вы тоже видели. Что лишний раз подтверждает вашу неправоту. Инвесторы лишь могут озвучить свои пожелания. Но никак не условия диктовать.
Не знаю что вы за бизнес хотите стартануть, не на коленке же с бумажкой и простым карандашом вы его собрались делать? Надеюсь он потянет ежемесячно 4-10 тыс рублей на содержание ООО, ЗАО или КТ.
Уж явно не на коленке с бумажкой... Тем не менее, напомню, что бизнес организовывается "с нуля". Ради чего при этом иметь лишние расходы даже в размере 4-10 тысяч рублей ежемесячно? Это просто никому не нужно. Как и лишняя возня со всеми этими расходами, включая потраченное время - это тоже невосполнимый ресурс, который можно было потратить с большей пользой.
С таким подходом, как уже было сказано выше, расходы на содержание ООО, расходы на солидный офис, на зарплату сотруднику "по связям с инвесторами", пышногрудую секретаршу и все прочие понты - любые деньги могут "рассосаться в пустоту" и весь бизнес на этом закончится, даже не успев начаться.
В моих же бизнес-расчетах изначально
ни копейки из инвесторских денег не запланировано на всякие зарплаты, аренду офисов и любые прочие невосполнимые (нематериальные) ресурсы. Все эти расходы могут оплачиваться только из прибыли от проекта. И никак не ранее того момента, когда эта прибыль действительно получена. Т.е. не "в счет будущей прибыли", а именно за счет реальной, уже полученной прибыли. Нет прибыли - не получишь офиса. Веди весь бизнес дома/в автомобиле/в кафе. Нет прибыли - не получишь секретаршу, которая освободит тебя от всякой мелкой возни, типа ответов на телефонные звонки или распечатки/отправки документов. Нет прибыли - не наймешь себе сотрудника, на которого можно переложить часть работы и потом еще с него спрашивать за результат. Такой вариант очень стимулирует и помогает не иметь убытков в варианте "а вот мы планировали так, а получилось немного не так".
И отвечая на вполне напрашивающийся вопрос... Да, я вполне могу себе позволить обойтись без "зарплаты" те 2-3 месяца, пока запускаю бизнес. У меня есть и другие источники доходов. И моя команда специалистов, которая будет привлекаться для участия в проекте - тоже вполне могут себе позволить получать оплату по результатам из прибыли от бизнеса, а не требовать разовой оплаты за каждое действие, как посторонние наемные сотрудники, привыкшие сидеть на зарплате с первого же месяца. Все мои соратники не первый день меня знают и умеют видеть перспективу. И ради этой перспективы вполне могут поработать какое-то время без оплаты. Этот вариант окупается в дальнейшем. И там мне совершенно не требуется рассказывать, что именно я из себя представляю и что я умею - им это прекрасно известно, они давно со мной сотрудничают. Так что - вот так.
Понимаю, что все это несколько нестандартно и непривычно для данного форума. Но силой никого заставлять не собираюсь. Как и особо уговаривать или убеждать. Любой текущий проект с форума имеет риски гораздо большие, чем у меня. Потому что никто в них не гарантирует инвесторам даже возврат вложений. Я же могу позволить себе не только возврат гарантировать, но и возврат с определенной заранее прибылью. Остальные риски, связанные именно с личностью или деловыми качествами/умениями стартапера, исключить заранее не реально. Так что они остаются. Тут уже каждый инвестор пусть решет сам - хочется ли ему рискнуть в этом проекте или продолжать держать деньги под подушкой и жаловаться, что их совершенно некуда выгодно вложить..
добавлено через 16 минут
А если народ не такой квалифицированный, как Вы?
Тогда надо просто потыкать кнопочки в голосованиях наугад и задавать хоть какие-то вопросы...
Если просто хочется почитать?
... чтобы в итоге в этой теме как раз было что почитать.
Я слежу за Вашими постами с момента Вашего появления на этом форуме
Значит я трачу свое время не напрасно. Это радует.
Интересная формулировка. Сейчас кто-то что-то этакое слегка домыслит и снова начнут делать из меня клоны Праксиса, Савеза или даже Графа.
и делаю это с большим удовольствием.
Спасибо.
Считаю, что Вам лично стоит книги писать. Если уже не написали
Как говорил один из авторов - я патологически ленив. Так что, если и соберусь когда-нибудь писать книги, то исключительно мемуары на пенсии. Чтобы убивать кучу неожиданно появившегося свободного времени.
