RVD Markets - rvdmarkets.com - Страница 102

dmn · 21.06.2015

PIRANHAfx написал(а):
Вы понимаете, что такими расчетами Вы невольно вводите в заблуждение возможных читателей Вашего блога? У Вас там ошибка.

Там и есть ошибка и нет. Действительно 100% убытка на инвесторе, а прибыль согласно оферте. Есть нюанс. Инвестор получает 100% прибыли, до тех пор, пока управляющий не компенсирует просадку лично перед ним. Но если, как часто бывает - на сливном периоде выскочить из счета. Что вполне логично, и вернуться когда счет снова начинает идти в плюс - все отношения начинаются с чистого листа. Управляющий ничего не должен инвестору и получает прибыль согласно оферте. Из за этого есть целая категория счетов, которые вначале разогнали доходность, а после этого плавают годами в просадках, не принося ни копейки инвестору, зато позволяя замечательно зарабатывать управляющему. Инвесторы получившие убытки уходят, их место занимает свежее мясо, выплачивающее вознаграждение управляющему несмотря на то, что кривая еквити уже давным давно не обновляла хаи.

vip-dx · 21.06.2015

Клиентское соглашение и регламент торговых операций: _https://yadi.sk/d/5qGYNh5fhPB4E

белый бим черное ухо · 21.06.2015

Fishowner написал(а):
Я не нищеброд, милейший, что бы что-то делать по заказу...
Больно наблюдать, что люди наступают на одни и те же грабли раз за разом. Вот в чем причина моего поста.

мне тоже больно наблюдать, поэтому я советую вообще забыть про инвестиции в паммы. где угодно и какие угодно.

JenSh · 21.06.2015

PIRANHAfx написал(а):
Вы понимаете, что такими расчетами Вы невольно вводите в заблуждение возможных читателей Вашего блога? У Вас там ошибка.
А почему сливают я уже не 1 раз писал, если хотите давайте поофтопим на эту тему.
Мне нечего там проверять, я трейдер, я не занимаюсь инвестированием в чужую торговлю, только в свою. Хотя возможно это скоро изменится и я буду инвестором.

В прошлый раз аналогичная полемика была с представителем другой кухни. На неоднократные вопросы показать четкое описание в регламенте как делится прибыль и убыток мне были предоставлены только общие фразы с переходом на личности. Мой блок отражает мою точку зрения и нацелен на фондовый рынок. Рынок форекс, особенно с памм-счетами на нем, я считаю мошенническим. Если Вам нравится быть инвестором в ПАММ-счетах, я не могу вам мешать в этом.

PIRANHAfx · 21.06.2015

dmn написал(а):
Там и есть ошибка и нет. Действительно 100% убытка на инвесторе, а прибыль согласно оферте. Есть нюанс. Инвестор получает 100% прибыли, до тех пор, пока управляющий не компенсирует просадку лично перед ним. Но если, как часто бывает - на сливном периоде выскочить из счета. Что вполне логично, и вернуться когда счет снова начинает идти в плюс - все отношения начинаются с чистого листа. Управляющий ничего не должен инвестору и получает прибыль согласно оферте. Из за этого есть целая категория счетов, которые вначале разогнали доходность, а после этого плавают годами в просадках, не принося ни копейки инвестору, зато позволяя замечательно зарабатывать управляющему. Инвесторы получившие убытки уходят, их место занимает свежее мясо, выплачивающее вознаграждение управляющему несмотря на то, что кривая еквити уже давным давно не обновляла хаи.

Я пишу по факту - в расчетах по ссылке ошибка. А остальное это просто умозаключения.
Тем более и то что Вы пишите не так, нужно помнить, что кривая доходности в памм сервисе Альпари, это в первую очередь инвестиционный инструмент и если, как Вы пишите счет годами сидит во флете, то это шикарная возможность для заработка.
Но большинство некомпетентных инвесторов входят на хае доходности и выходят на спаде, что приводит к сильным убыткам даже на растущем на дистанции счете.
Ну и конечно, если счет годами обновляет минимумы, то там не будет ни одного инвестора.

PIRANHAfx · 21.06.2015

JenSh написал(а):
В прошлый раз аналогичная полемика была с представителем другой кухни. На неоднократные вопросы показать четкое описание в регламенте как делится прибыль и убыток мне были предоставлены только общие фразы с переходом на личности. Мой блок отражает мою точку зрения и нацелен на фондовый рынок. Рынок форекс, особенно с памм-счетами на нем, я считаю мошенническим. Если Вам нравится быть инвестором в ПАММ-счетах, я не могу вам мешать в этом.

Какой кухни каким представителем, Вы о чем? Я пишу что у Вас ошибки в простых расчетах, как минимум, на блоге, при чем тут фондовый рынок? Вы так и не сказали какова методология расчетов.
Считать Вы можете что угодно, это Ваше право.
И я НЕ явлюсь инвестором, хотя трейдер это тоже инвестор, тут можно сказать что я инвестор.
И я не знаю умышлено Вы или не умышлено сделали такие расчеты, НО судя по этому Вашему посту я склонен видеть умысел в Ваших ошибках.

На всякий случай я напишу правильные расчеты:
Возьмем Фрею (просто первый счет):
Вы изучали период с 14.01.2015 по 14.04.2015. На графике доходности там рост и убытка для инвестора быть просто не может, если он вошел в счет именно 14 января и вышел 14 апреля.
Доходность памм счета считается по формуле:

(P2 - P1) / P1 × 100%, где:

P1 — цена пая на начало периода;
P2 — цена пая на конец периода.
Я могу дать и полный расклад по цифрам, но я это уже делал на прошлой странице. Кто захочет может сам посчитать.
А есть вариант еще проще, есть такой ресурс называется pammin, так там расчет кривой доходности идет с учетом вознаграждения управа и можно посмотреть любой счет за любой период и точно знать кто и сколько заработал в %.

dmn · 21.06.2015

PIRANHAfx написал(а):
и если, как Вы пишите счет годами сидит во флете, то это шикарная возможность для заработка.

Послушайте, меня не интересует Трейдинг на трейдерах, если заниматься таким онанизмом - то проще самому торговать напрямую. Так по крайне мере контролируешь все риски, кроме неторговых. Меня интересует, хотя ладно, меня форекс как инвестиционный инструмент не интересует с конца января. Но в целом меня интересует именно составление портфеля и долгосрочные инвестиции в торговлю управляющих. И подобный подход к распределению прибыли убытков - действует разрушающе на саму систему, порождая вот такие казусы, когда инвесторы теряют, но управляющий зарабатывает.

PIRANHAfx · 21.06.2015

dmn написал(а):
Послушайте, меня не интересует Трейдинг на трейдерах, если заниматься таким онанизмом - то проще самому торговать напрямую. Так по крайне мере контролируешь все риски, кроме неторговых. Меня интересует, хотя ладно, меня форекс как инвестиционный инструмент не интересует с конца января. Но в целом меня интересует именно составление портфеля и долгосрочные инвестиции в торговлю управляющих. И подобный подход к распределению прибыли убытков - действует разрушающе на саму систему, порождая вот такие казусы, когда инвесторы теряют, но управляющий зарабатывает.

Ну я понимаю что Вас не интересует спекулятивная стратегия и памм инвестирование в целом.
Какой подход действует разрушающе? На какую систему он действует разрушающе?
Повторюсь ПАММ счет это инвестиционный инструмент, к этому инструменту инвестор может присоединиться в ЛЮБОЙ момент его существования и если получилось так, что инвестор зашел на просадке, а счет развернулся вверх, то этот инвестор получит БОЛЬШЕ прибыли. чем другие инвесторы, именно об этом я писал. При чем тут трейдинг на трейдерах?
Ну и конечно, если инвестор зашел на пике доходности, а потом счет ушел в просадку, этот инвестор получит убыток больше, чем другие инвесторы. А вот это как раз ОЧЕНЬ распространено как вообще в сегменте ритейл памм инвестирования, так в Альпари в частности, а еще если все это помножить на максимальную доступность для управления счетов, то получается гремучая смесь и инвесторы льют, так же как 90% всех "управляющих".
А если еще прибавить не логарифмическую кривую доходности на мониторинге , а арифметическую, то все выглядит еще более удручающе!
И это печально, очень, так как виден курс Альпари и нацелен он не на быстрое и безоговорочное обогащение всех без исключения инвесторов. Но это совершенно не значит что ВСЕ там льют, есть те кто зарабатывает, но на дистанции большинство инвесторов будут терять деньги из за не оптимального распределения вознаграждения по офертам, в том числе!

добавлено через 2 минуты

JenSh написал(а):
Напишите такую статью. Я думаю она будет полезна "широкому кругу читателей".

Если было бы надо, то написал, хотя я уже кучу постов написал на этом форуме. Кому надо тот прочитает.

forgame · 21.06.2015

по-моему разговор пошел уже не в ту сторону...
памм паммами, каждый сам решит для себя, что ему делать в будущем, меня сейчас интересует только как решится данный скам.

T e d · 21.06.2015

vip-dx написал(а):
У кого-нибудь осталось их клиентское соглашение в электронном виде или другие файлы, пожалуйста выложите где нибудь для закачки.

Вот ссылка на все их документы, регламенты и пр. на Яндекс.Диск

И призываю всех не тянуть, а скорее брать руки в ноги и писать заявления, подавать чарджи и прочее. Так хоть какой-то шанс будет.

dmn · 21.06.2015

PIRANHAfx написал(а):
Какой подход действует разрушающе? На какую систему он действует разрушающе?

Подход, при котором управ может зарабатывать при потерях инвесторов.
Если на пальцах, возьмем счет, управляющий отлично отторговал год, получил прибыль 100%, просадки случались, но небольшие. То есть имеем просто красивую плавную кривую, без всяких мартышечных и прочих сеточных признаков. Есстевственно на таком счете появляются инвесторы. Которые входят пусть даже не на пике в 100%, а на просадке до уровня в 95%, что в нашем примере - пусть соотвтетствует наиболее глубокой из предыдущих просадок.
То есть да, управ гений, сделал 100 процентов годовых при рисках не выше 5%.
Ну а дальше - что то происходит, не важно, поменялся ли рынок, сломался психологически сам управ, или что то еще, но просто торговля перестает быть прибыльной, просадка до уровня 95% сменяется просадкой до уровня в 80%. Далее идет восстановление до 92, потом опять 80, потом 97%, ну и так далее, на дистанции в весь следующий год. Который пусть закончился в тех же 95% прибыли от старта.
Что мы имеем по факту за второй год:
1. Управляющий с рынка не забрал ни копейки. Даже подслил немного.
2. Соответственно инвесторы, которые с ним были весь год - так же не заработали ни копейки.
3. Инвесторы которые входили/выходили в процессе - кто то чуть чуть потерял, кто то чуть чуть заработал.
4. Управляющий лично заработал весьма приличную сумму.

Вот я и говорю, система при которой одновременно случаются пункты 1 и 4 - действует разрушающе на индустрию в целом и на управляющих в частности.

PIRANHAfx · 21.06.2015

dmn написал(а):
Подход, при котором управ может зарабатывать при потерях инвесторов.
Если на пальцах, возьмем счет, управляющий отлично отторговал год, получил прибыль 100%, просадки случались, но небольшие. То есть имеем просто красивую плавную кривую, без всяких мартышечных и прочих сеточных признаков. Есстевственно на таком счете появляются инвесторы. Которые входят пусть даже не на пике в 100%, а на просадке до уровня в 95%, что в нашем примере - пусть соотвтетствует наиболее глубокой из предыдущих просадок.
То есть да, управ гений, сделал 100 процентов годовых при рисках не выше 5%.
Ну а дальше - что то происходит, не важно, поменялся ли рынок, сломался психологически сам управ, или что то еще, но просто торговля перестает быть прибыльной, просадка до уровня 95% сменяется просадкой до уровня в 80%. Далее идет восстановление до 92, потом опять 80, потом 97%, ну и так далее, на дистанции в весь следующий год. Который пусть закончился в тех же 95% прибыли от старта.
Что мы имеем по факту за второй год:
1. Управляющий с рынка не забрал ни копейки. Даже подслил немного.
2. Соответственно инвесторы, которые с ним были весь год - так же не заработали ни копейки.
3. Инвесторы которые входили/выходили в процессе - кто то чуть чуть потерял, кто то чуть чуть заработал.
4. Управляющий лично заработал весьма приличную сумму.

Вот я и говорю, система при которой одновременно случаются пункты 1 и 4 - действует разрушающе на индустрию в целом и на управляющих в частности.

Не согласен ни по одному пункту, но если начну развернуто отвечать то получится опять офтоп. Но это Ваше личное дело считать именно так, как Вы написали.

itrusted · 21.06.2015

Да уж, несколько неожиданно.
Я даже документы не успел отправить на верификацию.
Завел небольшую сумму через Perfect Money. Естественно, ничего не вывел, но и не заработал (я торгую, а не инвестирую). Попадаю под озвученные представителем критерии на возможность возврата хоть чего-нибудь. Интересно, что скажут про не верифицированных (если, конечно, какие-то подвижки по возврату будут)?
В Perfect Money, как я понимаю, обращаться бесполезно.
Интересно, если держаться подальше от буквосочетания ПАММ, можно уменьшить вероятность сценария, подобного этому? Прекратить торговлю не предлагать. Какое соотношение обанкротившихся брокеров, предоставлявших и не предоставлявших услугу ПАММ?

MasterLogic · 21.06.2015

dmn написал(а):
То есть да, управ гений, сделал 100 процентов годовых при рисках не выше 5%.
Ну а дальше - что то происходит, не важно, поменялся ли рынок, сломался психологически сам управ, или что то еще, но просто торговля перестает быть прибыльной, просадка до уровня 95% сменяется просадкой до уровня в 80%. Далее идет восстановление до 92, потом опять 80, потом 97%, ну и так далее, на дистанции в весь следующий год. Который пусть закончился в тех же 95% прибыли от старта.
Что мы имеем по факту за второй год:
1. Управляющий с рынка не забрал ни копейки. Даже подслил немного.
2. Соответственно инвесторы, которые с ним были весь год - так же не заработали ни копейки.
3. Инвесторы которые входили/выходили в процессе - кто то чуть чуть потерял, кто то чуть чуть заработал.
4. Управляющий лично заработал весьма приличную сумму.

При таких вводных п.4 не выполниться. На чем же управ заработает "весьма приличную сумму"? Он и свои, с КУ, еще слегка спустит и на инвесторах не заработает. Если вы про тех кто придут новые - тоже заработка нет - вы же сами указали доходность 92-95-97... Где тут прибыль? Ее не будет не у инвесторов, не у управа. Ну вернее немного будет у него и не много будет у новых. Но никак не прилично. Вот за первый год - да, но там все получат

lesprom · 21.06.2015

белый бим черное ухо написал(а):
мне тоже больно наблюдать, поэтому я советую вообще забыть про инвестиции в паммы. где угодно и какие угодно.

видимо тема с паммами себя изжила, скорее всего это просто легенда для хайпа которую заездили и уже для всех ПАММ это Развод.

ABC-Forex · 21.06.2015

Клиентское соглашение 2015 и регламент торговых операций 2013

Кому нужно Клиентское соглашение от 2015 года и Регламент торговых операций от 2013 года:

dmn · 21.06.2015

AKuc написал(а):
Что про Адмирал Маркетс думаете?

Ничего не думаю, ни хорошего ни плохого. Просто слышал что есть такой брокер, не более.

P/S. Добавлю к предыдущему посту: можно посмотреть на брокеров при крупных банках, типа альфа форекса (не путать с а-форексом). Есть мнение, что при проблемах у брокера - банк прикроет, чтоб не порочить имя. Но если проблемы будут именно у банка- скорее всего закроют и банк и брокера.

MasterLogic написал(а):
При таких вводных п.4 не выполниться. На чем же управ заработает "весьма приличную сумму"?

Пункт 4 как раз выполнится, за счет инвесторов, вложившихся ниже уровня 95. На восстановлениях они будут зарабатывать и отчислять процент с прибыли. "Приличность" суммы да, конечно зависит от количества этих самых инвесторов, может быть и неприлично большой и неприлично маленькой. Но в сливающиеся счета обычно верят довольно долго. Из известных примеров - Никма и кайтспирит(tradebowl) со своими роботами, особенно примечателен 2014 год, можете наслаждаться.
Но суть же не в конкретных циферках, а в принципе. Управляющий терпит убытки, но зарабатывает деньги. Не совсем честно, не правда ли?

MasterLogic · 21.06.2015

dmn написал(а):
Пункт 4 как раз выполнится, за счет инвесторов, вложившихся ниже уровня 95. На восстановлениях они будут зарабатывать и отчислять процент с прибыли. "Приличность" суммы да, конечно зависит от количества этих самых инвесторов, может быть и неприлично большой и неприлично маленькой. Но в сливающиеся счета обычно верят довольно долго. Из известных примеров - Никма и кайтспирит(tradebowl) со своими роботами, особенно примечателен 2014 год, можете наслаждаться.

Ну так и не надо передергивать об "приличном заработке управа". В сливающихся счетах сидят многие до конца ибо надеются что управ вырулит, т.е. не хотят фиксировать убыток и новые туда массово не пойдут, пока опять же не попрет доходность. На таких управ не заработает "прилично". Немного, да. Приведенные вами счета это как раз и доказывают )) Посмотрите их балансы за тот год - они падают и очень прилично, новых инвесторов пришло мало, разочаровались.
Аксиома проста - нет роста доходности никто прилично не заработает (понемногу, да), так что такое положение не будет устраивать ни управа ни инвесторов.

Glebovich · 21.06.2015

Интересно, в принципе, хоть одна контора выводит сделки на поставщиков ликвидности?

MasterLogic · 21.06.2015

dmn написал(а):
Управляющий терпит убытки, но зарабатывает деньги. Не совсем честно, не правда ли?

То, что нынешнее распределение ПАММ системы не идеально, это факт. А есть какое-то новое предложение?
Но полностью обвинять управа не следует, типа счет сливается, все в убытках, а он с баблом за счет нового мяса - это не так.
Инвестору надо обращать внимание на оферту, имхо 50% при таком раскладе это много (только если счет показывает малые и редкие просадки), более честно 30-35% - убытки отбиваются быстрее, инвесторов будет больше, все будут при прибыли

RVD Markets - rvdmarkets.com - Страница 102

Профессионал

Новичок

Любитель

МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

ТОП-МАСТЕР

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Любитель

Профессионал

ТОП-МАСТЕР

Интересующийся

Специалист

Специалист

Профессионал

Вложения

Профессионал

Специалист

Специалист

Специалист

Похожие темы