• Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 297

cell

МАСТЕР
Регистрация
29.04.2011
Сообщения
2,525
Реакции
1,865
Поинты
26.800
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Более скромное вознаграждение- это конкурентное преимущество трейдера наравне с торговлей.
В перспективе может так и будет, вспомните цены на обслуживание сотовых операторов 10 лет назад и сейчас.
 

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Свен уже начал снижать, другим тоже придется снижать или остануться без денег.
Вы действительно думаете, если все сейчас сделают 15% вознаграждения, денег в управлении станет резко в разы больше? Сомневаюсь я.
Вы знаете, они тоже не дураки, чтобы все напеберебой понижать процент вознаграждения. Свен понизил процент, может еще понизит через пару-тройку лет. Постепенно, без фанатизма. А всеобщий демпинг приведет к тому, что управы все станут будут меньше зарабатывать.
 

gnoll

Любитель
Регистрация
17.02.2009
Сообщения
214
Реакции
186
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Ну так правильно, но речь то изначально была о другом. Понятно что каждый управ при желании может поставить и 10%, и 90% вознаграждения - это его возможность и если ему надо будет привлечь много-много денег то он поставит вознаграждение 3% и обгонит свена по объему инвестиций. Главное что это произойдет только по его желанию. И никто не будет его заставлять это делать - в этом суть. Лично мое мнение - управ сам должен решать какое вознаграждение ставить, а дело инвестора согласится с этим или пройти мимо. А не так чтобы ФТ специально снижал заработок управа какими-то новыми правилами - это только отпугнет нормальных управов.
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Вы действительно думаете, если все сейчас сделают 15% вознаграждения, денег в управлении станет резко в разы больше? Сомневаюсь я.
Вы знаете, они тоже не дураки, чтобы все напеберебой понижать процент вознаграждения. Свен понизил процент, может еще понизит через пару-тройку лет. Постепенно, без фанатизма. А всеобщий демпинг приведет к тому, что управы все станут будут меньше зарабатывать.

По-моему 15% маловато все-таки. А часть денег точно перетечет. Или вы думаете, что Свен по доброте душевной уменьшил вознаграждение?

добавлено через 1 минуту
А что мешает инвестору открыть свою оферту? Если крупный инвестор, то найдутся управы под его условия. Только вот что это будут за управы, вопрос уже другой.



Баффет и другие хеджфонды управляют миллиардами. Заработайте 1% с миллиона и 1% с миллиарда. В первом случае это $10К Во втором $10Кк. Да и правильно сказали выше, что "этих Баффетов" уже нанимают на такие условия. А предложите тому же Свену, что бы он инвестору платил 80 %, вместо 50 %. Интересно, он согласится или пошлет?
У вас подмена понятий. Не Свен платит инвестору, а инвестор Свену.

добавлено через 4 минуты
Ну так правильно, но речь то изначально была о другом. Понятно что каждый управ при желании может поставить и 10%, и 90% вознаграждения - это его возможность и если ему надо будет привлечь много-много денег то он поставит вознаграждение 3% и обгонит свена по объему инвестиций. Главное что это произойдет только по его желанию. И никто не будет его заставлять это делать - в этом суть. Лично мое мнение - управ сам должен решать какое вознаграждение ставить, а дело инвестора согласится с этим или пройти мимо. А не так чтобы ФТ специально снижал заработок управа какими-то новыми правилами - это только отпугнет нормальных управов.

А я нигде и не писал, что управляющих надо заставлять снижать вознаграждения. Если он захочет ввести многоуровневую оферту вводит, если не захочет - не вводит.
 
Последнее редактирование:

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

это его возможность и если ему надо будет привлечь много-много денег то он поставит вознаграждение 3% и обгонит свена по объему инвестиций.
Мне кажется, что есть риск для управа, что инвесторы не оценят такой альтруизм. Трейдеру без имени не поверят. И наберет он денег столько же, сколько и при 50/50. Вот ему будет облом.
Или вы думаете, что Свен по доброте душевной уменьшил вознаграждение?
Не думаю, что по доброте. Он увеличил ТП до 4х недель, потому что ему так удобнее. Но 4х недельный ТП меньше нравится инвесторам. Поэтому такая компенсация выглядит логично. К тому де он рассчитывает, что будет получаться лучше доходность за счет увеличения ТП, т.к будет использоваться больше возможностей. Так что и он сам вряд ли пострадает финансово.
 
Последнее редактирование:

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Но только тот кто не захочет уменьшать вознаграждение может потерять солидную часть инвесторов
 

Hochuh

Специалист
Регистрация
07.09.2013
Сообщения
400
Реакции
159
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Очень хорошее дельное предложение, которое сделает памм-инвестирование реально интересным и менее безопасным. Управ, наконец, начнёт нести реальные риски...
Вы что ВООБЩЕ ТУТ ВСЕ С БОДУНА или потому что Тренд обсуждаете?
Т.е., если доли в ПАММе получаются 33% управа(КУ) и 67% инвестора(КИ) управ получает 33% от сделки,а инвестор 67%?:wallbash: Т.е. управ получает прибыль ТОЛЬКО от торговли на СВОИ, а инвестору за спасибо работает?:eek: А вот убытки предлагаете не только свои, но и инвестора брать на себя. В ЯСЛИ или В ДЕТСАД идите такое дельное предложение обсуждать...
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Инвестор платит управу (Свену в данном примере), а управ (Свен) зарабатывает инвестору эти деньги.

Ну и чисто технически, если правильно понимаю, Свен если захочет что то изменить, ему нужно открывать новый ПАММ и создавать новую оферту.

С другой стороны если появится инвестор, который предложит инвестировать управу (в нашем примере Свену) в три раза больше, чем у него сейчас находится в управлении, то управ с удовольствием может принять другие условия оферты и 80% прибыли отдавать инвестору.

Для примера: появляется молодой управляющий с результатами, неуступающими топам, много денег он собрать не сможет и он ставит вознаграждение ниже, торгует 1-2 года и постепенно консервативные инвесторы перейдут к нему, а может и раньше, топам останется сделать тоже самое, а за ними пойдет и остальная часть управляющих.
 

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Но только тот кто не захочет уменьшать вознаграждение может потерять солидную часть инвесторов
Вы зря недооцениваете правило возмещения убытков в том же соотношении, что прибыль. Когда управ уменьшает свое вознаграждение, в то же время увеличивается процент убытка для инвесторов. И наоборот. Поэтому, эти два момента очень хорошо балансируют ситуацию. Я, например, в связи с увеличением процента в памме Свена, не вижу причин резко увеличивать его долю в своем портфеле. Чуть увеличится доходность, но также чуть повысится размер возможного убытка. Поэтому, статус кво особо не изменится.
 

flr09

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
08.08.2011
Сообщения
5,993
Реакции
1,837
Поинты
0.060
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Не знаю обсуждался ли ранее вопрос, но почему на площадке такие высокие вознаграждения у управляющих? Нормой ДУ считается 15-30% в зависимости от сумм
Лично меня устраивает 50/50, я согласен получать как прибыль так и убытки поровну.
А в ДУ инвестор убыток получает все 100%.
Вот и вся разница.
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Вы зря недооцениваете правило возмещения убытков в том же соотношении, что прибыль. Когда управ уменьшает свое вознаграждение, в то же время увеличивается процент убытка для инвесторов. И наоборот. Поэтому, эти два момента очень хорошо балансируют ситуацию. Я, например, в связи с увеличением процента в памме Свена, не вижу причин резко увеличивать его долю в своем портфеле. Чуть увеличится доходность, но также чуть повысится размер возможного убытка. Поэтому, статус кво особо не изменится.

Правило возмещения убытков управляющим не существует больше НИГДЕ, кроме каких то частных случаев. КУ должен служить не для возмещения просадок, а быть просто характеристикой управляющего, показывающей его отношение к работе.

добавлено через 4 минуты
Лично меня устраивает 50/50, я согласен получать как прибыль так и убытки поровну.
А в ДУ инвестор убыток получает все 100%.
Вот и вся разница.

У всех свое мнение. Отдавать 50% прибыли за работу это все-таки многовато. А убытки инвестор должен нести сам, ведь он сам принимает решение об инвестировании.
 
Последнее редактирование:

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Правило возмещения убытков управляющим не существует больше НИГДЕ, кроме каких то частных случаев.
Так это же замечательно. Мне такой частный случай как здесь нравится, как везде я и не хочу. А вам будет не проблема найти условия по душе, т.к. такие условия как здесь - это редкий частный случай, а везде не так. И, к счастью, никто не обязывает делать только так как везде.
а быть просто характеристикой управляющего, показывающей его отношение к работе.
Согласен. А дополнительный риск потерять свои кровные, возмещая убытки инвесторам еще больше повышают требования к работе управляющего. И это ценят инвесторы, о чем свидетельствуют размеры средств в управлении на площадке.
 
Последнее редактирование:

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Так это же замечательно. Мне такой частный случай как здесь нравится, как везде я и не хочу. А вам будет не проблема найти условия по душе, т.к. такие условия как здесь - это редкий частный случай, а везде не так. И, к счастью, никто не обязывает делать только так как везде.

Не понимаю я вас. Вы согласны отдавать почти в два раза большее вознаграждение лишь бы не нести полной ответственности за собственные решения?
 

Chikotilo

Профессионал
Регистрация
01.08.2011
Сообщения
1,126
Реакции
352
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Прибыль 50/50 и убытки 50/50 - вроде все логично. Жаль что такого нет на большинстве других площадок.
 

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Вы согласны отдавать почти в два раза большее вознаграждение лишь бы не нести полной ответственности за собственные решения?
Я не сильно сейчас хочу вдаваться в расчеты, может ошибаюсь. Но, не являются ли схемы, когда 50/50 дележ убытков и прибыли и когда просто 25% прибыли по сути равнозначными? О чем мы спорим тогда. 25% - это же как раз то, что вас устроило бы?
 

cell

МАСТЕР
Регистрация
29.04.2011
Сообщения
2,525
Реакции
1,865
Поинты
26.800
Re: Forex Trend - fx-trend.com

У вас подмена понятий. Не Свен платит инвестору, а инвестор Свену.
Т.к. оферту создаёт управляющий, то управляющий БЕРЁТ за свою работу долю прибыли. И "инвестор не платит Свену, а инвестор отдаёт согласно оферте". С юридической точки зрения в оферте управляющего, управляющий первичен, инвестор вторичен. Инвестируя в ПАММ, инвестор соглашается на условия управляющего. В оферте инвестора наоборот: управляющий соглашается на условия инвестора.

добавлено через 4 минуты
Отдавать 50% прибыли за работу это все-таки многовато. А убытки инвестор должен нести сам, ведь он сам принимает решение об инвестировании.
Т.е. вы предлагаете, чтобы убытки целиком ложились на инвесторов?
 
Последнее редактирование:

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Я не сильно сейчас хочу вдаваться в расчеты, может ошибаюсь. Но, не являются ли схемы, когда 50/50 дележ убытков и прибыли и когда просто 25% прибыли по сути равнозначными? О чем мы спорим тогда. 25% - это же как раз то, что вас устроило бы?

Если ТС управляющего работает, то схема 25% без компенсации будет выгоднее. Другое дело, когда один месяц прибыль, а на следующий убыток...

добавлено через 3 минуты
Т.е. вы предлагаете, чтобы убытки целиком ложились на инвесторов?
Конечно, ведь инвесторы сами выбирают управляющего и должны нести полную ответственность.
В отношении вознаграждений и убытков лучше всего устроено в альпари, но там другая беда - нет управляющих.
 
Последнее редактирование:

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Другое дело, когда один месяц прибыль, а на следующий убыток...
Ото ж. Если бы всегда торговали только в прибыль, стали бы мы тут за компенсацию убытков говорить.:)
но там другая беда - нет управляющих.
А вы задайтесь вопросом почему, если все так хорошо устроено.
 
Последнее редактирование:

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Ото ж. Если бы всегда торговали только в прибыль, стали бы мы тут за компенсацию убытков говорить.:)

А вы задайтесь вопросом почему, если все так хорошо устроено.

Никто не говорит постоянно торговать в плюс, не передергивайте, если ТС работает, то для инвестора выгоднее схема с 25%, если же она не работает, то 50/50 лишь замедляет слив денег.
По-поводу альпари... Вы думаете, что там нет управляющих из-за того все хотят делить убытки с инвесторами тут?)
 

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

если ТС работает, то для инвестора выгоднее схема с 25%
Это все хорошо работает в теории. А на практике сегодня ТС работает, завтра не работает. Если сильно уверены в управе, дольетесь в него и получите 100%, пока он в минусе. А где-то и сразу зайдете на просадке. Потом, большинство инвесторов постоянно тасует колоду управов. Поэтому, реально схема 25% где-то будет лучше, где-то хуже. В любом случае, деление 50/50 - это дополнительный вариант выбора для инвесторов, что является плюсом.
По-поводу альпари... Вы думаете, что там нет управляющих из-за того все хотят делить убытки с инвесторами тут?)
Я не знаю точного ответа. Но раз там условия для управов лучше, а их там нет, возможно дело в том, что инвесторы с деньгами здесь?
 
Сверху Снизу