Прибыль трейдера - убыток брокера? - Страница 8

PIRANHAfx · 24.11.2016

MaKsim01 написал(а):
не соглашусь с вами. На Кипре вы кухню вряд ли встретите. А обвешиваются кухни регистрациями другим способом. Регистрируют на на Кипре нормальную контору, не кухню и вторую регистрируют в офшоре с таким же названием. И потом говорят что они имеют регистрацию на Кипре. Здесь важно внимательно читать договор когда регистрируетесь на сайте. там всегда указано с каким юр. лицом вы заключаете оферту

Нужно понимать что каждый из нас имеет ввиду под словом "кухня".

Например я имею ввиду модель бизнеса, когда все средства крутятся внутри компании и нет вывода на контрагента, но по законодательству (лицензии) компания не имеет права залазить в деньги клиента.

Вот так примерно работает кипрское регулирование.
Поверьте мне на слово, я достаточно хорошо осведомлен о работе кипрской лицензии и о компаниях что трудятся в той юрисдикции. :wink2:

argument7 · 24.11.2016

Мне например все равно кухня это или нет. Главное чтобы вовремя платили деньги. Как вы думаете Робо, Инста и Фреш кухни? Наверное скажите да. Но они мне платят заработанные деньги уже годами.

Satan Claws · 24.11.2016

argument7 написал(а):
Мне например все равно кухня это или нет. Главное чтобы вовремя платили деньги. Как вы думаете Робо, Инста и Фреш кухни? Наверное скажите да. Но они мне платят заработанные деньги уже годами.

Покажи скриншоты

буйок · 29.11.2016

очень сомневаюсь, что это случится: во первых, не принято скрины показывать, если не привлекаете клиентов, а в вторых всегда можно сказать даже на реальный скрин, что он нарисован)))

zaharik1404 · 02.12.2016

PIRANHAfx написал(а):
Нужно понимать что каждый из нас имеет ввиду под словом "кухня".

Например я имею ввиду модель бизнеса, когда все средства крутятся внутри компании и нет вывода на контрагента, но по законодательству (лицензии) компания не имеет права залазить в деньги клиента.

Вот так примерно работает кипрское регулирование.
Поверьте мне на слово, я достаточно хорошо осведомлен о работе кипрской лицензии и о компаниях что трудятся в той юрисдикции.

Так таким образом могут работать абсолютно все брокеры форекс, а не только на Кипре, я вот не думаю, что ФСА заставляет своих брокеров обязательно выводить сделки куда то там. То есть хорошая лицензия следит не за этим.

PIRANHAfx · 02.12.2016

zaharik1404 написал(а):
Так таким образом могут работать абсолютно все брокеры форекс, а не только на Кипре, я вот не думаю, что ФСА заставляет своих брокеров обязательно выводить сделки куда то там. То есть хорошая лицензия следит не за этим.

Вообще не существует положений о обязательном выводе на контрагента.
Я именно писал о работе регулятора над более менее цивилизованным лицом ДЦ. Многие лицензии запрещают влезать в клиентские деньги.
Этим и отличаются лицензированные кухни от диких ДЦ с оффшорной регистрацией.

zaharik1404 · 02.12.2016

PIRANHAfx написал(а):
Вообще не существует положений о обязательном выводе на контрагента.
Я именно писал о работе регулятора над более менее цивилизованным лицом ДЦ. Многие лицензии запрещают влезать в клиентские деньги.
Этим и отличаются лицензированные кухни от диких ДЦ с оффшорной регистрацией.

Ну да, меня вот все время заставляет улыбнуться высказывания на форумах о кухнях и не кухнях, чем люди голову себе забивают :biggrin2:

. Какая разница, как там брокер решает проблемы со сделками твоими, ты думай как заработать на них, а не потерять.

PIRANHAfx · 02.12.2016

zaharik1404 написал(а):
Ну да, меня вот все время заставляет улыбнуться высказывания на форумах о кухнях и не кухнях, чем люди голову себе забивают. Какая разница, как там брокер решает проблемы со сделками твоими, ты думай как заработать на них, а не потерять.

На самом деле выбор компании важная штука (для прибыльного трейдера).
Для новичка в принципе без разницы. 70% все равно больше года не задерживаются.

UNTRUSTED · 02.12.2016

zaharik1404 написал(а):
Какая разница, как там брокер решает проблемы со сделками твоими, ты думай как заработать на них, а не потерять.

Разница в том, что если второй стороной в сделке выступает сам брокер, то я думаю не нужно объяснять почему в таком случае ему будет не выгодно чтобы трейдер торговал прибыльно. А значит будет таким трейдерам ставить палки в колеса.

zaharik1404 · 02.12.2016

UNTRUSTED написал(а):
Разница в том, что если второй стороной в сделке выступает сам брокер, то я думаю не нужно объяснять почему в таком случае ему будет не выгодно чтобы трейдер торговал прибыльно. А значит будет таким трейдерам ставить палки в колеса.

Ну так для этого и есть регулятор, который следит, чтобы брокер не лез в карман трейдера, а если нужно, чтобы брокер точно не выступал контрагентом в сделках, тогда это не на форекс нужно идти, вон есть фондовый рынок. фьючерсами торговать, туда, а на форекс это обычная практика.

добавлено через 1 минуту

PIRANHAfx написал(а):
На самом деле выбор компании важная штука (для прибыльного трейдера).
Для новичка в принципе без разницы. 70% все равно больше года не задерживаются.

Так я и не говорил, что не нужно выбирать брокера. вопрос стоял о сделках, если не ошибаюсь, куда он их там выводит или не выводит, это трейдера почему так сильно волнует.

PIRANHAfx · 02.12.2016

zaharik1404 написал(а):
Так я и не говорил, что не нужно выбирать брокера. вопрос стоял о сделках, если не ошибаюсь, куда он их там выводит или не выводит, это трейдера почему так сильно волнует.

Потому что это может напрямую влиять сможет трейдер заработать или нет.

Это тоже обширный вопрос, нюансов море, в разрозненном виде я много писал об этом в разных темах. Сейчас повторять лениво.
Вы можете считать так как вам удобно, но реальность останется реальностью.
Есть разные модели и стили работы ДЦ и брокеров, от этого зависит будет трейдер зарабатывать, торгуя на определенном брокере или нет.

Но по большому счету у каждого свои представления и понимание того где он находится. У меня оно свое и я не сказал бы что брокеры это сказка.)))

zaharik1404 · 02.12.2016

PIRANHAfx написал(а):
Потому что это может напрямую влиять сможет трейдер заработать или нет.

Это тоже обширный вопрос, нюансов море, в разрозненном виде я много писал об этом в разных темах. Сейчас повторять лениво.
Вы можете считать так как вам удобно, но реальность останется реальностью.
Есть разные модели и стили работы ДЦ и брокеров, от этого зависит будет трейдер зарабатывать, торгуя на определенном брокере или нет.

Но по большому счету у каждого свои представления и понимание того где он находится. У меня оно свое и я не сказал бы что брокеры это сказка.)))

Да да, я все понимаю, межбанк и все такое, если туда не выходим, это плохо, брокер может обмануть :biggrin2:

. Только к вам такой вопрос, вот брокер вам говорит, что он обязательно выводит сделки на поставщика ликвидности, вот прямо туда. где вы у самого Моргана можете купить или продать. Вы этот факт каким либо образом проверить сможете?

PIRANHAfx · 02.12.2016

zaharik1404 написал(а):
Да да, я все понимаю, межбанк и все такое, если туда не выходим, это плохо, брокер может обмануть. Только к вам такой вопрос, вот брокер вам говорит, что он обязательно выводит сделки на поставщика ликвидности, вот прямо туда. где вы у самого Моргана можете купить или продать. Вы этот факт каким либо образом проверить сможете?

Я не писал про межбанк. :wink2:

Про вывод на контрагента я имел ввиду вывод на такого же броукера только крупнее (прайм брокера). А он естественно может вообще никуда ничего не выводить, вот только у него капитализация эдак раз в 100 больше.

Поверьте мне на слово я очень хорошо знаю как работают ДЦ, но не скрою что плоховато знаю модель а бук. А вот как ДЦ (кухни) работают (некоторые) я очень хорошо осведомлен.

zaharik1404 · 02.12.2016

PIRANHAfx написал(а):
Я не писал про межбанк.
Про вывод на контрагента я имел ввиду вывод на такого же броукера только крупнее (прайм брокера). А он естественно может вообще никуда ничего не выводить, вот только у него капитализация эдак раз в 100 больше.

Поверьте мне на слово я очень хорошо знаю как работают ДЦ, но не скрою что плоховато знаю модель а бук. А вот как ДЦ (кухни) работают (некоторые) я очень хорошо осведомлен.

Да я понимаю, межбанк сказано было скорее для сарказма, ну все форумы пестрят этим межбанком и желающими выйти туда со своими десятью баксами. Речь даже не о том, суть вопроса в другом. Я лишь хотел сказать, что проверить, как там брокер обрабатывает ваши ордера все равно нет никакой возможности, чтобы он там не говорил. То есть какой смысл заморачиваться вопросом, ответ на который вы все равно узнать не сможете никак?

PIRANHAfx · 02.12.2016

zaharik1404 написал(а):
Да я понимаю, межбанк сказано было скорее для сарказма, ну все форумы пестрят этим межбанком и желающими выйти туда со своими десятью баксами. Речь даже не о том, суть вопроса в другом. Я лишь хотел сказать, что проверить, как там брокер обрабатывает ваши ордера все равно нет никакой возможности, чтобы он там не говорил. То есть какой смысл заморачиваться вопросом, ответ на который вы все равно узнать не сможете никак?

При некотором опыте, можно с большой долей вероятности сказать выводят или не выводят на контрагента.

Например если взять мой опыт, то в такую супер компанию как Телетрейд или Инстафорекс я могу занести 10 долларов только под угрозой жизни.

Занести в FCA юрисдикцию я могу- потому что знаю что в деньги клиентов они не залазят и беспределить по черному не будут.

В кипрскую юрисдикцию могу занести только если в компании достаточная ликвидность (памм например), то же самое касается оффшора- если там большая ликвидность нужная мне - то занесу лимит потерь.
Как то так в общем.

zaharik1404 · 02.12.2016

PIRANHAfx написал(а):
При некотором опыте, можно с большой долей вероятности сказать выводят или не выводят на контрагента.

Например если взять мой опыт, то в такую супер компанию как Телетрейд или Инстафорекс я могу занести 10 долларов только под угрозой жизни.

Занести в FCA юрисдикцию я могу- потому что знаю что в деньги клиентов они не залазят и беспределить по черному не будут.

В кипрскую юрисдикцию могу занести только если в компании достаточная ликвидность (памм например), то же самое касается оффшора- если там большая ликвидность нужная мне - то занесу лимит потерь.
Как то так в общем.

Подождите, мы сейчас с вами говорим не о надежности брокера и крутости его лицензий, давайте остановимся вот на этом.

При некотором опыте, можно с большой долей вероятности сказать выводят или не выводят на контрагента.

Вот вы знаете, совсем неубедительно прозвучало :biggrin2:

. Приведите хотя бы один пример, каким образом вы узнаете, пусть даже имея опыт старика Хотабыча :biggrin2:

, как там обработали вашу сделку.

UNTRUSTED · 02.12.2016

zaharik1404 написал(а):
Приведите хотя бы один пример, каким образом вы узнаете

Ну так было написано же -

PIRANHAfx написал(а):
FCA юрисдикцию - потому что знаю что в деньги клиентов они не залазят и беспределить по черному не будут.

Если компании с такой лицензией не занимаются кухонными делишками, это означает что они не будут выступать второй стороной в сделке с трейдером.

PIRANHAfx · 02.12.2016

zaharik1404 написал(а):
Подождите, мы сейчас с вами говорим не о надежности брокера и крутости его лицензий, давайте остановимся вот на этом.

А я и не говорю о крутости или не крутости лицензии. Я веду логику из первого своего сообщения, точнее из ответа пользователю форума о кухнях.

Вот вы знаете, совсем неубедительно прозвучало. Приведите хотя бы один пример, каким образом вы узнаете, пусть даже имея опыт старика Хотабыча, как там обработали вашу сделку.

Я делаю акцент на другом, если компания , к примеру, ограничивает сделки по времени, то точно все крутится внутри нее.
И мне не нужно знать как обрабатывается моя сделка.
А убедительно или нет выглядит то что я пишу, это другой вопрос.
Факт остается фактом - подавляющее большинство ДЦ работает по схеме кухни, где прибыль трейдера является убытком ДЦ (косвенно) так как его прибыль формируется из слившихся средств.

Можно бесконечно долго писать о фермерах хеджирующих свои валютные риски( это не к вам естественно), но для 99% всех участников этого бизнеса (клиентах) все заканчивается внутри ДЦ.

добавлено через 1 минуту

UNTRUSTED написал(а):
Если компании с такой лицензией не занимаются кухонными делишками, это означает что они не будут выступать второй стороной в сделке с трейдером.

Я не писал что компания не является второй стороной сделки, я писал что лицензированная компания хотя бы не залезает в деньги клиентов.

zaharik1404 · 02.12.2016

UNTRUSTED написал(а):
Ну так было написано же -

Если компании с такой лицензией не занимаются кухонными делишками, это означает что они не будут выступать второй стороной в сделке с трейдером.

Сказано было, что они не залазят в карман трейдера, при этом никто не писал, что они обязательно выводят сделки на контрагентов. разницу понимаете? То есть тот же брокер с этой лицензией может именно куховарить сделки внутри себя, но при этом его сразу будут бить по рукам, если он захочет там пустить левую шпилю, или баловаться обрывами связи, понимаете?

UNTRUSTED · 02.12.2016

PIRANHAfx написал(а):
Я не писал что компания не является второй стороной сделки, я писал что лицензированная компания хотя бы не залезает в деньги клиентов.

А это разве не одно и тоже? Так как если брокер выступает второй стороной сделки, то возникает конфликт интересов, и слитые деньги идут брокеру. Ведь Вы и сами на это указали.

PIRANHAfx написал(а):
подавляющее большинство ДЦ работает по схеме кухни, где прибыль трейдера является убытком ДЦ

А если компания с серьезной лицензией, тогда они в худшем случае будут просто сводить разнонаправленные сделки с другими трейдерами.

Прибыль трейдера - убыток брокера? - Страница 8

ТОП-МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Похожие темы