Размышления об мартингейле - Страница 5

Nickma · 16.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Paha написал(а):
Могу заступиться за мартин. С помощью него можно зарабатывать вполне себе (конечно здесь тоже есть свои системы). Соблюдать главное одно правило - всегда выводить прибыль. Т.е. не стремиться к увеличению лота с ростом депозита. Ну а также необходимо полагаться на знания и опыт, чтобы по возможности предсказывать неблагоприятные периоды. И тогда можно добиться такой ситуации, когда несмотря на сливы в общем будешь оставаться в плюсе.

много пишут, что на мартине можно заработать, но что то никто не может предъявить счет, на котором заработана мартином нормальная прибыль, с нормальной суммы, и за длительный период времени

Paha написал(а):
У мартина есть один очень хороший плюс - он дает возможность получать прибыль постоянно. Там нет, как правило, затяжный просадок - либо прибыль, либо слив

для игры на деньги пойдет, а для инвестирования подходят только стабильные системы без риска слива(со стопами и умеренным ММ).

Paha написал(а):
Ну и еще по теме. Чтобы избежать слива - торгуйте без кредитного плеча, а лучше еще меньшими суммами

для избежания слива, существует только 1 способ - научиться прибыльно торговать, все остальное только растянет убытки во времени. Послушать, так для вас на форексе основная цель не заработать, а слить поменьше.

X-MEN · 16.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Nickma написал(а):
много пишут, что на мартине можно заработать, но что то никто не может предъявить счет, на котором заработана мартином нормальная прибыль, с нормальной суммы, и за длительный период времени

Тут надо разобраться что значит нормальная сумма,как вы понимаете для всех она разная.Я думаю на Мартине можно зарабатывать,но нужен большой депозит и входить в рынок малым лотом :wink2:

Paha · 16.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Nickma написал(а):
для избежания слива, существует только 1 способ - научиться прибыльно торговать, все остальное только растянет убытки во времени. Послушать, так для вас на форексе основная цель не заработать, а слить поменьше.

Это было ответ на тему другого топика

. Моя мысль заключалась в том, что торговля без плеча даст возможность не слить депозит и одновременно учиться, как вы говорите, прибыльно торговать. Причем учиться на рельном счете, с реальными рисками, прибылями, убытками...

Nickma написал(а):
для игры на деньги пойдет, а для инвестирования подходят только стабильные системы без риска слива(со стопами и умеренным ММ).

Может оно и так. Я не претендую на истинность в последней инстанции.

Nickma написал(а):
много пишут, что на мартине можно заработать, но что то никто не может предъявить счет, на котором заработана мартином нормальная прибыль, с нормальной суммы, и за длительный период времени

Хочется поинтересоваться, какой будет для вас период длительным? И с какой суммы будем считать нормальную прибыль (а лучше, какой депозит, прибыль лучше отсчитывать в процентах от него)?

X-MEN написал(а):
Тут надо разобраться что значит нормальная сумма,как вы понимаете для всех она разная.Я думаю на Мартине можно зарабатывать,но нужен большой депозит и входить в рынок малым лотом

Мартин - это такая же ТС, как и другие более-менее механизированные. Которые оттестированы на истории и подогнаны так, что бы была прибыль на той же истории. А потом просто работа по системе, иногда корректировка параметров.

Кстати, если рассматривать памм-счета в инсте, там очень много кто торгует, используя мартин. И некоторые из них даже в топе находятся (какое-то время

).

Nickma · 16.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Paha написал(а):
Хочется поинтересоваться, какой будет для вас период длительным? И с какой суммы будем считать нормальную прибыль (а лучше, какой депозит, прибыль лучше отсчитывать в процентах от него)?

для оценки ситемы стоит расматривать счета выше 10к, с историей торговли год на низких рисках(до 30%), или полгода на высоких рисках(просадка не более 50%), доходность должна составлять не менее 200% годовых в первом случае, и 500% годовых во втором.

Paha · 17.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Nickma написал(а):
для оценки ситемы стоит расматривать счета выше 10к, с историей торговли год на низких рисках(до 30%), или полгода на высоких рисках(просадка не более 50%), доходность должна составлять не менее 200% годовых в первом случае, и 500% годовых во втором.

Если честно, я сомневаюсь, что есть стратегии "немартиновые", которые при риске не более 30%/50% дадут доходность 200%/500% годовых. Если я не прав - я буду очень рад познакомиться с такой стратегией. Я откажусь сразу же от мартингейла. Более 40% в месяц, еще бы...

К сожалению, у мартина риск составляет все 100%. И даже если у него просадка в какой-то момент составит, например, 90% - это не значит, что придется долго восстанавливаться. В этом его плюс

- всего через короткий промежуток времени просадка из 90% может превратиться в +несколько процентов.

Да, кстати, я, если честно, не понимаю одного момента. Допустим у вас на счете 10 000. Риск макс. допускаем 30%. Так зачем на счете держать 10 000? Можно же и держать на счет 3000 с риском 100%.

Паровоз · 17.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Paha написал(а):
Если честно, я сомневаюсь, что есть стратегии "немартиновые", которые при риске не более 30%/50% дадут доходность 200%/500% годовых. Если я не прав - я буду очень рад познакомиться с такой стратегией. Я откажусь сразу же от мартингейла. Более 40% в месяц, еще бы...

Я пока что прибыльную стратегию на основе мартингейла не встречал. И более чем уверен, что любая ТС на основе мартина более двух месяцев не проживёт, а вы говорите о 200-500% годовых.

Paha · 17.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Паровоз написал(а):
Я пока что прибыльную стратегию на основе мартингейла не встречал. И более чем уверен, что любая ТС на основе мартина более двух месяцев не проживёт, а вы говорите о 200-500% годовых.

На одном счете я использую стратегию, основанную на мартине. Начал по ней работать с конца ноября. Вот уже почти два месяца и прошло. Предварительные данные показали результат около 30% в месяц. А учитывая практически неторговую предновогоднюю неделю и некоторые косяки с моей стороны по началу, надеюсь, смогу улучшить результат.

Конечно, до этого я ее руками протестирвал почти за весь 2011 год, чтобы убедиться в ее состоятельности. Время покажет, на что способен мартин

.

Ratatara · 17.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Паровоз написал(а):
Я пока что прибыльную стратегию на основе мартингейла не встречал. И более чем уверен, что любая ТС на основе мартина более двух месяцев не проживёт, а вы говорите о 200-500% годовых.

Я тестирую в реальном режиме Мартин. Как раз два месяца и назначила себе испытательного срока.))) Считаю, что только по этой системе и можно торговать, что и делают почти все трейдеры. Меня не переубедит даже собственный слив. :biggrin2:

добавлено через 5 минут

Clawfinger написал(а):
А вобще тут есть такие, которые помнять, как фунт за день проходил почти 500пунктов, без всяких интервенций, а евро 340-360 за день.

О! Я по своему Мартину в такие дни озолотилась бы!))) По-больше бы таких перепадов.

добавлено через 12 минут

Nickma написал(а):
много пишут, что на мартине можно заработать, но что то никто не может предъявить счет, на котором заработана мартином нормальная прибыль, с нормальной суммы, и за длительный период времени

Очень надеюсь, что я буду первой, кто это сделает! :biggrin2:

bvn · 17.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Paha написал(а):
Да, кстати, я, если честно, не понимаю одного момента. Допустим у вас на счете 10 000. Риск макс. вы допускаем 30%. Так зачем на счете держать 10 000? Можно же и держать на счет 3000 с риском 100%.

Можно разбить средства между несколькими валютными парами. Своеобразная диверсификация получается.

Паровоз написал(а):
Я пока что прибыльную стратегию на основе мартингейла не встречал. И более чем уверен, что любая ТС на основе мартина более двух месяцев не проживёт, а вы говорите о 200-500% годовых.

Лично зарабатывал на мартине приблизительно полгода: с ноября 2008 по апрель 2009, потом, выведя львиную долю капитала и из жадности не уменьшив риски, слился. Это был первый опыт.

Когда в дальнейшем возвращался к этому делу, всячески пытался снизить риски, при этом тоже проторговал с лета 2009 до зимы, влетел на треть депозита, с остальным собирался восстанавливаться и влетел еще на такую же сумму - сказал себе "стоп".

В обоих случаях слился, но в обоих случаях проработал около полугода и в первом остался в хорошем плюсе, так как при высоких рисках я ежемесячно выводил 80-100% прибыли, во втором вышел приблизительно в 0.

bvn · 17.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Paha написал(а):
Если честно, я сомневаюсь, что есть стратегии "немартиновые", которые при риске не более 30%/50% дадут доходность 200%/500% годовых. Если я не прав - я буду очень рад познакомиться с такой стратегией. Я откажусь сразу же от мартингейла. Более 40% в месяц, еще бы...

Есть. Я их сейчас осваиваю и думаю, скоро и на них будут позитивные результаты... пока я не берусь утверждать со 100% вероятностью, я хочу окончательно сам убедиться, а на форексе, вы же знаете, на это нужно время.

dmitrytkachev · 18.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

neett написал(а):
Мартингейл это отдельная торговая система.

Мартингейл не система - а психологическая неспособность человека признать свою ошибку в точке входа и покрыть убыток. Именно из за этой причины, неспособности признавать свою неправоту, сливаются депозиты.
Зачем держать убыточную позицию копя по ней убыток если все равно ищешь точку разворота? Какой смысл? Она уже дает убыток и со временем его будет больше....

neett · 19.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

dmitrytkachev написал(а):
сливаются депозиты

Сливали, знаем. А также и зарабатывали хорошенько. Человек не поднаторевший в этом видит только одну сторону. Да - можно легко обойтись одним стопом. А можно на мартине с головой выкручивать хорошие деньги.

dmitrytkachev · 19.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

neett написал(а):
Да - можно легко обойтись одним стопом. А можно на мартине с головой выкручивать хорошие деньги.

Не спорю - можно. Но зачем? Зачем глубже терпеть просадку усредняя убыток который не фиксируясь становиться только больше?
Опять же психологическая самообманка - вроде бы если не зафикшен убыток то вроде как и правы, вроде как и убытка нет. Но он есть - незафиксированный убыток это тоже убыток и усреднение это боязнь его признать!!! А тот кто не может трезво оценивать реальность, а играет с эмоциями - не трейдер.

А если честно я искренне благодарен всем тем кто на рынке теряет деньги - большое им за это спасибо, продолжайте в том же духе. :e-clap:

Ratatara · 19.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

dmitrytkachev написал(а):
Мартингейл не система - а психологическая неспособность человека признать свою ошибку в точке входа и покрыть убыток. Именно из за этой причины, неспособности признавать свою неправоту, сливаются депозиты.
Зачем держать убыточную позицию копя по ней убыток если все равно ищешь точку разворота?

Мммм... а, вы не предполагаете, что Мартины могут быть разные? Мой, например, как раз с разворотом.

dmitrytkachev · 19.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Ratatara написал(а):
Мммм... а, вы не предполагаете, что Мартины могут быть разные? Мой, например, как раз с разворотом.

Даже без усреднения простое увеличение объема при отрицательной динамике лишь ускоряет эту отрицательную динамику (увеличивает суммы слива). Риск-менеджмент успешных трейдеров сводиться к наращиванию объема сделок при плюсовой динамике и уменьшению объема при отрицательной

dmitrytkachev · 19.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Ratatara написал(а):
А, можно по-подробнее?)))
Хотя, динамика, она сейчас плюсовая, а через полчаса - минусовая...

Имеется ввиду динамика ваших сделок (закрытых), а не динамика рынка. Если вы не понимаете что происходит на рынке и теряете деньги (динамика счета отрицательная) - то увеличение объема сделок лишь увеличивает скорость потери денег. Это есть классический мартин.
При наличии риск-менеджмента (обязательное условие стабильной успешности) отрицательная динамика счета требует уменьшать потери снижая торгуемый объем и увеличивать объем только при положительной динамике счета.

Хотя учит только собственный опыт, и то единицы :wink2:

Ratatara · 19.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

dmitrytkachev написал(а):
отрицательная динамика счета требует уменьшать потери снижая торгуемый объем и увеличивать объем только при положительной динамике счета.

То есть, вы хотите сказать, что проиграв одну сделку в одном направлении, нужно поставить в другом направлении меньшим объёмом?)))

dmitrytkachev · 19.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Ratatara написал(а):
То есть, вы хотите сказать, что проиграв одну сделку в одном направлении, нужно поставить в другом направлении меньшим объёмом?)))

Не так прямолинейно пожалуй - изменение объема обычно производится не по результатам одной отдельной сделки, а по результатам некой серии или временного периода (к примеру недели). Допустим если по условиям недели ваша динамика отрицательная - уменьшаем лот, если положительная - увеличиваем.
В основе лежит простое правило, возможно слышали - режь убытки и давай прибыли течь.

Ну а направление конечно же зависит только от вашего анализа - конечно при его наличии.

Maxim83 · 19.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Сергей Плеханов написал(а):
Пробовал я мартина хрен полный одно хорошо я успел вывел свои деньги

Есть у кого получается и с мартином брать профит. Ведь ситуации бывают разными... А то, что деньги не слили и успели вывести, не гарантия, что с другими вариантами торговли, получиться точно также..

bvn · 19.01.2012

Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

X-MEN написал(а):
Всё равно всё сводится к определению тренда.Если играете по тренду-будете в профите,если нет то быстро сольётесь

В идеале точек разворота... если просто по тренду, то может и мартин не пригодиться, к тому же в мартине как раз самый срашный риск, идя по тренду, вовремя не развернуться.

Размышления об мартингейле - Страница 5

Используете ли Вы мартингейл в торговле?

Да

Нет

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Любитель

Специалист

Любитель

ТОП-МАСТЕР

Новичок

Новичок

МАСТЕР

Любитель

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

МАСТЕР

Профессионал

Новичок

Похожие темы