ПАММ-портфель или ПАММ-индекс ? - Страница 485

batal · 11.03.2016

HedgerFX написал(а):
У управа есть некий круг доверительных инвесторов. Управ на торговом периоде по открытым позициям имеет большой профит и маленький КУ. Скажем КУ 500, КИ 20000, не закрытая прибыль 5к. Управ просит инвесторов вывести капитал и фиксирует 5к прибыли на свои 500. В результате в рейтинге у него будет торговый период с прибылью в 1000%. Сколько ему потребуется недель показывать 1% в неделю (или даже отрицательную не большую доходность), что бы держатся в топе по среднему значению?

Понятно. Но я думаю мало кто будет заниматься подобным исключительно для того что бы попасть в некие рейтинги. Да и я не верю что такие фокусы легко провернуть часто не засветив ни разу свою просадку. + после таких фокусов ему накидают уже "не свои" инвесторы которые не будут выходить.

Помнится в ФТ был такой елоунайт, который чем-то подобным занимался. Но итог оказался закономерно плачевен.

HedgerFX написал(а):
Мировая практика показывает что капитализация управляющей компании на порядок (а то и в сотни раз) меньше капитала в управлении. И это не мешает работать индустрии. Даже для стандартного розничного банка регуляторная норма капитала 7-10%. ПАММ особенный?

Видимо мы мониторим этот момент для разных целей

Я смотрю на СООТНОШЕНИЕ КУ/КИ исключительно с целью увидеть выдержит ли КУ потенциальный минус управляющего. Грубо говоря если КУ 1к, а КИ 100к, то уже после 2% убытка (при оферте 50\50) весь убыток пойдет инвестору.

То есть моей "рекомендации" важно видеть именно соотношение КУ к КИ, а абсолютные величины меня мало интересуют

З.Ы. У других брокеров убыток вообще 100% ложится на инвесторов

З.Ы.Ы. Ни один рейтинг\рекомендации не нужно считать 100% руководством к действию, любую информацию нужно перепроверять

Я лишь хочу упростить анализ счетов который мы в том или ином виде делаем каждое воскресенье) Но заменить этот анализ у меня не получится никогда.

HedgerFX · 11.03.2016

batal, Согласен, анализ задача не тривиальная.

Для меня лучший критерий, это соотношение среднегодовой доходности к максимальной просадке за многие годы. То есть, сколько процентов мас просадки приходится на 1% прибыли.

К примеру, S&P500 1996 года показывает среднегодовую доходность 7%, при этом с 2007 по 2009 была показана просадка 56%. В итоге, стратегия простой покупки индекса имеет соотношение прибыль/риск как 1/8.

Особенность учета ПАММ это недельный, а то и дневной интервал.

То есть если управ получит результат по ТП +11% +2% -7% +2% -4% -5% -12% +4% -6% +8% +3% +5% -4% +8% +5%. То средняя доходность будет +0,5%, а макс убыток -12%.
Но ведь по факту просадка будет под 30%.
И уже соотношение прибыль/риск будет не 1/12, а 1/60, то есть в 5 раз хуже!

Artem Efimov · 11.03.2016

-Mari- написал(а):
Здесь вопросы по мониторингу задавать удобнее, при том, что в batala есть отдельная ветка. Почему? В этой теме отписываются люди, которые формируют свои портфели и именно им интересен данный мониторинг.
Кстати, я в batala смотрю на изменение КУ и КИ в ПАММах в РО, очень наглядно

тогда все, молчу!
я просто предложил вынести в отдельную ветвь, поскольку много обсуждения именно по данному мониторингу, и он дорос до отдельной ветви.

remete · 11.03.2016

remete написал(а):
На следующую неделю 07.03.2016 - 11.03.2016 в составе:

katalonec - 43.60%
Kirr - 17.66%
mikhas - 20.90%
Patrik - 17.84%

katalonec +5,69%
Kirr +2,80%
mikhas +6,55%
Patrik +5,53%

Результат: +4,82%

Artem Efimov · 11.03.2016

remete написал(а):
katalonec +5,69%
Kirr +2,80%
mikhas +6,55%
Patrik +5,53%

прекрасный результат, как вы угадали, в кого инвестировать?

batal · 11.03.2016

HedgerFX написал(а):
Для меня лучший критерий, это соотношение среднегодовой доходности к максимальной просадке за многие годы. То есть, сколько процентов мас просадки приходится на 1% прибыли.

Согласен. Но для памм счетов я решил брать не 1 год, а 3 месяца (квартал) - таким образом "не проворонятся" новые счета. Если ждать годовой статистики - я не уверен что брокер столько проживет. + в квартальной доходности я попытался учесть возраст путем добавления 0 если счету меньше 12 недель.

Но в идеале - да, надо брать именно годовую доходность деленную на просадку.

HedgerFX написал(а):
То есть если управ получит результат по ТП +11% +2% -7% +2% -4% -5% -12% +4% -6% +8% +3% +5% -4% +8% +5%. То средняя доходность будет +0,5%, а макс убыток -12%.
Но ведь по факту просадка будет под 30%.

Я в своем рейтинге (точнее на странице рекомендаций) считаю что деньги перекладываются каждую неделю (именно так делает большинство из нас). По этому в расчеты беру именно доходность за 1 ТП, без учета реинвеста. В твоем примере это -12% (или макс плавающая просадка, если она больше 12%)

З.Ы, Все что ты пишешь - актуально для "больших" брокеров с длинной историей. Прайвет к таким пока не относится

По этому и "рекомендации" приходится подстраивать под реалии конкретного брокера)

remete · 11.03.2016

Artem Efimov написал(а):
прекрасный результат, как вы угадали, в кого инвестировать?

не угадывал, а выбирал из тех в кого ранее инвестировал... собираю "дрим тим".

Artem Efimov · 11.03.2016

remete написал(а):
не угадывал, а выбирал из тех в кого ранее инвестировал... собираю "дрим тим".

такая мысль есть, но получается что остаются те кто долго давал прОфит, и накапливается вероятность...

batal · 11.03.2016

Чутка допилил страничку с "рекомендациями".
http://pfx.batal.ru/PfxPamm/Recommendation

Критерии попадания в нее на данный момент следующие:

1) Капитал управляющего больше 0. (отсекаются счета где весь убыток ложится на инвестора)
2) Средняя доходность (в %) больше 0. (отсекаются убыточные счета)
3) Недель с торговлней 4 и больше. (отсекаются счета-новички)
4) Максимальная просадка или убыточная неделя не превышают 30% (абсолютное значение)
5) КД/МП больше 1 (макс просадка\убыток меньше чем потенциальный квартальный доход)
6) СКО (среднеквадратичное отклонение) меньше 15. (отсекаются счета с большой разницей в доходе между неделями)

+ на странице с закрытыми сделал сортировку по доходности в $. Можно любоваться "сливаторами"

ProfitPlus · 12.03.2016

batal написал(а):
Чутка допилил страничку с "рекомендациями".
http://pfx.batal.ru/PfxPamm/Recommendation

Критерии попадания в нее на данный момент следующие:

+ на странице с закрытыми сделал сортировку по доходности в $. Можно любоваться "сливаторами"

Круто сделали, спасибо. Можете еще добавить критерий средней доходности для инвестора? Критерий ср.доходности памм-счета не даёт мне, как инвестору, представления о том, сколько я реально заработаю на выбранном мной счете.

-Mari- · 12.03.2016

Недельные реультаты:

Прямые инвестиции.

Управляющий - доля в портфеле - прибыль/убыток

1. Kuznets - 10,76 % - -1,25 %.
2. votFXreal - 7,17 % - +1,33 %
3. SmartInvest - 7,64 % - +3,42 %
3. Kirr - 4,48 % - +1,99 %
5. Patrik - 6,28 % - +5,33 %
6. rozum - 3,59 % - +1,92 %
7. Ma18 - 2,69 % - +3,19 %
8. ubunt_real - 1,86 % - +3,42 %
9. Domenic - 5,38 % - +0,23 %
10. Keldysh - 1,77 % - -0,07 %
11. Legioner - 0,72 % - +0,35 %
12. RILAX - 0,72 % - +0,30 %
13. Naviger - 0,36 % - +2,00 %

Индексы:

Start - 28,69 % - +2,39 %
Popular -17,93 % - +1,74 %

Итого: + 1,86 %

Колдование над портфелем на протяжении недели: закрыла индексы в среду и сделала пару досрочных выводов, как так меня хлебом не корми - дай только досрочки сделать.

turistos · 12.03.2016

-Mari- написал(а):
Итого: + 1,86 %

Правильного Keldysh'а выбрали, поздравляю!

remete · 12.03.2016

Artem Efimov написал(а):
такая мысль есть, но получается что остаются те кто долго давал прОфит, и накапливается вероятность...

накапливается вероятность... просадки? это имели ввиду?

-Mari- · 12.03.2016

turistos написал(а):
Правильного Keldysh'а выбрали, поздравляю!

Ну, да, у нас, оказывается, два Келдыша было: правильный и неправильный.) А всё из-за того, что мой портфель относительно невелик в денежном эквиваленте и минималка в 300 долларов - это уже для него немного перекос. Так что на следующую неделю я в глубоком раздумии, брать ли Кляксу.) Хотя ... насчёт Келдыша я в любом случае выбрала бы второй ПАММ, так как там КУ был больше, к тому же управляющий обещал повышенную прибыль. )

turistos · 12.03.2016

-Mari- написал(а):
Так что на следующую неделю я в глубоком раздумии, брать ли Кляксу.

Профит Кляксы, конечно, хороший, но у меня с ФТ к ней какая-то "нелюбовь", точнее, к прямым инвестиций в ее счет. Буду ждать когда Кляксу включат в индекс.

-Mari- · 12.03.2016

turistos написал(а):
Буду ждать когда Кляксу включат в индекс.

Ноzyin, kraken, Klyalsa, Patrik - агрессивный индекс. Я бы была не против такого.

добавлено через 1 минуту

turistos написал(а):
Профит Кляксы, конечно, хороший, но у меня с ФТ к ней какая-то "нелюбовь"

Странно, что в ФТ у Кляксы был один из самых маленьких порогов входа, а в PrivateFX - один из самых больших.

turistos · 12.03.2016

-Mari- написал(а):
Ноzyin, kraken, Klyalsa, Patrik - агрессивный индекс. Я бы была не против такого.

Думаю, что вскоре появится агрессивный индекс. Благо подходящих управляющих хватает.

-Mari- написал(а):
Странно, что в ФТ у Кляксы был один из самых маленьких порогов входа, а в PrivateFX - один из самых больших.

Вероятно, что это маркетинговый ход: что-то эксклюзивное/недоступное и тд всегда привлекало человеческий интерес. Несмотря на высокий порог входа трейдер не останется без КИ, ФТшная ТОПовость сыграет свою роль.

Diamand · 12.03.2016

Результат недели с 07.03.16 по 13.03.2016: +2,18%

Подробности можно прочитать тут: -https://mmgp.com/showthread.php?t=240927&page=13

Artem Efimov · 12.03.2016

remete написал(а):
накапливается вероятность... просадки? это имели ввиду?

назовем это просадкой, хотя просадка - это вещь на мой взгляд плавающая, в общем речь об убытке.
видел портфели, которые как-то умудрялись инвестировать и в таких, как Фин5, и Пантера, и быть все время в прибыли. А у меня же зачастую получалось поймать убыток аккурат как зашел на счет или решил увеличить долю.
вероятно, есть какой-то алгоритм.

HedgerFX · 12.03.2016

Artem Efimov,
Из теории вероятности известно, что вероятность выпадения 4 раза подряд Орла при бросании монетки достаточно высока.

Большинство инвесторов выдерживает паузу, когда управ покажет 3-4 недели прибыльной торговли и заходят на плановую просадку. Еще хуже, инвестировать в управов которым удалось 2 месяца показывать прибыльную торговлю.

Выше описанное не относится к рисованным счетам и пассивным моделям инвестирования.

ПАММ-портфель или ПАММ-индекс ? - Страница 485

А что используете Вы?

ПАММ-счета

ПАММ-индексы

Комбинирую и те и другие

Вообще не использую

Профессионал

Интересующийся

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Новичок

ТОП-МАСТЕР

Специалист

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Специалист

ТОП-МАСТЕР

Специалист

МАСТЕР

Профессионал

Интересующийся

Похожие темы