ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег? - Страница 8

zaharik1404 · 18.01.2017

Lemix написал(а):
zaharik1404, это взято из моей торговли, сам понял, что к чему. Никакой это не бред. У вас может свое понимание просадки, для меня просадка - это плавающий убыток. Для депозита 1000$, риск 2%, это предельный убыток 20$. Значит стоп-лосс устанавливается не допускающим убыток более 20$ (риск 2%). Как тут может быть просадка 20%?

Что значит у меня, у вас? Есть общее понятие для трейдеров, что такое просадка по счету, максимальная, средняя, все это понимают, если вы там изобрели для себя что то отдельное, то пользуйтесь, только если идете общаться с людьми, то берите те понятия, которые они понимают, а не ваши личные какие-то. Например, все знают, что слон это такой большой, серый и с ушами, если вы лично для себя решите слоном называть муравья, это конечно ваше личное дело, только люди в разговоре вас не поймут, а могут и к врачу направить.

PIRANHAfx · 18.01.2017

Lemix написал(а):
zaharik1404, это взято из моей торговли, сам понял, что к чему. Никакой это не бред. У вас может свое понимание просадки, для меня просадка - это плавающий убыток. Для депозита 1000$, риск 2%, это предельный убыток 20$. Значит стоп-лосс устанавливается не допускающим убыток более 20$ (риск 2%). Как тут может быть просадка 20%?

Есть понятие риск на сделку - он может быть и 0,5% и 2% и сколько угодно в рамках стопаута.

Есть понятие дродаун, это результат убыточной серии.
Он может быть и 20% и 50% и стопаут, это зависит от рисков стратегии.

Есть понятие макс ДД, это размер убытка по серии сделок, достигнутый на истории.

Так что просадка 20% может быть как и результатом по незакрытым сделкам, так и результатом по серии закрытых сделок.

Lemix · 18.01.2017

zaharik1404, я изложил в своем сообщении на простом понятном языке, привел пример. Вы демонстрируете свои эмоции, что знаете про стейтменты. Я в курсе всех типов просадок, так-как в проектах торговал, где стейтменты изучаются, выкладываются. Я изложил про плавающую просадку. Так как может быть консервативный риск 2%, при этом плавающая просадка 20%? Мой ответ, что такого быть не может. Плавающая просадка 20% - это агрессивный риск 20%.

zaharik1404 · 18.01.2017

Lemix написал(а):
zaharik1404, я изложил в своем сообщении на простом понятном языке, привел пример. Вы демонстрируете свои эмоции, что знаете про стейтменты. Я в курсе всех типов просадок, так-как в проектах торговал, где стейтменты изучаются, выкладываются. Я изложил про плавающую просадку. Так как может быть консервативный риск 2%, при этом плавающая просадка 20%? Мой ответ, что такого быть не может. Плавающая просадка 20% - это агрессивный риск 20%.

Я говорил о выборе управляющего в портфель, понимаете? Я не демонстрирую никаких эмоций, я абсолютно спокоен, каким это образом инвестор будет выбирать управляющего опираясь на плавающую просадку, если управ торгует год или более, а инвестор рассматривает его статистику в строго определенный момент времени, инвестор может оценивать только максимальную или среднюю просадку. Теперь к вам вопрос, если трейдер допустил максимальную просадку по счету в 20 процентов, то вы его автоматически записываете в агрессоры?

Lemix · 18.01.2017

zaharik1404 написал(а):
если трейдер допустил максимальную просадку по счету в 20 процентов, то вы его автоматически записываете в агрессоры?

В рейтингах памм-счетов пишется максимально допустимая просадка. Если эта просадка от 20%, значит управляющий торгует без стоп-лоссов, или его устанавливает на расстояние убытка в треть депозита - пол депозита. Тот кто торгует без стоп-лоссов, или их устанавливает на получение убытка от 20% и больше, то это естественно агрессивная торговля.

zaharik1404 · 18.01.2017

Lemix написал(а):
В рейтингах памм-счетов пишется максимально допустимая просадка. Если эта просадка от 20%, значит управляющий торгует без стоп-лоссов, или его устанавливает на расстояние убытка в треть депозита - пол депозита. Тот кто торгует без стоп-лоссов, или их устанавливает на получение убытка от 20% и больше, то это естественно агрессивная торговля.

А вы вообще читаете, что я пишу? С чего вы вообще делаете такие выводы, что трейдер торгует без стопа, если допустил просадку в 20 процентов? Если он выделяет на сделку 4 процента от депозита и ставит стоп лосс, ему нужно всего то пять убыточных сделок получить, чтобы иметь такую просадку.

Lemix · 18.01.2017

zaharik1404 написал(а):
С чего вы вообще делаете такие выводы, что трейдер торгует без стопа, если допустил просадку в 20 процентов?

Это очень большая плавающая просадка. Консервативные трейдеры устанавливает стоп-лоссы суммарно во всех открытых сделках на общую просадку самый максимум 10%, а в среднем стоп-лоссы устанавливают на пять процентов просадки. Так вот, если просадка 20%, а трейдер говорит, что он консерватор, то он не консерватор, а агрессор. Такие "консерваторы" торгуют без стопов, или отодвигают постоянно.

zaharik1404 · 18.01.2017

Lemix написал(а):
Это очень большая плавающая просадка.

По моему у вас проблемы с восприятием того, что вам пишет собеседник, вы общаетесь сами с собой что ли? При чем тут вообще плавающая просадка, если при выборе памм управляющего смотрят только на среднюю или максимальную просадку? Чего вы вообще прицепились к этой плавающей просадке?

Lemix · 19.01.2017

zaharik1404, если у памм-счета отображена в рейтинге максимальная просадка 5%, то это да, это действительно консервативный счет, управляющий устанавливает стоп-лоссы максимум на просадку пять процентов. Все более большие просадки - это путь к сливу, или топтание на месте.

zaharik1404 · 19.01.2017

Lemix написал(а):
zaharik1404, если у памм-счета отображена в рейтинге максимальная просадка 5%, то это да, это действительно консервативный счет, управляющий устанавливает стоп-лоссы максимум на просадку пять процентов. Все более большие просадки - это путь к сливу, или топтание на месте.

А если просто выйти на улице и найти миллион долларов, то будет еще проще, только зачем говорить о том, чего в жизни практически не бывает, вы где вообще такое вообще видели, максимальная просадка не более пять процентов? И у меня устойчивое чувство, что вы просто не понимаете о чем пишите, если управ ставит стоп лоссы на 5 процентов, то просадка у него будет больше в любом случае, потому что всего две сделки убыточных уже дадут 10 процентов. Я не понимаю, вы с форекс то вообще знакомы, хотя бы приблизительно, знаете что такое риск на сделку и максимальная просадка, из чего она складывается?

Lemix · 19.01.2017

zaharik1404, вот один из памм-счетов, там максимальная просадка чуть более 5% https://privatefx.com/pamm/6031.

zaharik1404 · 19.01.2017

Lemix написал(а):
zaharik1404, вот один из памм-счетов, там максимальная просадка чуть более 5% https://privatefx.com/pamm/6031.

Вообще там написано 2,46 процента, то есть я вас попросил привести реальный счет, где просадка не выше пяти процентов и вы мне привели вот этот? Ну хорошо хоть не Пантеон или ФХТренд, ну что тут скажешь, вашему выбору памм счетов можно только по сочувствовать. :biggrin2:

Я не буду ничего говорить об этих памм счетах, чтобы не заниматься рекламой и антирекламой. И да, полгода это слишком малый срок для оценки счета.

Lemix · 19.01.2017

zaharik1404, у этого брокера фиксация просадки производится в 12:00 по восточно европейскому времени, поэтому там просадка не правильная, а уже на гистограмме, там четко все обозначено. Полгода, все же не два-три месяца срок существования. Можно найти счета и с более большим сроком существования с консервативной просадкой, площадок памм-счетов много стало.

zaharik1404 · 19.01.2017

Lemix написал(а):
zaharik1404, у этого брокера фиксация просадки производится в 12:00 по восточно европейскому времени, поэтому там просадка не правильная, а уже на гистограмме, там четко все обозначено. Полгода, все же не два-три месяца срок существования. Можно найти счета и с более большим сроком существования с консервативной просадкой, площадок памм-счетов много стало.

У этого брокера, большие проблемы с отображением статистики, максимальная просадка за время существования счета не может стать меньше, потому что там какое то расписание у него есть, это бред, потому что 5 процентов больше, чем 2, а значит, при наличии просадки в пять процентов, невозможно показать 2 и сказать, что это максимальная просадка. А на счет найти трейдеров, у которых меньше просадка, ну ну, удачи вам, вы уже одного нашли. :biggrin2:

Любитель МММ.

zaharik1404 · 20.01.2017

Я в теме писал уже, один из важных моментов при выборе брокера в памм инвестировании, это срок его работы, ну нельзя инвестировать в трейдера. который работает на счетах молодого брокера. Пример, который привели выше, из такого случая, минимум, это пять лет брокер должен зарабатывать себе репутацию на рынке, все, что меньше, нас не интересует.

Asal · 22.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Я в теме писал уже, один из важных моментов при выборе брокера в памм инвестировании, это срок его работы, ну нельзя инвестировать в трейдера. который работает на счетах молодого брокера. Пример, который привели выше, из такого случая, минимум, это пять лет брокер должен зарабатывать себе репутацию на рынке, все, что меньше, нас не интересует.

Из таких компаний остается всего несколько, ибо ПАММ счета в привычной форме предлагают немногие, и то кстати Форекс тренд сколько там проработал, лет 5 кажись, или больше.

zaharik1404 · 22.01.2017

Asal написал(а):
Из таких компаний остается всего несколько, ибо ПАММ счета в привычной форме предлагают немногие, и то кстати Форекс тренд сколько там проработал, лет 5 кажись, или больше.

Ну сколько бы не было, но все что менее пяти лет, не интересует, на счет Форекс тренда, да откуда там пять лет работы, о чем вы, в 2012 году он появился, три года и те не продержался. Нет, документы о регистрации у них кажись были 2010 годом, но я говорю о работе, а не регистрации. До 2012 года о нем никто даже не слышал.

zaharik1404 · 24.01.2017

Еще один нюанс, многие считают, раз компания щедро сыпет бонусами, раздавая деньги, то скорей всего она не особо надежная, думаю это не совсем так, компаниям, которые только приходят на рынок, приходится так делать, чтобы завоевать себе клиента. Но в любом случае, я считаю, что не стоит в такие компании инвестировать. Молодые брокеры не для осторожного инвестора. Пусть пройдет время и компания завоюет себе имя.

zaharik1404 · 25.01.2017

Как мы можем узнать о сроке работы брокера на рынке. Самый простой способ это просто посмотреть на документы о регистрации, но не самый надежный, дело в том, что официально компания может быть зарегана давно, а вот работать начать совсем недавно, как поступать в этом случае? Просто, интернет вам в помощь, ходим по форумам и блогам и смотрим, когда началось активное обсуждение компании по времени, это вам даст дату, когда она приблизительно начала работать.

igrinov · 26.01.2017

zaharik1404 написал(а):
Как мы можем узнать о сроке работы брокера на рынке. Самый простой способ это просто посмотреть на документы о регистрации, но не самый надежный, дело в том, что официально компания может быть зарегана давно, а вот работать начать совсем недавно, как поступать в этом случае?

для ПАММ-инвестирования считаю, стоит пользоваться проверенными многими годами брокерами, их около 2-3, просто искать отзывы в интернете тоже не совсем правильно (все помнят mmcis, с кучей восхищенных отзывов)

ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег? - Страница 8

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Модератор раздела "Форум инвесторов"

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

Похожие темы