• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

ПАММ-счет Kraken:518134 (ForexTrend) - Страница 25

sotoks

МАСТЕР
Регистрация
19.02.2011
Сообщения
3,653
Реакции
735
Поинты
0.000
При прямых инвестициях в Кракене ничего привлекательного согласен нету ... но выше имелся ввиду другой вариант, за счёт которого его КИ кстати уже начал расти. Если на этой неделе не минусанёт ещё, то и в течении недели и особенно в выходные накидают ему в КИ не мало.

посмотрим как будет на этой неделе,ринется в бой,или осторожно.Он всегда не плохо выходили из просадок.
 

Diamand

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
05.12.2012
Сообщения
2,512
Реакции
1,525
Поинты
25.550
Перспективы заработка есть, если инвестировать не напрямую и грамотно входить после просадок и стараться угадывать их чтобы не попадать. А если инвестировать напрямую не вдаваясь во входы/выходы в счет, то врятле получится хороший заработок, просадки слишком жесткие у него.
 

msm2000

Профессионал
Регистрация
03.04.2012
Сообщения
851
Реакции
534
Поинты
0.000
Последнее редактирование:

estar

Специалист
Регистрация
19.04.2012
Сообщения
460
Реакции
429
Поинты
0.000
5 месячный доход Prize обнулен.
Конкретно у тех, кто минимально следил за состоянием индекса и вовремя его продал, ничего не обнулено. Тут не работает подход "заслал куда-то бабло и забыл о нем на три года".
Хотя кракена с таким убытком я отнюдь не оправдываю.
 

msm2000

Профессионал
Регистрация
03.04.2012
Сообщения
851
Реакции
534
Поинты
0.000
Хотелось бы услышать от этого так называемого управляющего выводы из всего случившегося.

добавлено через 3 минуты
Конкретно у тех, кто минимально следил за состоянием индекса и вовремя его продал, ничего не обнулено. Тут не работает подход "заслал куда-то бабло и забыл о нем на три года".
Хотя кракена с таким убытком я отнюдь не оправдываю.

Вовремя продал имеется ввиду в эти выходные? Ну так это этот так называемый управляющий пошел навстречу вам за счет других, кто инвестировал напрямую. Так что эти объяснения никак не являются чей-то заслугой. -70% в одной сделке такого даже с собственными средствами я себе не позволяю, не говоря уж о чужих. Это надо сильно наплевать на всех инвесторов чтобы такое себе позволить.
 
Последнее редактирование:

asmakovec2

Профессионал
Регистрация
09.11.2007
Сообщения
913
Реакции
383
Поинты
0.000
Вовремя продал имеется ввиду в эти выходные? Ну так это этот так называемый управляющий пошел навстречу вам за счет других, кто инвестировал напрямую. Так что эти объяснения никак не являются чей-то заслугой. -70% в одной сделке такого даже с собственными средствами я себе не позволяю, не говоря уж о чужих. Это надо сильно наплевать на всех инвесторов чтобы такое себе позволить.
а когда инвестировали на прямую смотрели на историю? Это же не в первый раз -70%. Зачем было инвестировать и ждать какого то чуда. Мне лично ни чуть не жаль тех инвесторов которые инвестировали напрямую. Нужно смотреть куда и кому даёте деньги, что бы потом не обвинять кого-то в своих неудачах.

Я бы напрямую никогда бы в него не инвестировал.
 
Последнее редактирование:

estar

Специалист
Регистрация
19.04.2012
Сообщения
460
Реакции
429
Поинты
0.000
пошел навстречу вам за счет других, кто инвестировал напрямую
Ну во-первых начнем с того, что другие, которые инвестировали напрямую, это их риск и их решение. Мне бы в голову не пришло напрямую инвестировать в управляющего с ТП в четыре недели и у которого в истории уже были просадки на 42% и 76% (что было однажды, то повторится рано или поздно).
А что касается индекса, то при разумной диверсификации даже без своевременного выхода... Ну допустим, в индексе прайз была четверть всего портфеля. Индекс в целом просел на 17%, это означает убытки по всему портфелю на уровне 4%. Неприятно, но не так уж жутко. Конечно, если кто шарахнул все деньги какие были в кракена напрямую, ну так вольному воля.
 

asmakovec2

Профессионал
Регистрация
09.11.2007
Сообщения
913
Реакции
383
Поинты
0.000
А что касается индекса, то при разумной диверсификации даже без своевременного выхода...
абсолютно верно. Я прикидывал примерно ситуацию если бы не закрыл индексы в выходные. Общий убыток по индекс портфелю был бы около 1%. Это просто ерунда.
 

msm2000

Профессионал
Регистрация
03.04.2012
Сообщения
851
Реакции
534
Поинты
0.000
Ну во-первых, я инвестировал в 4 управов этого индекса, но не через индекс,а напрямую по 25% на каждого. То есть убыток у меня составил 15%. Во вторых в этих четырех управов у меня была инвестировано около 7% портфеля, то есть около 2% на каждого. По-этому убыток от этого "управа" компенсируется за несколько дней. Вопрос не в этом
Я просто к тому, что этому управу наплевать на инвесторов раз допускает фактически слив счета в одной сделке. В конце недели я закрою свои инвестиции в него и больше ни ногой. Странно, что после предыдущих громадных просадок его не выкинули из индекса. Вопрос к ФТ. Ведь страдает репутация самого ФТ. Надеюсь в этот раз его выкинут.
 
Последнее редактирование:

oxigen

Любитель
Регистрация
04.09.2012
Сообщения
165
Реакции
69
Поинты
0.000
Ну во-первых, я инвестировал в 4 управов этого индекса, но не через индекс,а напрямую по 25% на каждого....

То есть Вы поступили очень неразумно. И в своей ошибке стоит винить в первую очередь себя. И не совершать ее впредь.
А если ФТ станет после каждой просадки убирать управов из индекса, то никаких индексов не останется. Кроме платины разве что.

Закрывать кракена со штрафом собрались? Тогда зачем конца недели ждать?
 

msm2000

Профессионал
Регистрация
03.04.2012
Сообщения
851
Реакции
534
Поинты
0.000
То есть Вы поступили очень неразумно. И в своей ошибке стоит винить в первую очередь себя. И не совершать ее впредь.
А если ФТ станет после каждой просадки убирать управов из индекса, то никаких индексов не останется. Кроме платины разве что.

Разумно или неразумно это сейчас можно рассуждать уже по факту. Странно что при инвестировании через индекс и при выходе из него не учитывается текущая просадка открытых сделок в индексе раз народ смог выйти из него без потерь при фактически уже большой просадке. Опять же камень в огород ФТ. Это большой косяк в индексах. А если ТП у индекса неделя, то почему сделки принудительно не закрываются у него в выходные? Тоже странно. ТП у индекса должен быть не меньше чем ТП у управляющих в него входящих. Я не переживаю, т.к. убыток от портфеля составил около 1% и у меня с диверсификацией все в порядке. Просто добивает такое отношение управляющего к инвесторам. А по поводу убирать-не убирать - у него уже давно нет положительной динамики. Мелкие плюсы перекрываются огромными минусами. Поэтому общий результат запоследние полгода уже отрицательный. Зачем такого держать в индексах не понятно. Тянет вниз всех и вся.
 
Последнее редактирование:

j0cker

Специалист
Регистрация
06.09.2011
Сообщения
584
Реакции
560
Поинты
0.000
А если ТП у него неделя, то почему сделки принудительно не закрываются у него в выходные?
У Кракена ТП 4 недели. Предыдущий убыток в 70 с лишним процентов был получен после закрытия сделки в субботу при окончании ТП.
 

leshikvtumane

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.09.2013
Сообщения
5,578
Реакции
5,014
Поинты
0.000

msm2000

Профессионал
Регистрация
03.04.2012
Сообщения
851
Реакции
534
Поинты
0.000
А у индекса разве могут быть общие ТП ?

Поэтому и есть противоречия в инвестировании через индекс и напрямую. Ведь фактически разницы быть не должно. Этот косяк и вылез в эти выходные. Тогда у управляющих в индексах тоже должен быть ТП не более недели, а никак не 4 недели. Или средства, инвестированные в управляющего через индекс и напрямую как-то учитываются отдельно у него? Сомневаюсь.
 
Последнее редактирование:

oxigen

Любитель
Регистрация
04.09.2012
Сообщения
165
Реакции
69
Поинты
0.000
Разумно или неразумно это сейчас можно рассуждать уже по факту. Странно что при инвестировании через индекс и при выходе из него не учитывается текущая просадка открытых сделок в индексе раз народ смог выйти из него без потерь при фактически уже большой просадке. Опять же камень в огород ФТ. Это большой косяк в индексах. А если ТП у индекса неделя, то почему сделки принудительно не закрываются у него в выходные? Тоже странно. ТП у индекса должен быть не меньше чем ТП у управляющих в него входящих. Я не переживаю, т.к. убыток от портфеля составил около 1% и у меня с диверсификацией все в порядке. Просто добивает такое отношение управляющего к инвесторам. А по поводу убирать-не убирать - у него уже давно нет положительной динамики. Мелкие плюсы перекрываются огромными минусами. Поэтому общий результат запоследние полгода уже отрицательный. Зачем такого держать в индексах не понятно. Тянет вниз всех и вся.

Если Вы не умеете пользоваться индексами для снижения своих рисков, то при чем тут ФТ? ФТ дал нам удобный инструмент и мы им пользуемся.
Почему Вы так упорно хотите, чтоб ФТ отобрал этот инструмент у инвесторов( и у Вас в том числе)?

А отношение управа как раз нормальное было. Дал возможность большой части инвесторов избежать убытка. В том числе и за счет КУ, а не только за счет оставшихся инвесторов.

И еще раз спрошу, зачем же Вы в него вложились на целых 4 недели? Если " Мелкие плюсы перекрываются огромными минусами. Поэтому общий результат за последние полгода уже отрицательный. " ?
 

asmakovec2

Профессионал
Регистрация
09.11.2007
Сообщения
913
Реакции
383
Поинты
0.000
Поэтому и есть противоречия в инвестировании через индекс и напрямую. Ведь фактически разницы быть не должно. Этот косяк и вылез в эти выходные. Тогда у управляющих в индексах тоже должен быть ТП не более недели, а никак не 4 недели. Или средства, инвестированные в управляющего через индекс и напрямую как-то учитываются отдельно у него? Сомневаюсь.

Это никакой ни косяк. Так и задумывалось изначально при создании индексов. И если бы не было разницы - то какой бы смысл был вообще создавать и обслуживать индексы.

ТП в паммах назначает управ. ТП в индексах назначила компания, но при этом, никого из управов не заставляли быть в индексах. Управа всегда спрашивают, хочешь не хочешь быть в индексах, на таких-то условиях (тп 1 неделя).
 

msm2000

Профессионал
Регистрация
03.04.2012
Сообщения
851
Реакции
534
Поинты
0.000
Да просто ФТ сделал инвестирование через индексы более привилегированным чем напрямую. И за счет в т.ч. тех, кто инвестирует напрямую, что показал этот случай, когда все убытки легли на тех, кто инвестирует напрямую. Или вы считаете справедливым, что те, кто инвестировал через индекс смогли выпрыгнуть, тем самым свалив свой убыток на оставшихся?

добавлено через 2 минуты
Это никакой ни косяк. Так и задумывалось изначально при создании индексов. И если бы не было разницы - то какой бы смысл был вообще создавать и обслуживать индексы.

ТП в паммах назначает управ. ТП в индексах назначила компания, но при этом, никого из управов не заставляли быть в индексах. Управа всегда спрашивают, хочешь не хочешь быть в индексах, на таких-то условиях (тп 1 неделя).

Это все понятно. Только почему убыток тех, кто выпрыгнул, переложили на тех кто остался? Должны были тогда посчитать текущий убыток на начало субботы и снять его с тех, кто выходил в выходные через индексы. Это было бы и правильно и справедливо. А так это реальный косяк о котором я обязательно напишу в ФТ. Я не против индексов, но такого как произошло в эти выходные быть не должно.

Или может вы думаете что ваш неудержанный убыток это приятный подарок от компании на Новый Год? Я думаю, что его разделят, те, кто остался в индексе и те, кто инвестировал напрямую. И тут возразить нечего.
 
Последнее редактирование:

oxigen

Любитель
Регистрация
04.09.2012
Сообщения
165
Реакции
69
Поинты
0.000
Да просто ФТ сделал инвестирование через индексы более привилегированным чем напрямую. И за счет в т.ч. тех, кто инвестирует напрямую, что показал этот случай, когда все убытки легли на тех, кто инвестирует напрямую. Или вы считаете справедливым, что те, кто инвестировал через индекс смогли выпрыгнуть, тем самым свалив свой убыток на оставшихся?
Мы тут деньги зарабатываем, а не в справедливость играем. Кто-то правильно вложился и заработал, кто-то неправильно и потерял. Каждую неделю такое происходит.
 

asmakovec2

Профессионал
Регистрация
09.11.2007
Сообщения
913
Реакции
383
Поинты
0.000
Это все понятно. Только почему убыток тех, кто выпрыгнул, переложили на тех кто остался? Должны были тогда посчитать текущий убыток на начало субботы и снять его с тех, кто выходил в выходные. Это было бы и правильно и справедливо.
это было бы не правильное решение.
Я как инвестор сам выбираю вкладывать на прямую или торговать индексами и учитываю риски. Естественно вкладывать в такого управа на прямую да ещё и с ТП 4 недели - это сверх рискованно. Инвестору нужно учитывать то что управ может оставить сделку с просадкой открытой и что инвесторы выйдут из индексов.
 
Сверху Снизу