• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Сбалансированный - Artrus - (Альфа-форекс) - Страница 14

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
В группе Стабилити народ его активно рекомендовал друг другу на летний период. Видно от туда и перешли денежки. На прошлой неделе он подводил итог своей работы за год и написал:
"Чем обусловлена отсутствие заявленной доходности?
Во первых это снижение high to low волатильности в этом году по сравнению с предыдущим, в летний период, на 20%.
Во вторых - это существенное психологическое давление после увеличения капитала с 0.5 до ~10 млн за несколько недель. Именно второй фактор сыграл основную роль в снижении доходности. Я испытывал колоссальное давление открывая сделки и потребовался не один месяц чтобы "пройти это". Уже 8 недель я торгую с капиталом в 150.000+ долл и во многом этот барьер преодолен."

добавлено через 6 минут
Так что выводы Вы сделали правильные. Мухобойка показывает июнь -0,43%, июль 1,01%, август пока -0,83%, а до этого было в среднем +3..+5% ежемесячно. Хоть и пишет, что перестроился под новые лоты, но по торговле этого пока не видно.
 
Последнее редактирование:

KBNP

Интересующийся
Регистрация
24.04.2016
Сообщения
27
Реакции
4
Поинты
0.000
"Поле в 64 клетки, с просчитываемым количеством комбинаций, с установленными правилами. Если провести аналогию с форекс или другими рынками, это будет примерно, как если внезапно, у шахматного поля, увеличивается или сокращается число клеток, на ходу меняются правила." Артрус, лучшего сравнения не встречал. 5 баллов с +

добавлено через 8 минут
Топикстартёр, сорри что здесь пишу. По торговле: сигналов с нормальным баллом нет. Так что пока около ноля.
 
Последнее редактирование:

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Портфель за неделю, почти не претерпел изменений, в плане доходности. Убыток получили только три счета (guber35, Crocodile, и Anikin Semyon), остальные или в плюсе, или не торговали. Прекратил свое существование, и покидает портфель ПАММ Alfa_GoldmineGroup_RUR - принес, по итогам, убыток. Также, избавляемся от такого ненужного атавизма как Crocodile - поначалу его график доходности был неплох, но полгода болтания около нуля, и скатывание в минус - проявляют сомнительные перспективы.
После некоторых раздумий, решил таки добавить BeRich, и скандальный INSIGHT умеренный RUR. Посмотрим.
В целом, по доходности, за время участия в портфеле, тройка лидеров: IRBIS (52,81%), KBNP (37,62%), Low Risk (26,17%).
В плане КПД, десятка лучших счетов выглядит так: IRBIS (счет с маленькой историей и большой текущей просадкой), Low Risk, LoraX, AvantTrader Fund > cross-hedging, KBNP, Академия, Solandr Test Drive, с 1000 до 1000000 за полгода, TarGet, Anikin Semyon.
Остальные данные можно посмотреть из таблицы. Графики доходности добавлю, как немного освобожусь, на следующей неделе.

 
Последнее редактирование:

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
Некоторые приписывают мне тут ортодоксальность и косность мышления
Истина рождается в спорах:i-yes: и всегда находится где то по середине:biggrin2:
Хотела сейчас посмотреть на счет "с 1000 до 1000000 за полгода" и что то альфа отказалась мне его показывать.... или какой то глюк у нее, или счета уже нет...
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Хотела сейчас посмотреть на счет "с 1000 до 1000000 за полгода" и что то альфа отказалась мне его показывать.... или какой то глюк у нее, или счета уже нет...
Похоже всё. Странно, шел вроде неплохо, можно было подумывать о реальных инвестициях в него, скажем через месяц, да и инвесторы были.

добавлено через 1 час 9 минут
Графики с изменением баланса на конец недели (без учета начала инвестирования в новые ПАММы)



 
Последнее редактирование:

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
Канул в Лету..... а было такое многообещающее название..... Плохо, что вся информация по нему пропала, интересно на сколько процентов слился перед ликвидацией. И кто остался из ракетчиков тогда? Получается IRBIS и Альтаир живы еще.
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Канул в Лету..... а было такое многообещающее название..... Плохо, что вся информация по нему пропала, интересно на сколько процентов слился перед ликвидацией. И кто остался из ракетчиков тогда? Получается IRBIS и Альтаир живы еще.
Информации о сливе на ПАММ-мониторингах нет, просадок тоже не было. ПАММ не удаляют за одно мгновение, так что, история фиксируется, как правило. Все могло случиться, банально, деньги понадобились и вывел, или увидел, что пошло не так, например.
Да, IRBIS и Альтаир живы. Но первый пересиживает, и как-то сбавил темпы, а второй взял крупный убыток и сейчас отбивается. Посмотрим. В любом случае, я считаю, цель эксперимента достигнутой - взяли, произвольно (были некоторые условия выборки, впрочем, я писал об этом) 5 агрессивных ПАММов, практически без истории. В моменте, даже зарабатывали, убыток, в любом случае, составит меньше, чем у людей в GAP-е или Броске Тигра (что, собственно, и хотел доказать). И времени меньше потрачено, чтобы удостовериться.
 

Pound

Любитель
Регистрация
24.09.2015
Сообщения
233
Реакции
50
Поинты
0.000
Канул в Лету..... а было такое многообещающее название
http://investflow.ru/pamm/alfaforex/138368/С 1000 до 1 000 000 за полгода уже заработал свой лям и ликвидировал счет вот и все :)
На вкладке "Другие счета управляющего" можно глянуть, что там еще у него есть
 

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Продублирую, чтобы не затерялось в общей ветке.

Как распознать ПАММ-пирамиду, на примере счета Bangkok (137994).

Не стоит полностью верить на слово управляющим. Какие бы золотые горы они не обещали. Единственный Ваш союзник – цифры и графики, и умение ими оперировать.
Что такое ПАММ-пирамида? Отличительным признаком, является, как правило, график доходности в виде почти идеальной лесенки; отсутствие, или стремящееся к нулю количество убыточных сделок; наличие на протяжении практически всего периода существования, плавающей просадки, достигающей порою значений в 60% и более. Убыток часто компенсируется, за счет поступления новых средств инвесторов (т.е. как у классической финансовой пирамиды) и закрытия прибыльных сделок. Обрушение тоже происходит по-классике: новые средства перестают поступать, управ не может поддерживать убыточные сделки, разрыв между средствами и балансом стремительно нарастает, начинается массовое бегство инвесторов, финиш. Иногда управляющий успевает купировать проблему, зафиксировав от 20 до 50% убытка, и тогда застрявшие вкладчики, вынуждены ждать отыгрыша, некоторые даже довносят деньги, и так до нового крушения. Естественно, в случае неудачи, управ винит во всем эгоистичных и трусливых инвесторов, спровоцировавших падение аналитиков, брокеров, но только не себя и свою торговую систему, которая по сути своей ущербна, и является истинной первопричиной.
Теперь обратимся к графикам, чтобы рассмотреть пример развития такого счета.
Смотрим доходность. Она идеальна. Хочется схватить, спрятанный под кроватью, чемодан денег и нести преумножать.



Перейдем к соотношению средств и баланса. Здесь уже не все так замечательно. Порою, больше половины денег уходит на обеспечение убыточных позиций. Но может быть, торговая система настолько совершенна, что позволяет вылезти из любой просадки?



Подробно проанализируем имеющуюся у нас информацию. Для удобства, я разбил графики на временные зоны.



Зона 1.
Управляющему необходимо «разогнать» счет, чтобы создать видимость большой доходности, за счет сложных процентов. Вносится минимальная сумма (в данном случае 59,35 USD), и открывается сделка. Загрузка почти на треть счета, просадка в четверть депо, но все прошло удачно: +11,53% - начало положено. Далее, до 5 июня, управляющий, в несколько приемов, довносит денежные средства. Вероятно, это было необходимо для поддержания хэдж-позиций (локов, замков) – контрсделок, или просто пересиживания убытка. Просадка достигает 16,25%, стопы, естественно, не ставятся, убыток не берется.



Зона 2.
Дальше интереснее. Для лучшего понимания информации, обратим внимание на диаграмму, с распределением средств инвесторов. Раньше всех создан счет 46367 (38,27%) – очевидно, это средства управляющего. Потом появляется небольшой вкладчик 49516 (2%) и потом 49730 (26,90%) – запомним его. Остальные, судя по номерам, зашли в ПАММ значительно позже. На два счета приходится более 65% вложений (на 14 августа).



Соотносим графики доходности и средств/баланса. С 31 мая по 9 июня, доходность счета выросла лишь с 33,2 до 37,68%, в то время, как просадка увеличивается с 12,46 до 43,25%. Счет в опасности. И тут, мы наблюдаем поступление средств извне, очевидно, с инвестсчета 49730, о котором мы упомянули выше. Оно проходит в несколько этапов. Таким образом, просадку удалось частично купировать не за счет мастерства управляющего, а банальной доливкой денег на депозит.



Зона 3.
Чтобы не утомлять читателя, не будем копаться досконально, а рассмотрим еще пару характерных участков. 8 июля – просадка достигает максимума в 51,37%, к 21 июля ее удалось погасить до 4,69%. Рост доходности, за этот период составил с 94,86 до 111,72% (т.е. 17,59%). Увеличение баланса счета за тот же период - с 347,14 до 523,46 USD (более 50%). Просадку, очередной раз, удалось ликвидировать, преимущественно, за счет внешних вливаний. Допускаю, что здесь, отчасти, посодействовали новые инвесторы, поверившие посулам управляющего, и развернувшего агрессивную пиар-компанию на форумах.



Зона 4.
К 11 августу, просадка вновь достигает 21,98%, а к 14 августу снижается до 10,37%. Рост доходности, за этот период с 135,96 до 139,95%, увеличение баланса с 678,59 до 758,46 USD. Опять просадка, преимущественно, снижается за счет внешнего источника.



Естественно, я не учитываю в схеме движение цены, но видно, что счет сейчас, преимущественно, выруливает за счет доливок внешних средств. Все крупные просадки компенсировались именно этим способом. Кроме того, мы наблюдаем на счете значительное снижение доходности. В абсолютных цифрах, за лето, она уменьшается почти на 50% в месяц.
Резюме. ПАММ Bangkok (137994) – создан по принципу обычной финансовой пирамиды, где косяки управления компенсируются внешними вливаниями, сначала управляющим, или его подельниками, а потом, наивными инвесторами, выступающими в роли мяса, соблазнившимися сказками о супердоходностях и красивыми графиками. В данном случае, нет никакой суперсистемы – все банально, и закончится как обычно, обрушением, и потерей денег вкладчиками.

добавлено через 4 часа 5 минут
То есть на сей момент портфель в минусе ?
Портфель в плюсе. Немного минусует долларовая часть (было многое пущено на самотек). На следующий неделе, выложу графики с процентной доходностью
По рублевой части + 9,98%, по долларовой, минус 1,97% Просто графики сейчас отображают последние несколько недель.
 
Последнее редактирование:

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Цитата:
Сообщение от SE-
Почитала сейчас - ждут возвращения Стабилити и будет 3 портфеля у них APLUS стабильный,
APLUS умеренный, APLUS агрессивный. Интересно, а если у Стабилити продолжится флет что будут писать дальше то)))

Сообщение от Artrus-
Я Стабилити не планирую добавлять пока-что. Посмотрим, как он после отдыха примется за дело. По-моему, слишком высокие ставки на него все делают. Я смотрел графики - в апреле, сильные тренды в рубле кончились, и это коррелирует с графиком доходности Дмитрия. Кстати, InCom, тоже тогда основные деньги сделал. Сейчас пара, по-прежнему во флете, поэтому особых чудес я не жду.

Заходил сейчас к InCom на страничку - управ жалуется на очень низкую волатильность в рубле. Приходится систему подгонять. Как и предполагалось. Поэтому, со Стабилити тоже, все очень туманно.

добавлено через 52 минуты
LoraX, оказывается, налетела сегодня на преграду. Движуха мощная была, с самого утра. Счет откатился по доходности, к началу июля. Это к вопросу, регулярно выводить прибыль, или реинвестировать.
Ну другие, зато, хорошо заработали.
 
Последнее редактирование:

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
А в группе Стабилити пишут, что с 25 августа начнется подготовка к торговле... Посмотрим на каких парах он собирается отбивать убытки.....

добавлено через 2 часа 16 минут
Да, IRBIS и Альтаир живы. Но первый пересиживает, и как-то сбавил темпы
Смотрю у Ирбиса просадка уже стала -43% Похоже и он скоро сольется.... А альтаир отбивает убыток. Что то не стыкуются данные фастпамма и графиков альфы. У альтаира вроде просадка -4% по фастпамму, а на альфе так -41%. И у ирбиса на графике -51%
 
Последнее редактирование:

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
А в группе Стабилити пишут, что с 25 августа начнется подготовка к торговле... Посмотрим на каких парах он собирается отбивать убытки.....
Посмотрим. Самому интересно.

Смотрю у Ирбиса просадка уже стала -43% Похоже и он скоро сольется.... А альтаир отбивает убыток. Что то не стыкуются данные фастпамма и графиков альфы. У альтаира вроде просадка -4% по фастпамму, а на альфе так -41%. И у ирбиса на графике -51%

Ирбис сейчас, по ходу, влез в "замок" - открыл контрпозиции (Mt4 это позволяет сделать), и очень не любит брать убытки, совсем как один наш друг. В результате, ситуация стала патовой. Новых внешних вливаний нет, разрулить ситуацию невозможно. Прибыли, соответственно, тоже нет две или три недели, свопы капают. Зато график доходности идеальный :) Как иронично ответил мне вчера Юрий Иваныч (jc_trader), на реплику, что у ПАММ управляющих, нынче в тренде торговля без стопов - "Ну это да, стопы всегда ухудшают краткосрочные результаты :)"
У Альтаира, сейчас посмотрел, нет открытых позиций. Очевидно на Альфе отображается вчерашняя внутредневная просадка. Заметил, что пару раз были всплески в 40+%, как правило это совпадало с сильной волатильностью цен, что не удивительно, при его агрессивности торговли и загрузке депозита. Но на ночь, убыток если и переносится, то не более 10-15%, и то, редко. Убыток брать не стесняется. На мой взгляд, самый интересный счет из "ракетчиков", хотя риск потерять половину денег за неделю весьма велик. С другой стороны, этим же грешат многие топовые счета.
Словом, любопытно, переживет ли кто-то из них рубеж в три месяца.
 
Последнее редактирование:

KBNP

Интересующийся
Регистрация
24.04.2016
Сообщения
27
Реакции
4
Поинты
0.000
Мой ПАММ а альфе на сто каком-то месте, нигде не пиарится, упоминаний нет нигде кроме как у Artrusa. Поэтому пишу здесь. Поводом послужило вход нескольких новых инвесторов, и сообщения мне, что ещё несколько человек планируют перевести по несколько сот к. Итак: я не знаю будущего, я не знаю куда пойдёт цена. Все системы внутри дневные, протестированные мной рано или поздно дают существенную просадку. Так что открывая монитор я оцениваю какая система сработает, оцениваю сигнал по пяти бальной шкале (если он есть, этот сигнал) а потом только вхожу. Стоп оредера ставятся ВСЕГДА.

добавлено через 11 минут
По этому, полностью поддержу Artrusа, в том что прибыль нужно выводить. ОБЯЗАТЕЛЬНО, до тех пор пока не будут выведены инвестированное и ещё немножко сверху. Исключение только для тех кто инвестировал не значимую для него сумму (хотя сама сумма может быть и значительной) с горизонтом не менее года. Но для таких, по хорошему нужно создать отдельный ПАММ и закрыть для остальных вход.
 
Последнее редактирование:

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Минувшую пятидневку, большинство ПАММов портфеля закрыло в плюсе, несмотря на это, общая доходность, едва-едва перевалила на положительную территорию, а отдельно рассматриваемая рублевая составляющая, и вовсе, в минусе. Причина - убыток счетов Академия и LoraX. Кто давно читает эту ветку, вероятно помнит, что я всегда отстаивал концепцию равных долей ПАММов в портфеле, т.к. мы никогда не знаем, какой счет в следующий момент выстрелит вверх, а который сольется. Однако, потом, стал экспериментировать с рискованными счетами и долями (1, 0,5, 0,2 - в зависимости от предполагаемого риска). Но жизнь все расставляет на свои места. Например, казавшийся многим незыблемым и стабильным Сокровища Дракона, неожиданно просел более чем на четверть счета, и ни на йоту еще не отбил убыток (достоинства и недостатки этого счета мы также обсуждали, равно и причины, почему в него нельзя вкладывать большую часть денег). А взявший аналогичный убыток KBNP, долю которого я эмоционально уменьшил, после того случая, достаточно быстро восстановился, и обновил максимумы. Если бы его доля не была сокращена, доходность с этого ПАММа, в портфеле, была процентов на 20-25 выше. Отлично идущая весной Академия, сейчас, делая небольшой шаг вперед, откатывается на 2-3 назад. В качестве подтверждения идеи, конкурсный портфель, который имеет аналогичный состав участников, но в равных долях, последние недели, чувствовал себя намного лучше, чем рассматриваемый в ветке. Поэтому, принято решение, привести долю участников портфеля к равным пропорциям. Включая "ракетчиков". Но делаться это будет за счет прибыли самих счетов с неполной долей - часть ее будет, по-прежнему, выводиться, часть реинвестироваться. У счетов с полной долей, прибыль будет, как и раньше, выводиться полностью. Обращаю внимание, что здесь я не учитываю особенности оферт, потому как это значительно усложнило бы мне работу по ведению ветки. Начиная тему, я вообще, ставил, довольно общие и скромные задачи, но все больше погружаюсь, и допускаю, что информация становится намного сложнее для восприятия. Что ж, простые решения, типа, положи сегодня 100К на конкретный счет, через год выведешь 200К, нас не устраивают. В большинстве случаев, авторы подобных сентенций, осознанно или нет, вводят потенциальных инвесторов в заблуждение.
По "ракетчикам". Нас покинул ПАММ "С 1000 до 1 000 000 за полгода" - просто прекратил существование, с прибылью. Остались IRBIS и ***Альтаир. Первый, упорно пересиживает убыток, хочет брать исключительно прибыльные сделки, похоже, влез в "замок". В результате, прибыли нет, прихода новых средств нет, просадка растет и уже равна половине баланса. Ситуация патовая, и выход - я почти убежден, будет в пользу стоп-аута и потери большей части средств. Но формально, к графику доходности не подкопаться, дьявол, как известно, в деталях :) Второй ракетчик, Альтаир, получил три недели назад, крупный убыток, но сейчас стремительно отбивается, не без косяков, конечно, и с приличными рисками, но подобной недельной доходности, наверное, иначе и не добиться. В целом мы видим демонстрацию двух подходов - упираться до последнего, не беря убыток, типа "хеджироваться" и в итоге застрять в "локах", или же жертвовать красивыми графиками, и вероятно, терять инвесторов, но иметь возможность восстановиться. Я ставлю на второй счет.
Лидеры недели у нас, уже упомянутый "***Альтаир", "guber35" - оба эти счета отбивали убыток, и "KBNP", причем он, заработал больше %, чем guber35, но формально, последний принес в портфель больше, т.к. не взымалась комиссия управляющему.
По принесенной прибыли в портфель в % от стартового капитала, за все время, тройка лидеров: IRBIS (прибыль дутая, почему, я объяснил выше, смысла вкладываться в этот счет сейчас - никакого), KBNP, Low Risk.
В плане эффективности (КПД) произошли значительные подвижки (чем больше по времени выборка, тем четче картинка). Десятка лучших счетов, по этим параметрам: IRBIS, Low Risk, AvanTrader Fund > cross-hedging, KBNP, INSIGHT умеренный RUR (пока лишь первая неделя), BeRich (аналогично), Solandr Test Drive, guber35, TarGet, Anikin Semyon.

Всю остальную информацию можно почерпнуть из графической части. На графиках, доходность последних шести недель - на этот период, как раз, пришлись эксперименты с составом и сливы многих ПАММов, поэтому и ковыряемся около нуля. Впрочем, судя по репликам в группах, многие, инвесторы, за аналогичный период, даже с хорошо, как им казалось, диверсифицированными портфелями, потеряли до 50% денег. Надеюсь, дальше дела пойдут получше.



 
Последнее редактирование:

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
Мой ПАММ а альфе на сто каком-то месте, нигде не пиарится, упоминаний нет нигде кроме как у Artrusa.
А по чему Вы не сделаете себе тему здесь на форуме или группу ВКонтакте? Скажу как инвестор, в том числе и ваш - когда с управляющим есть какая то связь чисто с психологической точки зрения счет кажется привлекательнее (мое мнение). Есть описание стратегии, указаны риски, ссылка на мухобойку, и есть возможность доводить до инвесторов какую то информацию - заболел, уехал в отпуск - торговли нет с такого то числа, собираюсь открыть еще один счет и т.д...... Те же рекомендации можете инвесторам давать... Конкретно в этой группе ваш пост мало кто из инвесторов прочитает....

добавлено через 8 минут
Пора делать ставки на Стабилити?
Лето заканчивается...увы.... а с ним и период отпусков. На этой неделе InСom начинает торговать, Стабилити наверное со следующей.... Ждемс с нетерпением и попкорном:i-yes:
 
Последнее редактирование:

Artrus

Специалист
Регистрация
18.10.2015
Сообщения
697
Реакции
251
Поинты
0.000
Стабилити наверное со следующей.... Ждемс с нетерпением и попкорном
У долларового стабилити, сейчас очень сильный конкурент, в виде BeRich. Денег принесли сейчас туда, почти столько же. Если Дмитрий, за месяц-полтора, не покажет вменяемой торговли, остатки инвесторов могут убежать. Так что ставки растут :)
 

SE-

Специалист
Регистрация
14.08.2015
Сообщения
721
Реакции
275
Поинты
0.000
У долларового стабилити, сейчас очень сильный конкурент, в виде BeRich. Денег принесли сейчас туда, почти столько же. Если Дмитрий, за месяц-полтора, не покажет вменяемой торговли, остатки инвесторов могут убежать. Так что ставки растут
Если верить постам в ВК, то там куча народа, верная ему до полного слива счетов..... :biggrin2: Так что посмотрим... По рублю конкурентом может быть Инком, он то даже в последние месяцы торговал в небольшой плюс. А сейчас если добавит Йену может показывать снова неплохую доходность. Вопрос что делать инвесторам, которые заработали с ним неплохой минус! Те кто зашли в апреле и позже имеют сейчас в минусе 30-40% от своего депо.
 
Сверху Снизу