Работа на фондовом рынке с малым капиталом - Страница 37

[cherkasova]

круто возьму на заметку

 

[Dimach]

круто возьму на заметку

О чем вы девушка... Что вы собрались брать на заметку?

 

[VictorSamus]

На самом деле в теме подняли очень важный вопрос. В принципе, одинаково в каких акциях торговать, сложно подбирать и правильно фильтровать.
Чаще всего новости и большие движение происходят на акциях в ценовом диапазоне 40-80$, а для покупки 1000 акций нужно 40000-80000$ соответственно. В мелких акциях очень редко идут хорошие движение, но заработать можно. Вот, например сегодня торговал:
WPCS - (buy по цене 2.5 выход по 3.40 со стопом в 10 копеек) - общая прибыль +90$

Возможно все, главное не отступать. В рынке полного денег.

 

[dmn]

Ох, одно предложение, а сколько не совсем правды уместилось разом ))

Чаще всего новости и большие движение происходят на акциях в ценовом диапазоне 40-80$

40-80 - странный диапазон. Чаще всего просто берут от 15 или 20 баксов и до сколько хватит денег, в том числе на стопы. Обычный диапазон новичка - это 20-80 или 20-100 долларов. Дороже акции берут редко, не потому, что они плохо ходят, а потому что у них начинаются большие спреды и большая волатильность. Стопы становятся дорогими.

а для покупки 1000 акций нужно 40000-80000$.

А зачем покупать сразу 1000 акций? Минимальный лот в интрадее как правило 100 акций. но бывает что и поштучно можно брать (правда очень дорого по комиссиям обычно выходит)
так что для покупки 100 акций достаточно 4000-8000$, при чем BP, а не средств. То есть если мы говорим о интрадее - несложно найти субброкеров с 10-20м плечом (ессно не на овернайт), соответственно, что бы торговать данный ценовой диапазон минимальным лотом - нужно всего 200-800 долларов (правда меньше 300 вам нигде счет не откроют , так что пусть будет 500-1000). Если же очень хочется брать именно по 1000 акций - тогда 2к-8к баксов нужно залоговой маржи.

В мелких акциях очень редко идут хорошие движение

Адепты пенни стаков и памб & дамп стратегий с вами не согласятся Я бы сказал так, В большинстве своем они ходят слабо, но каждый день можно найти интересные дешевые акции для торговли.

WPCS - (buy по цене 2.5 выход по 3.40 со стопом в 10 копеек) - общая прибыль +90$

А вот трейд красивый. К стати на ту же пресловутую 1000 акций таким трейдом можно было сделать 900 долларов

 

[AlexRover]

На самом деле в теме подняли очень важный вопрос.

Вопрос этот раскрывается в следующем:
Чтобы завладеть вниманием обезьян, удаву нужно ...

В чем суть его метода, никто особо не задумывается. Никто не понимает эти мудреные фьючерсы, и все боятся показать свою некомпетентность. Между тем, метод Лисона заключается в том, чтобы показывать всю прибыль, а часть убытков попросту скрывать. Такое возможно, поскольку он сам и торгует, и сам себе бэк-офис – проводки делает как хочет, а аудиторов ему удается ввести в заблуждение. Приходится изворачиваться, но в этом он мастерски поднаторел. А на независимом бэк-офисе сэкономили, чтобы выходило «поприбыльнее».
При этом Лисон высасывает из лондонского офиса огромные суммы на «финансирование» своих «операций» – ему их пересылают по первому требованию. Удивительно, но сначала в банке заканчиваются все деньги (в физическом смысле!) и только после этого всерьез начинают разбираться с операциями Лисона. Конец истории «Бэрингз» мы знаем – банкротство

Вот, например сегодня торговал:
WPCS - (buy по цене 2.5 выход по 3.40 со стопом в 10 копеек) - общая прибыль +90$

Именно это я называю повезло, Вот если бы Вы за 3 года такую победоносную сессию выложили, я бы задумался.

 

[dmn]

Именно это я называю повезло, Вот если бы Вы за 3 года такую победоносную сессию выложили, я бы задумался.

Ну без везения тут никуда. Но сделка хорошая, четко видно почему вошел, четко видно почему вышел. Так что сделка вполне себе системная. Весь вопрос в том, соблюдается ли эта система и приносит ли в данный момент прибыль. (меня бы скорее всего из такой сделки выбило бы по стопу. Я бы его поставил покороче. А как оказалось именно 10 центов были в самый раз, 8 было бы уже мало)

 

[tradeforall]

Легенда торговли пенни-стаков Тим Сайкс сделал из 12к 2млн за 3 года. Но сами понимаете, что парень временами сильно рисковал. У него была цель заработать много. Он потом сделал фонд, инвесторы дали ему денег и .... через год он его закрыл с убытком. Думаю не потому, что он плохо торговал, а потому что недисциплинированно и временами нарушал риск-менеджмент.

 

[AlexRover]

через год он его закрыл с убытком. Думаю не потому, что он плохо торговал

Я склонен считать, что линия везения закончилась.
Спекулирование это постоянно игра с слишком высоким риском, а следовательно большим влиянием везения.

 

[tradeforall]

Я склонен считать, что линия везения закончилась.
Спекулирование это постоянно игра с слишком высоким риском, а следовательно большим влиянием везения.

Риск закладывает трейдер. 2% в сделке например. С такими рисками вполне себе можно держать просадку 15%. Опускаясь с опред убытков на риск 1% в сделке.

 

[AlexRover]

Риск закладывает трейдер. 2% в сделке например.

Я говорю о другом.
Риск это действие, которое сделано "на удачу", в его основе нет 80% уверенности, что деньги не будут потеряны.

То, о чем Вы говорите, для меня это допустимый размер убытка: 50 неудачных ставок по 2% и от капитала ничего не осталось.

 

[red vzx]

Спекулирование это постоянно игра с слишком высоким риском, а следовательно большим влиянием везения.

Торговцы обычными товарами повседневного пользования не согласились бы с вами.

 

[JenSh]

Если о срочном рынке, то в какой-то степени вы правы. Если посадить всех торговцев товарами в герметично замкнутое пространство, то будет аналогия.

 

[red vzx]

Если о срочном рынке

О самом понятии "спекулирование". Будь то срочный или наличный рынок любых инструментов.

Если посадить всех торговцев товарами в герметично замкнутое пространство, то будет аналогия.

Не понял, с чем будет аналогия?

 

[VAK1974]

..............
То, о чем Вы говорите, для меня это допустимый размер убытка: 50 неудачных ставок по 2% и от капитала ничего не осталось.

с таким походом точно капитала не будет, сделать 50 убыточных сделок подряд
AlexRover, а теперь возьмите калькулятор в руки и посчитайте, сколько необходимо сделать убыточных сделок подряд, соблюдая риск на каждую сделку 2% от текущего счета, а не от первоначального капитала.

По вашим расчетам к примеру имея первоначально 100000 рублей риск 2% будет составлять 2000 рублей, т.е. когда у вас после серии неудачных сделок счет достигнет к примеру 50000 рублей риск также будет составлять 2000 рублей, и о каком риск-менеджменте можно тогда говорить

 

[dmn]

По вашим расчетам к примеру имея первоначально 100000 рублей риск 2% будет составлять 2000 рублей, т.е. когда у вас после серии неудачных сделок счет достигнет к примеру 50000 рублей риск также будет составлять 2000 рублей, и о каком риск-менеджменте можно тогда говорить

Что то вы в какие то дебри полезли. Обычно все проще. Никто не заморачивается 2% от текущего счета. Ставят 2% от первоначального депо. И соблюдают правила риск менеджмента, для примера:
1) риск на сделку не более 2к рублей.
2) три убыточных сделки подряд - в этот день больше не торгуем
3) три убыточных дня подряд - на этой неделе больше не торгуем, на следующей уменьшаем риск вдвое. Не возвращаем его обратно до тех пор, пока не закроем неделю в плюс.
4) После потери 15к останавливаем торговлю. Делаем перерыв. Переходим на минимальный контракт и минимальный риск до стабилизации торговли.

И все, абсолютно по барабану, что 2% от 100к - это 2к, а 2% от 98к - это чуть меньше, но надо считать с калькулятором. Ни к чему усложнять простые вещи.

 

[AlexRover]

Торговцы обычными товарами повседневного пользования не согласились бы с вами.

Сфигалибы ?

У них как раз 100% гарантированная сделка, по сравнению с Форексом.

Разъясняю:
Любой торговец реальным товаром (которого Вы называете незаслуженно спекулянтом) оказывает услугу:
- он покупает где-то далеко оптовую партию товара
- привозит ее, к Вашему дому поближе
- рекламирует товар, ищет клиентуру
- продает ее в розницу, то есть поштучно
- за что получает навар
- а еще он хранит товар ... что тоже включено в цену и прибыль его включена в цену

Если включить мозг, то торговцы обычными товарами очень далеко от торговцев на Форексе.
Небо и Земля, я бы сказал.

AlexRover, а теперь возьмите калькулятор в руки и посчитайте, сколько необходимо сделать убыточных сделок подряд, соблюдая риск на каждую сделку 2% от текущего счета, а не от первоначального капитала.

Это не изменит риска сделки, это изменит количество попыток профукать весь капитал и только.

 

[dmn]

У них как раз 100% гарантированная сделка, по сравнению с Форексом.

Оу оу, палехче, тут фондовый раздел

 

[red vzx]

У них как раз 100% гарантированная сделка, по сравнению с Форексом.

Опять же, торговцы, например, свежей рыбой не согласились бы с вами.

Любой торговец реальным товаром (которого Вы называете незаслуженно спекулянтом) оказывает услугу

Помимо розничных продавцов и производителей, есть ещё промежуточные звенья, количество которых зависит от категории товара.

Вы почему-то окрасили такое понятие, как спекуляция в негативный цвет. Ничего кроме купить дешевле, чтобы с выгодой для себя продать дороже в этом нет.

Все перечисленные накладные расходы неотделимы от товаров, которые предлагаются, поэтому они не определяют цель розничного торговца. А цель его: купить дешевле, продать дороже.

Если включить мозг, то торговцы обычными товарами очень далеко от торговцев на Форексе.
Небо и Земля, я бы сказал.

Если бы торговцы на форексе "включали бы мозг", то непременно спустились бы на Землю, что благотворно сказалось бы на их кошельке.

 

[VAK1974]

.......................
Это не изменит риска сделки, это изменит количество попыток профукать весь капитал и только.

с такой позицией профукать весь капитал можно в любом деле

 

[AlexRover]

Оу оу, палехче, тут фондовый раздел

В данном случае не имеет значения фондА или Форекс - ибо спекуляция она одинакова по смыслу.

добавлено через 10 минут

Опять же, торговцы, например, свежей рыбой не согласились бы с вами.

С чего бы?

Торговец рыбой закупил 100 кг рыбы по 100 рублей килограмм. Далеко от дома потребителя и партией не менее 100 кг.
Выставил ее в продажу по 300 руб/кг. Заметьте выставил, а не ждет когда рыба начнет торговаться по 300 Рядом с домом потребителя, продает поштучно по 1 рыбке, или можно даже порубить, если это крупная рыба.
Продал 70 кг, 30 кг вынужден выбросить за истечением срока годности.

70х300 - 100х100 = 11 000 положительный баланс.
Со спекуляцией на ФондЕ даже рядом не стоит.

Любой бизнес на купле-продаже отличается от спекуляций на фондовом или валютном рынке - наличием добавочной ценности на товар и самим товаром.

Все перечисленные накладные расходы неотделимы от товаров, которые предлагаются, поэтому они не определяют цель розничного торговца.

Они объясняют откуда берется цена и прибыль продавца, раскрывают нам чем именно занимается продавец.

Про НДС слышали ? Там есть такой термин как Добавленная Стоимость, что по смыслу близко к Добавленной Ценности.

Если бы торговцы на форексе "включали бы мозг"

Если бы "включали мозг", не было бы столько проигравших, а тем, кто все таки выигрывает - некого было бы облапошивать.

добавлено через 27 минут
***

Есть широко распространенное в малокомпетентных кругах определение спекуляции как:
купил дешево, продал дорого. Именно по нему многие считают торговлю рыбой спекуляцией.

А есть углубленное определение:
Спекуляция - Получение прибыли (или убытка) от разницы между ценами покупки и продажи. При этом не предполагается каких-либо действий с объектом спекуляции. Разница цен может возникать на разных рынках в одно и то же время (арбитраж в пространстве) или на одном и том же рынке в разное время (арбитраж во времени).

Так вот, торговец рыбой производит некие действия с объектом спекуляции.