• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Почему нет ПАММ-счетов на фондовом рынке? - Страница 5

Александр Элс

Любитель
Регистрация
28.04.2013
Сообщения
202
Реакции
143
Поинты
0.000
У Финама есть Trade Center, где счет подключается к сигналам управляющих, в том числе автоматических. Лично мне не очень понравилась эффективность, потерял только на нескольких. На одном заработал, но там уже ручками все исполняется.
 

silv33

МАСТЕР
Верифицирован
Регистрация
08.08.2009
Сообщения
2,885
Реакции
756
Поинты
0.000

Oktav

Специалист
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
826
Реакции
190
Поинты
0.000
Хммм, рекламировать конкурентов :rolleyes:

Хотя какие они конкуренты - ни по минимальным суммам в управление, ни по доходности, ни по стабильности. И списков таких масса, и повнушительнее.

Так что все есть.



Забавно как то получается - "никому не интересно", но тем не менее компании существуют и имеют такие минимумы.

Не интересно - это когда приносишь 10-100 долларов и хочешь разбогатеть. Тогда действительно "не интересно". Просто у всего есть своя ниша.

Вот зачем ты опять теории начинаешь в гугле давать из топ-10. Кто там зарабатывает? Кому интересно 20% годовых, если квартира посуточно больше принесет в год. Я же писал тебе не надо 10-20% по доходности ДУ компании, любой вася поставит так же на рост индекса или положит под тот же депозит.
У 90% отвращение к ПИФам и такого рода ДУ на Мамбе особенно. Потому что там тупые торговые стратегии основанные на покупке индекса в 90% случаях.
Покажи реальную нормальную компанию с отчетами, клирингами, с высокой доходностью, где не тупо индекс покупают и дают повыше 20% в год. Пойми для СНГ это МАЛО. Бизнес приносит больше. Поэтому и доверия больше к ПАММам, поэтому и сидит толпа в них. Каждый доллар должен работать эффективно, только бедняк по уму и по жизни может написать, что фи, че там с 100 баксов сделать можно. А с чего то людям надо начитать, а у кого есть бабки и могут вложить 1 млн баксов, поверь твои БКС-ы и нафиг не нужны, реал сектор в СНГ больше приносит на сегодня. Не путай бизнес и депозиты Западных стран по доходности и тут.
Поэтому можно долго прозябать в теме ДУ.

Забавно как то получается - "никому не интересно", но тем не менее компании существуют и имеют такие минимумы.

АвтоВАЗ тоже существует, но дотационный и убыточный. Увы в практике и такие же "компании" есть.

Кстати, а у тебя от какой суммы ДУ начинается? Сколько процентов в год делаешь? Или ты на демке и консультант?

добавлено через 1 минуту
На фондовом рынке ПАММ не особо и нужен. Есть индексы, есть ЕТФы. Выбрать есть из чего.

Именно, я про то же и имел ввиду. Когда голова есть то сделать 10-20% в год можно тупо на индексах. Нафига ДУ с таким же процентом, кого то кормить.

добавлено через 4 минуты
У Финама есть Trade Center, где счет подключается к сигналам управляющих, в том числе автоматических. Лично мне не очень понравилась эффективность, потерял только на нескольких. На одном заработал, но там уже ручками все исполняется.

Вот именно, и везде так пишут, малый процент, не заработал, не эффектно. Я тоже рассматривал как инвестор многие фондовые ДУ, инструменты заработка, но все не то....и все не то, и все не те :_2:

На этом форуме просто нету инвесторов с 100 млн, о которых мечтают некоторые.
Поэтому и нет особого интереса тут к ДУ и прочему. Верно написал Дима. что да, это своя ниша, но не для СНГ пока что.
 
Последнее редактирование:

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Памм работает не на основе реальных активов, а на основе ставок(беттинга). Я могу сделать памм, но когда все ринутся выводить деньги - памм обесценится. На реальных автивах может быть только д/у.
 

dmitrytkachev

МАСТЕР
Регистрация
14.05.2009
Сообщения
1,793
Реакции
765
Поинты
0.000
Вот зачем ты опять теории начинаешь в гугле давать из топ-10. Кто там зарабатывает? Кому интересно 20% годовых, если квартира посуточно больше принесет в год.

реал сектор в СНГ больше приносит на сегодня.

А торговля наркотой или грабить банки наверное еще больше - и что с того.... Все ломанемся туда..... :rolleyes:
Что что то где то есть больше не говорит что всем туда так уж и надо.
ДУ, как и паммы - это все таки способ пассивного дохода.

А факт в том что чем больше сумма в управлении тем меньше процент и менее активные операции. На рынке делают деньги, а не проценты. И студент с 500 баксами на счету делающий 1000 процентов не предел мечтаний всех и каждого.
Покажи реальную нормальную компанию с отчетами, клирингами,
Где ж они такие есть.....которые без проблем на всеобщее обозрение свою интеллектуальную собственность и рыночное преимущество.:rolleyes:
Поэтому и доверия больше к ПАММам, поэтому и сидит толпа в них.
Не важно где сидит толпа, важно где есть деньги.
Пока же даже по статистике крупнейшего Памм сервиса альпари - более миллиона долларов в управлении лишь у 2-ух человек. Это из 2 с половиной тысяч счетов. Разве не смешно?

Поэтому я и сказал что у всего своя ниша. И сто баксов слить наверное лучше ПАММов нет.
 
Последнее редактирование:

Oktav

Специалист
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
826
Реакции
190
Поинты
0.000
Компании не назвал(где-то там, кто-то там, дальше топ-10 гугл не гуглится, а сам не знаю). Опять одна теория. И да, МиГ это не компания, там нету аудита, это тот же ПАММ.

Самая крупнейшая площадка давно не Альпари, просто ты лично не знаешь людей которые вкладывают от 300-400К в ПАММы ФТ и Пантеона, поэтому тебе и кажется что там рисуют. Я понимаю, что в МиГ столько не несут. Площадка Альпари имеет так мало, потому что доходность там на уровне банковских депозитов, а риски как на валютном рынке. Нет счетов которые консервативно по принципу-вложил и забыл, заработали более 40% годовых. Или разгонщики, или тянут лямку под 6% годовых.
И вот поэтому ты сознательно выбрал старую, но слабенькую площадку.

Опять пошла твоя теория, что чем больше денег тем зарабатывают не процент, а деньги. Это книжная теория, честно скажу книжная теория. Люди с миллионом в пуле, стараются заработать так же 40% годовых и выше. Мир сейчас изменился. Ибо что вы тогда творите в МиГе ,предлагая 40% без подтверждения и истории клиринг-банков. Двойные стандарты, сначала одно пишешь тут, что люди гонятся за деньгами, а не процентом, потом другое про проценты, в другой ветке о МиГе.

Ты просто думаешь, что если поставишь на индексы, откроешь по всем правилам контору, тебе побегут ложить под 20% годовых. Да фиг. Исключение если сделаешь страховочный фонд - на аналогичную сумму. Вот тогда может и зальют.
Поэтому ПАММ 2.0 на правильных площадках и имеет так много денег в управлении, там страхуют.

И открою еще один маленький секрет, как раз не торговля наркотой. А как раз обыкновенный реал сектор, даже сдавать квартиру посуточно, больше денег будет в % за год, чем ДУ по акциям. А бизнес-тем много, и поверь у кого много денег, знают лучше тебя, куда им вложить, ну уж точно не под несчастные 10% годовых в акциях. (страшная тайна, украинские банки дают в долларах больше, 11% )

Вот поэтому люди и создают темы, кто возьмет под 30-40% на СМЕ, Найсе и тд. А предложений то нету, только галимые конторки по прозрачности не выше СПОТ(форекс)-брокера, где абсурдно вкладывать в них деньги. Или мега просадки, дикие условия, не прозрачность и прочее. На этом форуме нету той клиентуры о которых ты грезишь, венчурные инвесторы из США с 100 мильярдами, где так уж и быть 2% своего капитала, то есть 2 мильярда они положат....а положат они в фонд Баффета, а не Компания "ДМИТРИЙ-ТКАЧЕВ" и ПАММ "МиГ" в СНГ. Миллиардеры скажут магическое слово "аудит", а ДмитрийТкачев начнет приводить двадцать причин , почему нету аудита в МиГе (нет денег, дорого, не хотим и тд.)
Поэтому все это теория красивая.
Одна теория. Вот реально, книжные ответы, из кучу поучительной литературы. Лучше бы аудит сделали в МиГе. Ничего личного, но не забудь пожаловаться опять администратору, чтобы сделал нарушение =)

добавлено через 12 минут
Памм работает не на основе реальных активов, а на основе ставок(беттинга). Я могу сделать памм, но когда все ринутся выводить деньги - памм обесценится. На реальных автивах может быть только д/у.

Опять это торт с борщем.

Причем тут финансовый беттинг, который запрещен в США, финансовый беттинг выражен в ставках на разницу, то есть ЦФД. К чему тут СПОТ-контора, с беспоставочным СПОТОМ.

У трейдера капитал 100К, инвесторы накидали еще 200К, как при выводе 200К, ПАММ обесценится? Если сделки выводятся в ролловер или с штрафом. Я просто не понимаю зачем поверхностно нахвататься знаний, но системно их не применять.
Ты просто запутался в ЦФД, финансовом беттинге, поставочном и беспоставочном СПОТе :_4:
 
Последнее редактирование:

EmilAlex

Новичок
Регистрация
14.07.2013
Сообщения
1,274
Реакции
451
Поинты
0.000
Oktav, на фондовом не будет паммов, максимум может быть памм на CFD в соответствующих беттинг-конторах типа Альпари и Форекс-клуба, но это не активы. Просто смиритесь с тем, что на реальные активы не может быть паммов.
 

Oktav

Специалист
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
826
Реакции
190
Поинты
0.000
Причем тут CFD =))))

ПАММЫ о которых речь идет это безпоставочный СПОТ. Никто не смотрит в сторону CFD и в сторону паМММов на CFD. И на фонде не будет никогда ПАММов это все знают,а могут быть только паМММы через пулы паевого взноса. Вот как раз тебе и надо этого опасаться =)))

Запомни, то что ты называешь пирамидой это CFD контракты на разницу, CFD контракт на разницу просто не возможен на классическом механизме ПАММа. Он может только сформирован через паевый механизм и как раз очень часто такое встречается на непрозрачных конторах которые предлагают услуги пулов типа в акции без качественных клирингов и аудита.

А то, что на Форекстренде, Пантеоне это ПАММы , на безспоставочный СПОТ.

Рекомендую разобраться сначала в терминалогии и мезанизме работы СПОТ контор.

Не надо перекручивать некоторые вещи =)
______________________________________________________________________________________________________
И кстати да, не надо мне рассказывать про "активы". Половина клиентов в СНГ торгует через посреднические конторы на Найсе. Причины разные, некоторые страны типа Украины и Белорусии, так как, где то нужна лицению НБУ на каждую сделку, где то разрешения, которых не получить, налоги. Другие клиенты, из за маленького капитала хотят торговать внутри дня . Для этого требуется большой депозит. Посреднические конторы помогают вышеперечисленное миновать и дают плечо, но торгуя через посреднчискую контору торгуешь от имени компании, и покупаются "активы" не на твое имя, а на имя компании, с сегрегированного счета к примеру который принадлежит клиенту. Поэтому о каких активах идет речь. Или "активы" это для жителей РФ на МАМБе, где купив акцию, ее размоют при желании и "актив" сдуется. Может быть "активы" это для граждан Украины на УБ, где купив акцию, ее также размоют при желании, а еще хуже национализируют предприятии...иии? =)
Поэтому для граждан третьего эшелона в мире, я сомневаюсь что лучший актив - акция или беспоставочный спот, фьюч на валюту =))
Ты наверно наивно полагаешь, что топовые трейдеры в ПАММах, специально прозябают, вкладывают свой капитал от 500К порою, все из за того, что они не знают разницы CFD, безпоставочного СПОТа, "активов" и прочих подводных камней на "правильных" рынках =)
 
Последнее редактирование:

AlexLatvija

Профессионал
Регистрация
18.01.2013
Сообщения
1,100
Реакции
347
Поинты
0.000
Я думаю что главная причина в том, что ПАММ слабо регулируется и там много всяких пирамид, под прикрытием ПАММ, а на фондовом рынке, при просьбе показать отчетность, вся схема лопнет. особенно, при реальных инвесторах с реальными деньгами. Это здесь на ПАММ и хайпах только про % говорят, без предъявления доказательств деятельности.
 

Oktav

Специалист
Регистрация
28.01.2014
Сообщения
826
Реакции
190
Поинты
0.000
Алекс, да не возможен механизм ПАММ-счета, так как существует площадка посредник, между инвестором и клиентом, это противоречит бюрократии биржи. Зато на посреднические конторы по торговле с СНГ - глаза закрываются.

Вот вы кстати попросите в МиГ инвестмент отчетность аудиторскую, ее не будет. Зато пароль от торговли у ПАММ-трейдера вы можете получить если реальный инвестор, с реальными деньгами.

Я просто не о том общался с ЭмилАлексом =)

ПАММ-счетов нету на бирже, потому что на бирже в правиле сведения ордеров не должен быть посредник, а в ПАММах из за механизма работы ПАММа, есть площадка брокер, бирже нужно самой стричь коммисию, а тут надо делиться. Это Аксиома. Вот и все =)

А то, что плохо регулируется это да. Увы, это продукт появился как раз из потребностией клиентов нерегулируемых гос-в. В Украине нельзя заниматься инвестиционной деятельностью без лицензии НБУ, в Белорусии так же. Отсюда и пошли такие структиризованные продукты- предложения торговли, через ПАММы.

Хотя разницы эффектности торговли трейдера например в ФорексТренде, Пантеоне через ПАММ или доверительное управление через Саксо, Айорн или Интерактив по всем правилам регулирования, этой разницы не будет. Просто популярнее ПАММ, отсюда и вся тусовка трейдеров в них. Как и инвесторов. Вы можете взять любого нормального трейдера, предложить ему сумму в доверительное управление, вы увидите, что он будет одинаково торговать.
То есть кто хочет 100% регуляции может предложить трейдеру ДУ у своего брокера на СПОТе, всегда есть выход. Просто некоторые тут, не разбираются в механизмах и подают торт, к борщу. Выдавая желаемое, за действительное.
 
Последнее редактирование:

Save83

Профессионал
Регистрация
10.09.2013
Сообщения
879
Реакции
323
Поинты
0.000
А то, что на Форекстренде, Пантеоне это ПАММы , на безспоставочный СПОТ.

Рекомендую разобраться сначала в терминалогии и мезанизме работы СПОТ контор.
Вы хоть сами понимаете что такое спотовый инструмент ?как спот может быть безпоставочный ? это и есть смысл спот поставки,которая может быть отложена по спецификации инструмента,например на ммвб акции поставляются на следующий день режим т+2,валюта на ммвб поставляется либо на следующий день (если в tom) или в клиринг этого же дня (tod),а как спот безпоставочный может быть ??? тогда вода сухая )))
 

Save83

Профессионал
Регистрация
10.09.2013
Сообщения
879
Реакции
323
Поинты
0.000
А то, что на Форекстренде, Пантеоне это ПАММы , на безспоставочный СПОТ.

Рекомендую разобраться сначала в терминалогии и мезанизме работы СПОТ контор.
Вы хоть сами понимаете что такое спотовый инструмент ?как спот может быть безпоставочный ? это и есть смысл спот поставки,которая может быть отложена по спецификации инструмента,например на ммвб акции поставляются на следующий день режим т+2,валюта на ммвб поставляется либо на следующий день (если в tom) или в клиринг этого же дня (tod),а как спот безпоставочный может быть ??? тогда вода сухая )))
 

Save83

Профессионал
Регистрация
10.09.2013
Сообщения
879
Реакции
323
Поинты
0.000
А то, что на Форекстренде, Пантеоне это ПАММы , на безспоставочный СПОТ.

Рекомендую разобраться сначала в терминалогии и мезанизме работы СПОТ контор.
Вы хоть сами понимаете что такое спотовый инструмент ?как спот может быть безпоставочный ? это и есть смысл спот поставки,которая может быть отложена по спецификации инструмента,например на ммвб акции поставляются на следующий день режим т+2,валюта на ммвб поставляется либо на следующий день (если в tom) или в клиринг этого же дня (tod),а как спот безпоставочный может быть ??? тогда вода сухая )))
 
Сверху Снизу