fxlionpromo
ТОП-МАСТЕР
кусаю локти...все так как и говорил трейдер, фееричное падение золота, падение фунта и ход в нужную сторону gbp/aud сейчас порядка 5-10% профита инвестору бы уже имели 
-
Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
-
Добро пожаловать на инвестиционный форум!
Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!
Впрочем, для начала надо зарегистрироваться! -
🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
-
📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"
ПАММ-счет Georgi87 : 563434 (ForexTrend) - Страница 37
- Автор темы billgeits2010
- Дата начала
кусаю локти...все так как и говорил трейдер, фееричное падение золота, падение фунта и ход в нужную сторону gbp/aud сейчас порядка 5-10% профита инвестору бы уже имели
Да. Было бы так. А мог быть не менее фееричный рост золота. По которому у трейдера было 150 лотов накоплено против тренда. Так что если бы счет не рухнул - в этот раз бы повезло. Но могло бы и не повезти.
Последнее редактирование:
Ответил в личку.
Сами понимаете, что при опытном управе удержание просадки (чтобы не допустить дальнейшего роста) легко решается, это не проблема (уже не раз писали как). Проблема не в этом.
Просто необходим ПАММ 2.0, чтобы обеспечить достаточную стабильность и статичность КИ. В ПАММ 1.0 это сложно.
Дело не в КУ самом по себе. Дело в отсутствии контроля над КИ в ПАММ 1.0. Только ПАММ 2.0 является полноценным выходом.
Последнее редактирование:
AlexPlus, я не пойму, Вы прикалываетесь или как?
Во-первых, не надо лукавить по поводу долей портфеля. Когда у Вас спрашивали про долю ПАММ Georgi87, очевидно же, что имелся ввиду именно портфель ПАММ-счетов - а никак не доля всех Ваших инвестиций в банки, ДУ, недвижимость, бизнес и проч. Сами знаете, что на данном форуме в данном разделе, посвященном ПАММ-счетам, вопрос о долях портфеля звучит неоднократно - и ни разу еще никто не понял его по-другому, кроме Вас.
Во-вторых, Вы всерьез считаете, что негативный троллинг может завалить счет с КИ в 1.5 ляма? Т.е. вот несколько человек - злобных троллей - взяли и завалили прекрасный надежный счет? Да полноте. Пускай форум читают даже сотни человек, это неважно - мы же понимаем, что подавляющая их масса - это люди с вложением в счет до 1000 дол.
Реально же дело обстояло так: управ-админ Георгий замутил хайп с легендой полуавтоматической супер-пупер самохеджирующейся ТС (в простонародье грааль), а по факту обыкновенную сову-мартингейл (в простонародье - мартышку).
Мне кстати тоже, как и Вам, нравятся такие ТС, как Вы говорите, с плавающей просадкой.
Ну и ряду крупных инвесторов тоже. Некоторые сидели в счете изначально, некоторые - после раскрутки счета. При этом все они прекрасно понимали, что грааля в торговле не существует, зато существует возможность заработать на таких счетах, естественно вовремя с него соскочив (тут очень важно наличие контактов с админом и вообще инсайда).
Далее хайп активно рекламируется, чему очень способствовала ситуация, когда рынок сходил туда-сюда и сова-мартышка вывела просадку в ноль.
Тут админ решил вывести прибыль вразмере 340 К. Не знаю точных причин - видимо, решил, что ему уже хватит, либо посчитал, что поток поступления инвесторских иссякает и пора подстраховаться.
После этого лично я очень насторожился. После данного "умного" шага "опытного" управа соотношение КУ/КИ стало таким, что счет стал полностью зависеть от поведения инвесторов.
А далее все произошло банально. Мартингейл работал, лотность сделок увеличивалась, риски возрастали. Увидев такое дело, ряд крупных инвесторов приняли решение счет покинуть, заработав от 50 до 100%. Спросите fxlionpromo.
05.07.2014 последними крупными в счете инвесторами было выведено 700К.
И вот уже потом, когда в счете остались лишь те, которых Вы, AlexPlus, и уверили, что счет ни в коем случае не рухнет - только после этого накопленный за все время существования счета убыток размером в -600К был зафиксирован и был поделен между ними.
Самое прикольное, что именно они и были обвинены в том, что счет завалили.
Как видите, общая схема работы на счете такова, что ПАММ 2.0 управу нафиг не нужен. Точнее, ему в принципе пофиг - 2.0 или 1.0, но т.к. управу нужен не контроль над счетом, а возможность заработать, то для этого ПАММ 1.0 конечно удобнее.
Во-первых, не надо лукавить по поводу долей портфеля. Когда у Вас спрашивали про долю ПАММ Georgi87, очевидно же, что имелся ввиду именно портфель ПАММ-счетов - а никак не доля всех Ваших инвестиций в банки, ДУ, недвижимость, бизнес и проч. Сами знаете, что на данном форуме в данном разделе, посвященном ПАММ-счетам, вопрос о долях портфеля звучит неоднократно - и ни разу еще никто не понял его по-другому, кроме Вас.
Во-вторых, Вы всерьез считаете, что негативный троллинг может завалить счет с КИ в 1.5 ляма? Т.е. вот несколько человек - злобных троллей - взяли и завалили прекрасный надежный счет? Да полноте. Пускай форум читают даже сотни человек, это неважно - мы же понимаем, что подавляющая их масса - это люди с вложением в счет до 1000 дол.
Реально же дело обстояло так: управ-админ Георгий замутил хайп с легендой полуавтоматической супер-пупер самохеджирующейся ТС (в простонародье грааль), а по факту обыкновенную сову-мартингейл (в простонародье - мартышку).
Мне кстати тоже, как и Вам, нравятся такие ТС, как Вы говорите, с плавающей просадкой.
Ну и ряду крупных инвесторов тоже. Некоторые сидели в счете изначально, некоторые - после раскрутки счета. При этом все они прекрасно понимали, что грааля в торговле не существует, зато существует возможность заработать на таких счетах, естественно вовремя с него соскочив (тут очень важно наличие контактов с админом и вообще инсайда).
Далее хайп активно рекламируется, чему очень способствовала ситуация, когда рынок сходил туда-сюда и сова-мартышка вывела просадку в ноль.
Тут админ решил вывести прибыль вразмере 340 К. Не знаю точных причин - видимо, решил, что ему уже хватит, либо посчитал, что поток поступления инвесторских иссякает и пора подстраховаться.
После этого лично я очень насторожился. После данного "умного" шага "опытного" управа соотношение КУ/КИ стало таким, что счет стал полностью зависеть от поведения инвесторов.
А далее все произошло банально. Мартингейл работал, лотность сделок увеличивалась, риски возрастали. Увидев такое дело, ряд крупных инвесторов приняли решение счет покинуть, заработав от 50 до 100%. Спросите fxlionpromo.
05.07.2014 последними крупными в счете инвесторами было выведено 700К.
И вот уже потом, когда в счете остались лишь те, которых Вы, AlexPlus, и уверили, что счет ни в коем случае не рухнет - только после этого накопленный за все время существования счета убыток размером в -600К был зафиксирован и был поделен между ними.
Самое прикольное, что именно они и были обвинены в том, что счет завалили.
Как видите, общая схема работы на счете такова, что ПАММ 2.0 управу нафиг не нужен. Точнее, ему в принципе пофиг - 2.0 или 1.0, но т.к. управу нужен не контроль над счетом, а возможность заработать, то для этого ПАММ 1.0 конечно удобнее.
fxlionpromo
ТОП-МАСТЕР
msimon, насчет хайпа это вы погорячились, посмотрите прошлый мониторинг на фхбуке, трейдер действительно опытен, прекращайте все рамками хайпов и прочего дерьмеца мерять
управ в конце мая-начале июня сделал то, что и должен был-снял полученную прибыль (мы же все получаем вознаграждение за свою работу, зп и т.д) дальше сыграли роль обстоятельства просадка+крупные выводы
прежде, чем обвинять управа, какой он плохой, попробуйте также 5 мес отторговать в плюс
управ в конце мая-начале июня сделал то, что и должен был-снял полученную прибыль (мы же все получаем вознаграждение за свою работу, зп и т.д) дальше сыграли роль обстоятельства просадка+крупные выводы
прежде, чем обвинять управа, какой он плохой, попробуйте также 5 мес отторговать в плюс
Последнее редактирование:
Для меня неочевидно. У меня считается естественно от всего портфеля. Сколько будет только от памм-ов на всех памм-площадках я вот так сходу точно сказать и не смогу. Прикидываю, примерно около трёх с чем-то % от всех памм-ов.
Надеюсь удовлетворил ваше любопытство? Или вас интересуют только исключительно памм-ы Форекс Тренд и Пантеон?
Как показывает практика может.
А с какой ещё целью я и другие опытные пользоватли писали в этой ветке, по-вашему? Только чтобы вас успокоить. К сожалению наших усилий оказалось недостаточно.
Я ведь потому и начал поддерживать этот счёт своими постами, после того как никидали полтора ляма, потому что видел риски. Чтобы сохранить его при неблагоприятном развитии ситуации, если сыграют риски, когда плавающая начнёт расти. Лично я начал это делать ещё когда его плавающая была невелика, но лично мне риски уже были видны, и не только мне. Как соотношения КУ и КИ, так и главное нестабильная армия новых пользователей, которые бездумно зашли сюда немерянными долями на низкой просадке, не умея и не желая полноценно стабильно работать со счетами такого типа и просчитывать риски, и потом столь же легко и бездумно бежали ведомые негативным публичным фоном и рабочим ростом плавающей. Завалив как следствие хороший счёт.
Хотя это негативный сценарий был весьма маловероятным, но он с блеском реализовался вашими стараниями. И вместо того чтобы получить прибыль, вы уничтожили хороший счёт (который мог приносить стабильно до 200% годовых) и получили убыток.
Сейчас конечно уже поздно копья ломать.. Просто поверьте, негативного троллинга следует всячески избегать в ветках такого типа счетов. Это серьёзная проблема для уп-счетов, если счёт не ПАММ 2.0.
добавлено через 8 минут
У вас богатая фантазия.
Почитайте мои последние посты в ветке запупындрика. Там я объяснял в том числе "что и почему произошло со счётом Георга". Впрочем и тут уже в целом разъяснялось просто по слишком многим постам.
Для лучшего контроля над счётом нужен как раз ПАММ 2.0. Но многие управы не любят такие счета, так как они ограничивают приток инвестиций, особенно на ранних этапах.
Последнее редактирование:
но по факту то получается что плохой.
сам в плюсе, инвесторы в минусе. разве нет?
John Partee
Специалист
Утрирую для лучшего понимания. Например, управ открыл счёт. Ему накидали 1k. Он заработал 100% за месяц. Вывел часть прибыли. Ему накидали ещё 10k. След. месяц он отработал в убыток -30%. Инвесторы в минусе, но счёт пока что очень прибыльный (не та дистанция, чтоб судить о прибыльности, но для простоты взял максимально короткую).
Нет.
Вижу John Partee уже объяснил. Не буду повторяться.
Добавлю только, что инвесторы в минусе по своей вине, так как завалили счёт в ролловер. А могли быть сейчас все в шоколаде.
-------
P.S. Честно говоря, устал уже по н-ному кругу объяснять очевидные вещи. Всё равно бессмысленно. (
Последнее редактирование:
Я все доводы услышал, но все равно считаю неправильным винить в этом только инвесторов. Многие инвесторы могли так отреагировать на вывод управом денег из КУ, разве нет? Инвестор видит просадку в районе 50% и видит что управ создал заявку на вывод средств, он начинает задумываться.
Я согласен про памм 2.0, но винить во всем троллей и инвесторов имхо тоже неправильно?
Управ может выводить деньги только когда отсутствуют открытые сделки (и плавающая соответственно тоже). Так что в то время когда он выводил часть КУ (в середине июня), просадки как раз НЕ БЫЛО (постоянная плавающая была сведена в ноль). И инвесторы наиболее активно и массово ему накидывали КИ как раз именно в это время (тем самым ещё больше ухудшая соотношение КУ и КИ).
Если вина именно на них, то что ж тут сделаешь.
Для управа это была обычная рабочая просадка (на его счетах были и поболее и ничего выводил). И для инвестора он не закрывал в минуса плавающие, только недельный плюс.
Так что никто кроме инвесторов не виноват. Сами кузнечики своего несчастья. Всего за две недели убили отличный счёт.
--
P.S. Почитайте мои последние посты в ветке запупындрика, там я проанализировал всё что случилось более спокойно и отстранённо. Не буду тут по кругу повторяться.
Последнее редактирование:
Contemplateur
ТОП-МАСТЕР
Управляющий обязан был держатьориентирна показатель КУ*2 и следить, что быплавающая просадка им покрывалась. Он же хотел и торговать за счёт КИ и сделки держать открытим за их же счёт. ну тогданадо процентов 80 отдавать инвесторам.
1. Невозможно держать соотношение КУ\КИ в рамках ПАММ 1.0, когда активно накидывают КИ.
2. Управ работает чтобы заработать денег. Памм это не благотворительность. То что он вывел часть своих средств в июне, пока временно отсутствовала просадка, это правильно. Не правильно что инвесторы при этом КИ продолжали накидывать.
3. Все кто инвестировали в счёт соглашались с его офертой. Никто никого за уши сюда не тянул.
И вы всё это прекрасно понимаете, не сомневаюсь.
Последнее редактирование:
Contemplateur
ТОП-МАСТЕР
Я писал о другом, прочтите внимательно.
Спасибо, почитал, убедили.
Получается, управ совершил только одну ошибку, выбрав формат памм 1.0.
Давайте не кидаться голословными цифрами, а рассуждать, опираясь на факты.
1. Еще никто не изобрел этот грааль - торговую систему, стабильно дающую 200% в год. Поговорите с трейдерами. Посмотрите на доходность трейдеров на других площадках, выкладывающих мониторинг в открытый доступ. Это факт: грааля не существует, ибо предсказать будущее невозможно. Соответственно, верить в то, что Georgi87 наконец нашел это чудо - скажем так, весьма наивно. Для Вас - уж так точно.
2. Посмотрите на мониторинг счета. Видите линию доходности, нарисованную как по линеечке, практически с одним углом наклона к оси ординат? Это - факт. Спросите у трейдеров, что это означает. Посмотрите на увеличивающуюся лотность сделок. Это - тоже факт, и говорит он одно: в основе ТС - мартингейл.
3. Давайте просто оценим доходность торговой системы Georgi87. Имеем суммарно закрытых положительных сделок на сумму 695К в первые 25 недель (все положительные) с одновременным накоплением убытка, и фиксацией его в размере -600К в последнюю 26 неделю счета. Это - факт. Итого за полгода торговли на счете получен доход в 95 тыс. Извините, это соразмерно с результатом одной-единственной сделки из тех, что закрывались на последней неделе. И относительно капитала в 1,4 млн, который был на счете на последней неделе - это всего лишь 6,5%. Повторю, это - за полгода. О каких 200% за год Вы хотели сказать?
Или Вы имели ввиду, что если бы управ не поступил опрометчиво, выведя КУ почти под ноль, то возможно, что к концу года суммарно накопленная прибыль была бы +1,4 млн (соответственно в плавающей просадке висел бы убыток в -1,4 млн), и Вы смогли бы тогда выйти из счета с прибылью в 200%?
Ну это да, тогда соглашусь.
И не надо утверждать, что управ совершил какие-то ошибки. Их не было. Управ и нужные инвесторы заработали. И памм 2.0 управу не нужен абсолютно. И я готов поспорить, что новая оферта будет открыта по 1.0.
С удовольствием в ней поучаствую. Мне нравится инвестировать в хайпы.
Он надеялся, что КУ не сыграет большой роли, и в конце концов вырастет. Но КИ накидывали быстро (удерживать соотношение КУ\КИ тут нереально). А торговая система то у него не изменилась. Так что инвесторы видя уменьшение КУ накидывали на свой страх и риск.
"До 200" и "200" это как бы не одно и то же. )
И предсказать будущее невозможны, вы правы, но и стабильно работающих счетов дающих от 100% до 200% годовых хватает.
По поводу мартина я тут уже не раз писал, не буду повторяться.
А вы большой юморист. Жаль только рост капитала счёта, почему-то упорно игнорируете. Понятие "относительно" не для вас. У вас всё всегда строго абсолютно. Но тем смешнее.
Перечитайте лучше две строчки от John Partee на 104 странице. Он ведь на пальцах объяснил.
Впрочем не стоит. Вы и так всё прекрасно понимаете. Просто пошёл толстый троллинг. %)
Искренне рад. То есть "грааль" всё-таки бывает? %)
Правда главное ваше "предположение", что управ не умеет закрывать просадки, это уже ни в какие ворота.. Если вы изучали историю его счетов, то прекрасно знаете что закрывал в ноль и большие (и что ещё важнее не допускал их слишком большого увеличения).
Я такого и не утверждал. Говорил скорее обратное.
Даже выбор ПАММ 1.0 не является строго говоря ошибкой (с точки зрения управа).
Выбор ПАММ 2.0 конечно лучший вариант для счетов такого типа, но это в перспективе. А вот в краткосроке ПАММ 2.0 замедляет рост КИ. Так что с точки зрения управа это палка о двух концах, и выбор ПАММ 1.0 объясним. Надеюсь новый счёт будет всё же ПАММ 2.0. Это снизит риски и увеличит стабильность. Тем более что доверие теперь снизилось со стороны неопытных инвесторов.
Давайте не будем путаться в терминах. А то потом и хайп назовём паммом. )
--------------
И вообще пора пожалуй и заканчивать флейм с этим счётом. Всё что можно было сказать уже не раз сказано. Мы просто повторяемся и ходим по кругу. Добавить по сути дела уже нечего.
Последнее редактирование:
fxlionpromo
ТОП-МАСТЕР
выше уже говорил,совокупность факторов сыграла свою роль, вина и трейдера и инвесторов
добавлено через 1 минуту
в том то и дело-большинство инвесторов счета остались в плюсе. а кто и получил убыток, то несущественный в денежном выражении
Последнее редактирование:
Martin Gale
Новичок
Автор, а вы не думали открыть счет у другого брокера, Альпари, например? С такой доходностью вы станете там топ-управляющим + инвесторам поможете портфели диверсифицировать
fxlionpromo
ТОП-МАСТЕР
зачем автору открывать счет?)))он не трейдерАвтор, а вы не думали открыть счет у другого брокера, Альпари, например? С такой доходностью вы станете там топ-управляющим + инвесторам поможете портфели диверсифицировать
на счет альпари идея утопическая-там инвесторов кот наплакал
