• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - Страница 296

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000

ddmaster

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
24.05.2012
Сообщения
10,327
Реакции
8,513
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Не знаю обсуждался ли ранее вопрос, но почему на площадке такие высокие вознаграждения у управляющих? Нормой ДУ считается 15-30% в зависимости от сумм
Согласен, комиссии высокие. Кстати свен с 11 января распределение прибыли по счёту меняет, теперь будет 60% инвесторам и 40% трейдеру.
 

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000

Hochuh

Специалист
Регистрация
07.09.2013
Сообщения
400
Реакции
159
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

для FxTrend поразмыслив после НГ(у кого жесткий бодун, а кому только на пользу куча времени для раздумий) появились такие идеи:

...
Судя по выкладкам спараведливого распределения(и др.) - бодун еще не прошел у некоторых...
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Надо же еще учитывать компенсацию убытков за счет КУ. А в ДУ убытки разве как-то компенсируют?
Можно компенсацию установить соразмерно вознаграждению. Или сделать выбор: либо вознаграждение 15-30% без компенсации, либо вознаграждение 50% с компенсацией
 

Ponomarenko Roman

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
01.08.2009
Сообщения
5,381
Реакции
1,972
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Судя по выкладкам спараведливого распределения(и др.) - бодун еще не прошел у некоторых...
Аргументируйте! если вдруг Вы и я решили открыть бизнес, Вы внесли 100$ я 500$, получили прибыль в 100$ делить будем как? по сумме вложенных средств(доли) или по честному(50:50%)? если по 1-му: Вам меньше/мне больше=логично, если по 2-му: да зачем Вы мне сдались такой жадный? я добавлю Ваши 100$ к своим и буду бизнес(а соответственно) и прибыль делить единолично :wink2:

так на пальцах, понятнее Вам? конечно же я понимаю что ФТ никогда не пойдет на долевое распределение прибыли, т.к. тогда все управы ПАММов разбегутся по конкурентам, и ФТ просто напросто завянет...(от скуки, уважаемый Hochuh, посчитайте долевое распределение прибыли по 7031 Свен, там и цифири прибыли норм, и управ со своим КИ абсолютно будет не в убытке за мес. декабрь 2013)
НО с другой стороны, инвесторы бы толпой к ним повалили бы :biggrin2: банальная диаграмма из экономики спрос/предложение и нахождение оптимума...

да и это свободный форум: я высказал свои мысли, а представитель ФТ пусть читает и думает думу...
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Или сделать выбор: либо вознаграждение 15-30% без компенсации
Никто и так не мешает создать оферту с распределением 15/85. Но, во первых, что-то не видать таких щедрых управов. Во-вторых, инвесторы на таких косо будут смотреть. Неизвестно, что от него ждать, а убытки в размере 85%. Вот от Свена увеличение доли инвесторам логично выглядит, т.к. он уже многое показал. Если у него все хорошо и дальше пойдет, не исключаю, что в будущем он и 30/70 предложит инвесторам.
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000

fxmart

Любитель
Регистрация
27.03.2013
Сообщения
240
Реакции
114
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Аргументируйте! если вдруг Вы и я решили открыть бизнес, Вы внесли 100$ я 500$, получили прибыль в 100$ делить будем как? по сумме вложенных средств(доли) или по честному(50:50%)?
делить вы будете поровну, потому что он будет пахать, а Вы - смотреть отчеты и возмущаться
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

делить вы будете поровну, потому что он будет пахать, а Вы - смотреть отчеты и возмущаться

Позвольте вмешаюсь. За то что он пашет, он получает зарплату, а прибыль надо делить соразмерно долям
 

kolomatic

МАСТЕР
Регистрация
28.11.2010
Сообщения
1,710
Реакции
1,116
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Почему косо смотреть будут? Каждый сам выбирает куда инвестировать.
Кто-то, например я, будут косо смотреть, кто-то не будет. Не это главное. Где они, эти управы альтруисты? Кто им мешает забирать хоть 1% от прибыли? Или вы хотите сами им это диктовать? Хотя такая возможность тоже есть: инвестор может предложить свою оферту.
конечно же я понимаю что ФТ никогда не пойдет на долевое распределение прибыли, т.к. тогда все управы ПАММов разбегутся по конкурентам
А что тут странного? Говоря словами героя классики: согласие - есть продукт непротивления сторон. А у вас это как призыв кого-то административно нагнуть против воли, мол и так вам хватит.
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

Кто-то, например я, будут косо смотреть, кто-то не будет. Не это главное. Где они, эти управы альтруисты? Кто им мешает забирать хоть 1% от прибыли? Или вы хотите сами им это диктовать? Хотя такая возможность тоже есть: инвестор может предложить свою оферту.
Возьмем того же Свена, он снизил вознаграждение, чтобы повысить привлекательность для инвесторов. Для примера: есть два управляющих с примерно одинаковыми показателями торговли и одинаковыми офертами, один из них меняет оферту на более выгодную для инвесторов и переманивает их. Может быть даже, что общая годовая доходность у одного выше, но из-за разных оферт другой счет более выгоден для инвестора. У управляющих будет выбор либо повышать качество торговли, либо уменьшать вознаграждение.
 

astroprofessional

МАСТЕР
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
2,387
Реакции
1,557
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

для FxTrend поразмыслив после НГ(у кого жесткий бодун, а кому только на пользу куча времени для раздумий) появились такие идеи:

1. При открытии ПАММа управами(и в уже существующих ПАММах) сделать автоматическую опцию:

"Стопаут по КУ: Нет Закрытие ПАММ при достижении капитала Управляющего минимального значения (500 USD)" = Начальный капитал управляющего: 500.00 USD, т.е. если управ торгует в "-" и ушел < КУ, ПАММ автоматом закрывается и КИ возвращаются на инвест. счета, дабы не было такой порнографии как у:

"519959 Klyaksa
Tекущий капитал управляющегo: -359973.61 USD
Cумма в управлении: 976435.60 USD

или 528977 Hozyin
Tекущий капитал управляющегo: -619655.43 USD
Cумма в управлении: 1178936.61 USD" = и прочих управов, т.е. дабы управ не терял голову и не запускал свои жирные руки в карман инвесторов...

2. Долевое распределение прибыли при торговли согласно КУ и КИ,

"Вознаграждение: 50 % Процент от дохода ПАММ-счета, который будет зачислен Управляющему." - с моей точки зрения немного не корректно,
т.е. если у управа КУ 500$ и КИ 1000$, управ открыл сделку получил +500$, считаем долю КУ и КИ от общей суммы КИ+КУ, у КУ=0.3333, у КИ=0.6667, соответственно прибыль в 500$ распределяется:
прибыль*долю+КУ=500*0.3333+500=166.67$ + 500$ = 666,67
прибыль*долю+КИ=500*0.6667+1000=333.33$ + 1000$=1334,3

т.е. организовать учет как в бизнесе, кто внес больше $ в общий пирог для общего дела = тому и назад вернется больше $

а вот если управ управ открыл сделку получил -500$, то тут уже включается распределение убытков согласно оферте 50:50%, соответственно убытки в -500$ распределяется:
прибыль*50%/100%+КУ=-500*50/100+500=-250$ + 500$ = 250$
прибыль*50%/100%+КИ=-500*50/100+1000=-250$ + 1000$=750$

т.е. убытки при торговле КУ и КИ по честному делятся на 50/50...

к чему весь этот сыр бор, Вы спросите уважаемый FxTrend? дак года 2 я наблюдаю за управами ФТ, и многие держат КУ 100к при КИ 1млн и более, и при получении прибыли = КУ ее радостно так выводит, зато при получении убытков, "-" съедает его КУ и ложится на плечи КИ, т.е. при прибыли доволен КУ, при убытках недоволен КИ(т.к. при "-" КУ, КИ теряют уже 2раза по 50% от своих $)

пример расчетов по долевому участию КУ+КИ:
Номер счета: 6482
Tекущий капитал управляющегo: 870340.49 USD
Cумма в управлении: 3317724.19 USD

при грубых подсчетах(т.к. я не владею информацией о КУ и КИ на 01.12.2013) за Декабрь 2013 430350.00, т.е. 430350.00 должна была бы быть разбита на КУ+89432,96$ и КИ+340917,04$

Номер счета: 520050
Tекущий капитал управляющегo: 252061.56 USD
Cумма в управлении: 5239904.28 USD

при грубых подсчетах(т.к. я не владею информацией о КУ и КИ на 01.12.2013) за Декабрь 2013 508018.00, т.е. 508018.00 должна была бы быть разбита на КУ+23316,21$ и КИ+484701,79$

т.е. если управ хочет получать больше прибыли от своей торговли, то и держи КИ на высоком уровне(как 6482), а для 520050 или > свой КИ или > суммы прибылей

конечно же управы скажут, совсем эти инвесторы зажрались мало вишь им 3-5% в мес. так еще хотят и одеяло по $ на себя перетянуть, и они будут отчасти правы, НО не забываем что КИ-Начальный капитал управляющего+вывод $ управа с ПАММа=итоговая сумма, это все что это получено за счет торговли управа на КИ+КУ

и поэтому, в плане КУ, мне всегда импонировал 7031 Свен, с его КУ 30-50% от КИ...


Очень хорошее дельное предложение, которое сделает памм-инвестирование реально интересным и менее безопасным. Управ, наконец, начнёт нести реальные риски. Ко всему этому хочу добавить, что раз памм-счета считаются прозрачным и не хайповским сервисом, то нужно обязать управа сделать доступным для инвесторов ФИО и фото. Это для того, чтобы управы не имели привычки меняя ники безнаказанно сливать счета один за другим, гуляя только на инвесторские.
 

gnoll

Любитель
Регистрация
17.02.2009
Сообщения
214
Реакции
186
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

По поводу стопа при достижении КУ = 0 это может быть интересно, хотя может автоматом это не надо делать, а какая-то кнопка у инвесторов - если 30-50% инвесторов ее нажали то стоп сработал и до конца ТП управ не может торговать пока не пополнит КУ. Кстати об этом уже не раз писалось и здесь, и на официальном форуме ФХ Тренда.

А по поводу распределения доходов это конечно смешно :) Давайте найдите таких трудяг (лохов) которые делая 100% работы будут готовы отдавать вам 90% прибыли :) Боюсь что тогда качество их работы будет не то что на 2 с минусом, а вообще минусовое так как ни 1 нормальный специалист (не важно будет это управ на форексе, врач в частной больнице, ИТ специалист или еще кто-то) никогда не будет работать за 10-20% от прибыли.

Так что надеюсь ФТ на это никогда не пойдет, а то реально останутся одни печальные управы, которые только сливать и будут, а все норм поуходят.

П.С. Я тоже инвестор, и тоже конечно хочу себе во владение 10 ТОП управов которые бы горбатились на меня 24/7 за $8/день (как китайцы), но все-таки давайте будем реалистами :)
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

А по поводу распределения доходов это конечно смешно :) Давайте найдите таких трудяг (лохов) которые делая 100% работы будут готовы отдавать вам 90% прибыли :) Боюсь что тогда качество их работы будет не то что на 2 с минусом, а вообще минусовое так как ни 1 нормальный специалист (не важно будет это управ на форексе, врач в частной больнице, ИТ специалист или еще кто-то) никогда не будет работать за 10-20% от прибыли.
То есть все управляющие фондами, в том числе и Баффет, лохи? Стандартная ставка управления активами около 15-30%. И ничего сотни фондов что в снг, что в сша существуют с такими ставками.
 

Alex235

Профессионал
Регистрация
28.10.2011
Сообщения
1,075
Реакции
810
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

<P></P>
То есть все управляющие фондами, в том числе и Баффет, лохи? Стандартная ставка управления активами около 15-30%. И ничего сотни фондов что в снг, что в сша существуют с такими ставками.
Но при этом они не делятся своим капиталом при просадках. А это уже совсем другой коленкор.
 

gnoll

Любитель
Регистрация
17.02.2009
Сообщения
214
Реакции
186
Поинты
0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Ну так да, вы учитывайте то что тут управ рискует своими деньгами и если он тупит то расплачивается за это своими кровными, а там 50% инвестиций слили и пофиг, не свои сливают же. Конечно если работник за результат своей работы не отвечает, то ему и 10% может быть много, но тут-то у нас другая ситуация.

П.С. Кстати если что тут управ отдает вообще 100% если его КУ уходит в минус и он торгует на инвесторские (не рискует своими деньгами).
 
Последнее редактирование:

cell

МАСТЕР
Регистрация
29.04.2011
Сообщения
2,525
Реакции
1,865
Поинты
26.800
Re: Forex Trend - fx-trend.com

То есть все управляющие фондами, в том числе и Баффет, лохи? Стандартная ставка управления активами около 15-30%. И ничего сотни фондов что в снг, что в сша существуют с такими ставками.
Здесь нужно понимать, что в фондах трейдеров нанимают на определённых условиях, а в ПАММах инвесторы соглашаются на условия управляющих.
 

kuBiker

Интересующийся
Регистрация
11.06.2013
Сообщения
50
Реакции
10
Поинты
0.000
Re: Forex Trend - fx-trend.com

<P></P>

Но при этом они не делятся своим капиталом при просадках. А это уже совсем другой коленкор.
А что мешает установить компенсацию просадки соразмерно вознаграждению? Путь инвестор сам выбирает. Свен уже начал снижать, другим тоже придется снижать или остануться без денег.

добавлено через 5 минут
Здесь нужно понимать, что в фондах трейдеров нанимают на определённых условиях, а в ПАММах инвесторы соглашаются на условия управляющих.
Так деньги в фонде не из воздуха берутся. Их приносят такие же инвесторы, которые также соглашаются с условиями. Более скромное вознаграждение- это конкурентное преимущество трейдера наравне с торговлей.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу