P2P криптовалюты типа Bitcoin - это HYIP пирамиды? - Страница 16

[1234a]

Надо по ходу отдельную тему создавать скоро по ней.Пока жаль на рус нету тем

Согласен на все 100%

 

[ZeroTheGreat]

Ветка: Основная

Ивестиции в Биткоин.


Стратегия инвестирования в биткоин. Плюсы и минусы. Какие существуют риски и многое другое на странице - Вложения в криптовалюты. Перспективные инвестиции или неоправданный риск?

Скорее всего речь же о спекуляциях, не так ли?

 

[feskoff8]

спекуляции на криптовалютах это одно, а сама система криптовалюты и её майнинга это совсем другое, но что-то пирамидальное в этом есть.

 

[Коляfx]

Не известно обрушат ее или нет. Мощные силы в виде правительств и банковской системы заинтересованы обрушить.
Но объективно биткоин более совершенен, чем доллар. А бакс уже всех задрал. Хорошо б от него избавиться.
Биткоин делали честные и порядочные люди, в отличии от баксопечатников. И кстати бакс - вот уж пирамида из пирамид.
Сейчас происходит давление на более эволюционную модель денег, потому что она не выгодна старым силам, находящимся у власти.
Они говорят - терроризм. А как терроризм может существовать без поддержки спецслужб? Они сами делают терроризм, чтоб потом нас защищать.

 

[ZeroTheGreat]

Ветка: Основная

но что-то пирамидальное в этом есть.

Что именно? Есть сетевой эффект: чем больше биткойнеров будет, тем проще всем прочим биткойнерам будет жить - их BTC будут более ликвидны. Но где пирамидальность - иерархический поток средств с крахом в конце?

Ценовой же аспект, аспект волательности цены, спокойно можно реверсировать, глядя с другой точки зрения: не сколько долларов биткойнеры за свои монеты хотят, потому что доллар - это круто и лучшая денежная технология из когда-либо существовавшиъ, а сколько долларов биткойнерам для жизни надо, потому что мир тормозит + влияние спекулянтов, которым торгуемая пара не важна особенно сама по себе.

добавлено через 5 минут

Не известно обрушат ее или нет. Мощные силы в виде правительств и банковской системы заинтересованы обрушить.
Но объективно биткоин более совершенен, чем доллар. А бакс уже всех задрал. Хорошо б от него избавиться.
Биткоин делали честные и порядочные люди, в отличии от баксопечатников. И кстати бакс - вот уж пирамида из пирамид.
Сейчас происходит давление на более эволюционную модель денег, потому что она не выгодна старым силам, находящимся у власти.
Они говорят - терроризм. А как терроризм может существовать без поддержки спецслужб? Они сами делают терроризм, чтоб потом нас защищать.

Обрушить Биткойн можно:
- найдя фатальную уязвимость в коде (или полный слом современной криптографии), несколько более-менее серьёзных проблем было найдено и устранено, подозреваю, что внимание к коду было и будет всегда со стороны потенциальных атакующих;
- проведя успешную социнженерную атаку. Например, если запугать обывателя. Впрочем, это может дать и обратный эффект, внимание обывателя будет привлечено, обыватель может и задуматься и сделать "неправильный" выбор чуть позже;
- вырубив Интернет (запретив внегосударственный шифрованный траффик; одновременно это уничтожит многие бизнес-модели в Сети) - самое реальное и нереальное одновременно. Будем надеяться, что даже пытаться не будут.
(- создав лучший проект, но это всё равно будет криптовалюта, так что это не вариант для правительств)

Выкуп монет или разработка собственных чипов - это трата денег впустую для правительств, потому что после того, как какая-то монета умрёт, скомпрометированная централизацией, её место займут десять новых.

 

[Коляfx]

Если придерживаться теории заговора, то новые разработки не появляются просто так. Их внедряет мировая закулиса. Тогда они сами запустили биткоин, чтоб слить бакс. А вся шумиха чтоб привлечь внимание. Вроде гладкая гипотеза. Баксы раздали в долг, теперь их девальвировать и заменить биткоинами, и так чтоб сами не виноваты, а вроде даже против биткоина боролись.
В таком разе биткоин будет жить и процветать.

 

[ZeroTheGreat]

Против этой гипотезы играет то, что доллар полностью подконтролен мировой закулисе, если допустить её существование (ИМХО, влиятельные люди есть, но не представляют из себя монолит зла - бритва Хэнлона), в то время как какая бы то ни было криптовалюта совершенно неподконтрольна в случае её успеха и сложноконтролируема в случае её раннего становления. Надеюсь, ты ознакомился с природой технологии или ничего не читая, рассуждаешь?

Гладкости ни толики.

Вопрос об авторстве, конечно, открыт. Но мне, например, совершенно всё равно, кто изобрёл колесо, это сверхэффективная технология, и даже если её изобрёл какой-нибудь первобытный сумасшедший маньяк, это не будет играть никакой роли.

 

[Nickma]

Не известно обрушат ее или нет. Мощные силы в виде правительств и банковской системы заинтересованы обрушить.
Но объективно биткоин более совершенен, чем доллар. А бакс уже всех задрал. Хорошо б от него избавиться.

Биткойн уничтожать никто не будет, его просто выставляют из легальной экономики по причине его удобства для преступников.
Доллар не просто так стал мировой валютой, он стабильностью завоевал это место, и вполне заслуженно. Со времен его введения мировая экономика вышла на новый уровень, который был невозможен при золотом стандарте, который не допускал регулирования денежной массы и поэтому постоянно вызывал кризисы.

 

[Александр Кондрацкий]

стабильно

навязывался силой)

 

[ZeroTheGreat]

Ветка: Основная

и поэтому постоянно вызывал кризисы.

При непрерывно работающем станке никаких кризисов не ждёте, не так ли? Крахи банков, токсичные активы, ипотечные передряги, разрывы ликвидности - это всё мелочь?

Обе сущности: гарантированное товарное обеспечение и неконтролируемый станок, не нужны.

 

[Nickma]

При непрерывно работающем станке никаких кризисов не ждёте, не так ли? Крахи банков, токсичные активы

Если мировое производство выросло на 10%, или объем кредитных денег упал на 10%, или население мира выросло на 10%, то логично же, что для неизменности количества денег в экономике надо увеличить денежную массу на 10%? Поэтому печать новых денег необходима, иначе возникнет кризис перепроизодства. Если вы думаете ,что печать неконтролируемая, и идет в карман владельцу ФРС, то вы не знаете механизм ее осуществления. На напечатанные доллары покупаются облигации правительства, то есть по сути они идут в бюджет, а ФРС получает за эти облигации 2% годовых, что по сути нивелируется инфляцией доллара, через траты из бюджета эти деньги попадают обычным людям, все сбалансировано и никакого грабежа на самом деле нет.

навязывался силой)

Обычных россиян, кто держит сбережения в долларе, кто то силой принуждает его покупать? Его покупают, потому что это выгодно самим его держателям. С государствами примерно то же самое - у них есть потребность делать резервы, а доллар самый выгодный актив с точки зрения надежности, вложив во что угодно другое вы получите больший риск.

 

[Коляfx]

Против этой гипотезы играет то, что доллар полностью подконтролен мировой закулисе, если допустить её существование (ИМХО, влиятельные люди есть, но не представляют из себя монолит зла - бритва Хэнлона), в то время как какая бы то ни было криптовалюта совершенно неподконтрольна в случае её успеха и сложноконтролируема в случае её раннего становления. Надеюсь, ты ознакомился с природой технологии или ничего не читая, рассуждаешь?

Гладкости ни толики.

Вопрос об авторстве, конечно, открыт. Но мне, например, совершенно всё равно, кто изобрёл колесо, это сверхэффективная технология, и даже если её изобрёл какой-нибудь первобытный сумасшедший маньяк, это не будет играть никакой роли.

Конечно ознакомился. Однако...пузырь на долларе надут дальше некуда. И вдруг весьма кстати появляется продвинутая валюта нового поколения.

 

[ZeroTheGreat]

Ветка: Основная

Если мировое производство выросло на 10%, или объем кредитных денег упал на 10%, или население мира выросло на 10%, то логично же, что для неизменности количества денег в экономике надо увеличить денежную массу на 10%? Поэтому печать новых денег необходима, иначе возникнет кризис перепроизодства.

Ха-ха-ха. Настоящий капитализм! Если кто-то даёт маху - спасаем всех. Но почему же тогда лопнул Леман Бразерс? Да потому что не получится всех спасти, вместо "придушенного" кризиса перепроизводства имеем разрывы ликвидности и коллапс просто гигантского долгового рынка. Надо давать предприятиям банкротиться! Тогда выжившие и новички будут крепко чесать репу, перед тем как приближаться к кризису перепроизводства в рамках собственных предприятий. Мир утопает в мусоре в прямом и переносном смысле.

Если вы думаете ,что печать неконтролируемая, и идет в карман владельцу ФРС

Ну, конечно нет. Всего лишь доля. Но суть не в этом, суть в несоотвествии работы станка приросту массы товаров/услуг и вообще невозможности такое соответствие централизованно установить (Госплан потерпел крах не просто так). А даже если брать хорошие приближения, то текущие темпы печати долларов США им соответсвуют настолько же, насколько растущий госдолг США соответствует растущей мировой экономике. Ни на толику.

все сбалансировано

Безусловно, что это я в самом деле. Ипотечный кризис, долговая пирамида, приближающиеся банкротства Штатов и почти-техдефолт США - это признаки виртуозной работы финорганов.

а доллар самый выгодный актив с точки зрения надежности, вложив во что угодно другое вы получите больший риск.

Статика и динамика - две разные вещи. Когда-то ничего надёжней ракушек и бус не существовало. Ну и где они теперь? Не надо быть столь зашоренным. Для доллара существуют куча рисков, часть из которых будет со временем расти.

добавлено через 4 минуты

Конечно ознакомился. Однако...пузырь на долларе надут дальше некуда. И вдруг весьма кстати появляется продвинутая валюта нового поколения.

Если прочитал и понял код, то тебе должно быть всё равно в целом, кто его написал: тот самый японец, спецслужбы, сумасшедший учёный, продиджи или инопланетяне. Код позволил создать децентрализованную систему и обозначил механизм достижения консенсуса такой же природы.

Авторство интересно только с исторической точки зрения.

 

[Vandemeer]

Есть что-то в этих коинах от пирамид. Как только запускают (а то и только обещают запустить) новую монетку, все бегут ею обзавестись/предоплатить, надеясь слить при первой возможности профита.
Мало кто берет крипту без спекулятивного интереса.

 

[ZeroTheGreat]

Ветка: Основная

Есть что-то в этих коинах от пирамид. Как только запускают (а то и только обещают запустить) новую монетку, все бегут ею обзавестись/предоплатить, надеясь слить при первой возможности профита.
Мало кто берет крипту без спекулятивного интереса.

Ну так при чём здесь пирамиды? Игрушки для спекулянтов.

В пирамиды люди инвестируют (вернее сказать, играются?), а если пирамида пока ещё не обвалилась, то и получают пассивный доход (ну или выигрыш?). Ранние участники пирамид, если будут правильно выбирать проекты и пропорциональную сумму вложений, вполне могут и регулярно навариваться. На этом весь местный раздел хайпов и живёт.

На базе криптовалют можно построить (и строят) хайпы, но сами по себе криптовалюты не имеют никакого отношения к пирамидам.

 

[Azgard]

Это называется не пирамидой, а пузырём.Вспомните пузырь компании южных морей или тюльпановый пузырь в Голландии.

 

[Sumoistt]

Пузыри тоже разные бывают. Когда в 2000ом году лопнул пузырь доткомов многие говорили, что интернет компании никогда не будут стоить миллиарды долларов, однако сейчас этот пузырь снова надувается. А может это уже и не пузырь вовсе.

У Биткоина может быть также - взлет, падение, через какое-то время новый взлет.

 

[Виктор Зигинов]

Это называется не пирамидой, а пузырём.Вспомните пузырь компании южных морей или тюльпановый пузырь в Голландии.

Смотря как данным пузырем управлять, если бесконтрольно, тогда он лопнет, а тут управление децентрализованное, значит насыщение пузыря будет происходить и регулироваться участниками рынка данной криптовалюты.

 

[Alexander Portman]

У Биткоина может быть также - взлет, падение, через какое-то время новый взлет.

Взлёт уже произошёл не смотря на весь страх доткомов

 

[Azgard]

Пузыри тоже разные бывают. Когда в 2000ом году лопнул пузырь доткомов многие говорили, что интернет компании никогда не будут стоить миллиарды долларов, однако сейчас этот пузырь снова надувается. А может это уже и не пузырь вовсе.

У Биткоина может быть также - взлет, падение, через какое-то время новый взлет.

Взлёт произошёл уже других компаний.Тоже самое может с битком. Взлёт уже будет другой принципиально новой валюты и стоить она будет дороже биткойна раз в 10.

Взлёт уже произошёл не смотря на весь страх доткомов

Сейчас идёт откат, а потом консолидация.Таких горок, как в ноябре- декабре мы в ближайшем будущем не увидим.