Сбалансированный - Artrus - (Альфа-форекс) - Страница 17

BKK · 07.09.2016

вадим74 написал(а):
Все управы всегда врут.

Не все.

SE- · 07.09.2016

вадим74 написал(а):
В консервативном портфеле Аплюс мне не нравится то, что стабилити отдали 40% портфеля.

Когда он зимой торговал стабильно практически в плюс каждый день это можно было бы понять. Конечно риск-менеджмент нарушен. Но если выводить прибыль постоянно и иметь в месяц 20-30% профита логика была бы понятна. Я три месяца с января по март большую часть средств держала в счетах трех управов - Стабилити, Дохода и Инкома и радовалась жизни. Только потом торговля у всех рассыпалась как то практически одновременно.
Сейчас же когда у Стабилити начнется торговля в плюс непонятно. Не вижу смысла инвестировать в него пока, а уж отдавать 40% портфеля как то вообще вне логики. Какого то другого локомотива в их портфеле нет. БеРич тоже снизил доходность, остальные счета дают несколько процентов в месяц. Так что я бы на их портфель не стала ориентироваться при инвестировании.

BKK · 07.09.2016

SE- написал(а):
Так что я бы на их портфель не стала ориентироваться при инвестировании.

Полностью согласен. Очень взвешенный и грамотный подход. :thumbsup:

Artrus · 07.09.2016

вадим74 написал(а):
Все управы всегда врут.

Некоторые искренне заблуждаются

вадим74 написал(а):
В консервативном портфеле Аплюс мне не нравится то, что стабилити отдали 40% портфеля. Я считаю. Что это очень много для одного управа. Так же мне не нравится счет би рич. Ни его оферта в 50%, похожая на баблосборник. Ни его загрузка депозита. Ни его стратегия, которая очень походит на сетку.

40% под один счет - не слишком разумное решение. Тем более Стабилити. Как бы его не хвалили, он в один прекрасный момент слил 18% (где-то больше, где-то меньше), и продолжает минусовать.
50%-я оферта у БиРича, при текущей доходности - многовато. При 30% и больше в месяц, еще смотрелось бы разумно. Впрочем, очень многие управы не стесняются, и берут половину. Тот же Семен Драконов, guber, Академия.

BKK · 07.09.2016

Artrus, шэф, где ссылка на портфель? :k-unsure:

SE- · 07.09.2016

Artrus написал(а):
50%-я оферта у БиРича, при текущей доходности - многовато. При 30% и больше в месяц, еще смотрелось бы разумно.

Но оферта это константа и она не зависит от торговли. С ней можно согласиться и инвестировать или же отказаться. Ее размер зависит исключительно от скромности управляющего :i-yes:

Artrus · 07.09.2016

BKK написал(а):
шэф, где ссылка на портфель?

Прежде чем вступать в беседу, не мешает ознакомиться

Что, друг мой, Сережа. Инвесторы не заходят, просадка растет, доходность не радует. Приходится прыгать по веткам форума и сыпать репликами, дабы повысить к себе интерес? Это не шоу-бизнес, скандальная популярность не всегда есть гуд

BKK · 07.09.2016

Artrus написал(а):
Прежде чем вступать в беседу, не мешает ознакомиться
Что, друг мой, Сережа. Инвесторы не заходят, просадка растет, доходность не радует. Приходится прыгать по веткам форума и сыпать репликами, дабы повысить к себе интерес? Это не шоу-бизнес, скандальная популярность не всегда есть гуд

Ахаха, Максимко, ты наивен.
Во-первых, кто тебе сказал как правильно ко мне обращаться? :t-1doh:

Во-вторых, инвесторы прибавляются - сам же видишь, что счёт растёт. Были и те, кто входил и выводил потом.
В-третьих, если просадка есть - значит так надо. Ты, глупенький, почитай описание торговли. Там для таких упоротых как ты специально написано что счёт работает с просадкой ВСЕГДА. :i-yes:

Даже циферки написаны. С того, что просадка с 10% выросла до 15 вообще ничего не поменяется.
В-четвёртых, доходность очень радует. Мне как раз нужно в баксах именно столько. Да и большинству, впрочем. Покажи мне месяц, где доходность не соответствовала заявленной? Я думаю что осенью даже больше будет чем надо нам.
В-пятых, я не прыгаю никуда - у меня сплошной расслабон. Я хотел посмотреть на результат твоих "трудов", но ничего не нашёл кроме многабукаф и пустых филосовствований мимо кассы. А вот у тебя, видимо, напряг: ты, походу, чаще меня мой ПАММ проверяешь... :biggrin2:

В-шестых: где твой портфель?

polya · 07.09.2016

Относительно оферт, как по мне так ее размеры не важны если только эти размеры позволяют "заработать" инвестору (т.е. необходимо считать сколько "чистыми" получит инвестор по итогу). Если же управляющий дает заработать инвестору по 3-4% в месяц, а через полгода выдает убытка на треть (а то и больше) счета, то мне лично глубоко на... какая у него до этого было оферта: 50% или 25% это изначально убыточная ТС. Если же найдется трейдер который выдаст под 100% годовых при соответствующих этому рисках, то оферта будет лишь отражением уровня управляющего.

Artrus · 07.09.2016

BKK написал(а):
В-четвёртых, доходность очень радует. Мне как раз нужно в баксах именно столько. Да и большинству, впрочем. Покажи мне месяц, где доходность не соответствовала заявленной? Я думаю что осенью даже больше будет чем надо нам.

Да ладно, все видели, как ты вначале рисовал доходность при помощи доливок, начав с 50 баксов, потом рассказывал сказочки про 100% в месяц на максимальной мощности, а когда поток инвестиций иссяк, начал заливать, что на эту доходность и рассчитывал. Поищи буратинок в другом месте, сказочник.

BKK · 07.09.2016

Artrus написал(а):
Да ладно, все видели, как ты вначале рисовал доходность при помощи доливок, начав с 50 баксов, потом рассказывал сказочки про 100% в месяц на максимальной мощности, а когда поток инвестиций иссяк, начал заливать, что на эту доходность и рассчитывал. Поищи буратинок в другом месте, сказочник.

Масимка, я сколько раз буду тебе вдалбливать?!? :t-1doh:

Ты читаешь что я тебе пишу?!?
Я не рисовал вначале ничего. Ты в курсе что такое Low base effect? Так вот, большая доходность как раз поэтому.
А 100% - это робот вообще к счёту не относится. И вообще не на Альфе, так что расслабься. Он будет позже. :biggrin2:

У меня в первом посте написано про доходность. Протри глаза.
Могу тебя даже тыкнуть, раз ты сам в глазки долбишься: ТЫК.
Ну чо? Что там написано в самом конце поста? :biggrin2:

PS Это, кстати, 2 месяца назад было написано, когда ещё только 2 или 3 инвестора было.
PPS Где ссылка на портфель???

Artrus · 07.09.2016

BKK написал(а):
PPS Где ссылка на портфель???

Вот здесь описано, почему ссылки на портфель убраны, и я вынужден мучатся с таблицами.
Но чтобы удовлетворить твое любопытство, вот конкурсный портфель, с аналогичным составом. Мне, право неудобно, но последние недели, как завершили эксперименты и утрясли участников, он стал угрожать твоему ПАММчику по доходности, при много меньших рисках.
Ну и ссылка на конкурс, собственно

BKK · 07.09.2016

Artrus написал(а):
Но чтобы удовлетворить твое любопытство, вот конкурсный портфель, с аналогичным составом. Мне, право неудобно, но последние недели, как завершили эксперименты и утрясли участников, он стал угрожать твоему ПАММчику по доходности, при много меньших рисках.

Наконец-то ссылочка, благодарю) :i-yes:

Это за 8 месяцев +136 баксов с 3 штук? Это как он угрожать-то должен?))
Даже если будет, то и пусть угрожает - я на звание "космонавта" не претендую. :biggrin2:

SE- · 07.09.2016

Artrus,

Artrus написал(а):
Но чтобы удовлетворить твое любопытство, вот конкурсный портфель, с аналогичным составом.

Смотрю не в первый раз на этот конкурс. И как то не совсем ясна его суть и результат... Вроде по здешним отчетам портфель плюсует почти каждую неделю, а на инвестфлоу результат 1.85% текущая неделя и 2.56% за 8 недель. Вроде счета одинаковые, безубыточная серия из 6 недель, а результат скромненький...
В некоторых портфелях по 40 счетов от 5-6 брокеров. Если конкурс призван помочь новичкам в составлении портфелей, то он скорее запутает их.

Artrus · 07.09.2016

SE- написал(а):
Смотрю не в первый раз на этот конкурс. И как то не совсем ясна его суть и результат... Вроде по здешним отчетам портфель плюсует почти каждую неделю, а на инвестфлоу результат 1.85% текущая неделя и 2.56% за 8 недель. Вроде счета одинаковые, безубыточная серия из 6 недель, а результат скромненький...
В некоторых портфелях по 40 счетов от 5-6 брокеров. Если конкурс призван помочь новичкам в составлении портфелей, то он скорее запутает их.

Да там, реально, черт ногу сломит, разбираться в иных портфелях. Многие добавляют не ПАММ-счета, а сервисы автокопирования. Там был счет Bizon, по-моему, рисовал тысячи, если не десятки тысяч процентов на центовом счете. Портфели, использующие счета с Share4U, Comon, MQL5, имеют заведомо более выигрышные позиции, т.к. переносят чистый результат, без отчислений и комиссий управляющему.
Что касается моего скромного результата - Альфа дает данные с запозданием, более-менее корректная картина появляется к исходу второго дня, в отличии от других брокеров. И несколько раз, пятничные результаты (как правило, самые вкусные), не засчитывались, или вообще, был минус, хотя по факту, за неделю был плюс. Я Михаилу писал об этом, сделал несколько предложений, он их учел, сам кое-что добавил, и сейчас, результаты отображаются более-менее правильно, плюс на альфовских счетах показывается просадка, в виде бомбы

Если не ошибаюсь, общий процент показывается за последние 8 недель, а не всего, а у меня, если помните, были убытки, и только недель пять или шесть, портфель плюсует. Если кликнуть по графику - отобразится полная картинка, но учитываются только недели, когда ты участвовал в конкурсе - если дисквалифицирован, или не подавал заявку, результат не войдет в зачет (я, несколько раз забывал подать заявку, например). 1,85% - это результат за текущую неделю.

Artrus · 11.09.2016

По итогам недели, активная часть портфеля получила плюс. Результат + 0,17 %
Это меньше, чем у портфеля с равными долями вкладов (там показатель намного выше, за пару месяцев, обходит примерно вдвое по доходности), но мы работаем над тем, чтобы привести все к единому знаменателю, за счет частичного реинвестирования прибыли. Напоминаю, подробнее о портфеле можно прочитать здесь.

На этот раз отличились счета-агрессоры, собрав основную выручку: ***Альтаир +25,91 %, Low Risk +21,58 %, IRBIS +11,35 %. Впечатляет. Думаю, логично их рассматривать отдельно от других ПАММов, т.к. и потенциальный риск по ним выше (хотя не факт) и перекос в пользу агрессоров приведет к дисбалансу.

Умеренные счета отторговались ровненько. Намного лучше других LoraX +5,01 % и KBNP +4,34 % (здесь, выше и далее, указывается прибыль ПАММа, а не инвестора). Серьезный прокол у guber35 – слил более трети, чем помножил на ноль всю прибыль агрессоров. Вообще, счет мне, последнее время, категорически не нравится, да еще управ требует гигантское вознаграждение. Соотношение риск/доходность стало очень плохим. Дадим ему возможность отыграться, и будем искать замену. Накосячил и BeRich - на этот раз, отговорки на «досадное проскальзывание». В принципе, минус 3,98% - некритично. Но тоже, огромное вознаграждение, при достаточно слабой торговле за последний месяц не радует. Посмотрим, как будет дальше.

Консерваторы. Anikin Semyon приходит в норму: +1,43 %.

Лучшие счета портфеля по доходности, за весь период, относительно стартовой суммы: IRBIS, Low Risk, KBNP.
Десятка наиболее эффективных счетов (КПД), без учета риска: IRBIS, Low Risk, ***Альтаир, KBNP, LoraX, AvanTrader Fund > cross-hedging, INSIGHT умеренный RUR, Solandr Test Drive, TarGet, Anikin Semyon.
Как видим, практически везде, «агрессоры» вытесняют даже хорошо зарекомендовавших себя умеренных управляющих. Увеличение доли первых, сделает портфель, с одной стороны, более прибыльным, с другой более рискованным, если вдруг, какой-нибудь агрессор получит убыток в 30-50%. Впрочем, по 25-50%, у нас теряли (и продолжают терять) и вполне умеренные ПАММы, а время восстановления у них намного дольше. Наблюдаем дальше.

В заключение, несколько слов про инвестиционные портфели, рекомендуемые различными рейтинговыми агентствами. От Aplus, например. Посмотрим с середины августа (я, честно говоря, не в курсе, когда они их запустили, но по всей видимости, недавно).
Итог четырех недель от Аплюс - Консервативный +1,15 %, Умеренный +0,85 %, Агрессивный +0,55 % (консервативный - самый агрессор оказался).
А это портфель, по составу, полностью аналогичный нашему, за тот же период, только ПАММы в равных долях (я убедился, надеюсь, и вы тоже, что именно такой подход – правильный) и с реинвестированием прибыли. С выводом профита, доходность была бы поменьше, естественно, но ненамного (хотя, лучше выводить). На 11 сентября, показал прибыль +6,3% за 4 недели.
Кроме того учитываем, что ребята-аналитики грешат тем, что исключают убыточные или слившиеся счета задним числом (но мы то помним) – нет счета, нет проблемы. В отличие от нашего портфельчика, которому посвящена ветка, где все прозрачно, и даже выбывшие счета, в таблице, отмечены, вплоть до даты. В том числе и «Доход», и «Alfa_GoldmineGroup_RUR». Их, некогда, Аплюс тоже рекомендовали, но потом «позабыли» и вычеркнули – такой вот приступ амнезии. Если же учесть Стабилити, который с начала апреля(!) не заработал н-и-ч-е-г-о – доходность его, сейчас, аккурат на тех уровнях, а кто зашел в него позже, так и вовсе, прилично потерял, становится совсем грустно.
Ну и чтобы два раза не вставать, разберем портфель Андрея Перцева. Он пропорции не дает, но рекомендует три ПАММа – Стабилити, Голден Хилл и Семена (Драконова). Я собрал их в равных долях – получилось +2,8 % за те же 4 недели. Намного лучше, чем у Аплюс, кстати, но не будем торопиться с выводами. Я, со вторым своим портфелем Platinum (который в равных пропорциях ПАММ-счетов создавался) никаких манипуляций проводить не буду (хотя это и не правильно - надо профит выводить и частично перетряхивать) и к концу года сравним, если всемирного катаклизма не случится. По-идее, я должен проиграть, потому как у меня, куча «трэша», «шлака» и «токсичных активов», а у них – одни «надежные инвестиции». Плюс посмотрим максимальные просадки и их отношение к доходности.

UPD. Кому-то может показаться, что я наговариваю на уважаемых экспертов. Ну что-ж. Попробуйте, интереса ради, обнаружить на страничке А+ запись от 7 апреля. Ее там нет. Но была. Интернет помнит все

Ссылка на мониторинг на myfxbook, закрыта, поэтому, воспользуемся другими сервисами, чтобы насладиться действиями "команды профессионалов, трейдеров и математиков-программистов, решивших неразрешимые до этого проблемы".
Раз, два...

... Упс...
Все это подтверждает предположение, что многие рейтинговые агентства и финансовые консультанты, лишь важно надувают щеки и твердят заученные фразы, а по факту, решений у них нет. Когда речь заходит о планируемой доходности и Вам называют точную цифру - помните, человек либо заблуждается, либо осознанно врет. Теоретически, может быть определенная вилка, разброс от и до, но не конкретное число. Могут быть и убыточные периоды. Единственное, что можно контролировать в трейдинге, это риски, и то случаются форсмажорные ситуации. Кроме того, привязка к цифрам доходности, может вызывать у трейдера желание "выполнить план", и входить в рынок, когда нет торговой ситуации.

Посмотрите ролик. На мой взгляд, он дает вполне красноречивый ответ на вопрос, почему инвесторы, словно стадо, кидаются из одного ПАММа в другой.

Удачи, и принимайте собственные решения.

SE- · 11.09.2016

Доходность портфеля была бы выше если бы деньги выводились из неторгующихся счетов. Инком был в отпуске 2 месяца, это был известный факт, он об этом предупреждал заранее. Сейчас почти месяц не торгуется Coldrain. Инвестируя реальные деньги за этим надо обязательно следить. Хорошо когда управы ведут какие то публичные страницы и дают такую информацию.
Ваши агрессоры действительно сработали хорошо. А вот BeRich что то совсем разочаровывает, как пошла реклама, так и разладилась торговля. Невольно проводятся параллели..))))

Artrus · 11.09.2016

SE- написал(а):
Доходность портфеля была бы выше если бы деньги выводились из неторгующихся счетов. Инком был в отпуске 2 месяца, это был известный факт, он об этом предупреждал заранее

Да, но я как-то не ожидал, что он будет отсутствовать 2 месяца. Мне,обычно, пары недель достаточно

SE- написал(а):
Сейчас почти месяц не торгуется Coldrain.

И Night Bars тоже активность "на нет" сходит. Вроде как и нет косяков у них, но и доходность слабая. С другой стороны, мы обсуждали уже это, что зачастую, лучше сидеть и не дергаться, непонятно, кто в следующий момент заработает. Вот так, деньги выдернешь, переложишь в другой - он сольет - управ вернется из отпуска, а ты будешь вынужден держать деньги в убыточном ПАММе.

SE- написал(а):
Хорошо когда управы ведут какие то публичные страницы и дают такую информацию.
Ваши агрессоры действительно сработали хорошо. А вот BeRich что то совсем разочаровывает, как пошла реклама, так и разладилась торговля. Невольно проводятся параллели..))))

С агрессорами, тоже все непросто. Если помните, парочка слилась на старте. Те что остались, торгуют достаточно рискованно, но прибыль компенсирует риски. Low Risk брал убыток, но отбивался за несколько дней, максимум, IRBIS - пересиживал, что напрягает, но тем не менее, хорошо плюсует, Альтаир - несколько раз фиксил приличный убыток, но всякий раз уверенно выходит из него. Последний, кстати, завел страничку в ВК.
А BeRich, да, скис совсем, отмазки какие-то. Как-будто у других проскальзывания не бывает.

SE- · 11.09.2016

Artrus написал(а):
С другой стороны, мы обсуждали уже это, что зачастую, лучше сидеть и не дергаться, непонятно, кто в следующий момент заработает. Вот так, деньги выдернешь, переложишь в другой - он сольет - управ вернется из отпуска, а ты будешь вынужден держать деньги в убыточном ПАММе.

Мы помнится обсуждали Дракона. С его стилем торговли по понедельникам деньги можно инвестировать в другие счета на 3 дня. Получается много движений. Но это известная стратегия. Другое дело когда счет внезапно перестает торговаться и нет информации с чем это связано. Сейчас появилась возможность связываться с управляющим в личном кабинете. Писала сама несколько раз, ответы почти всегда приходили в течении недели. Как то управы видно не очень читают там почту.
А про то что переложишь деньги в другой счет, а он уйдет в просадку - так тут "знать бы прикуп, жилиб в Сочи" :d-thumbup:

Artrus · 11.09.2016

SE- написал(а):
Писала сама несколько раз, ответы почти всегда приходили в течении недели. Как то управы видно не очень читают там почту.

Не все коммуникабельны. Если инвесторов много, не всем, возможно, успевают отвечать. Ну и когда дела хорошо - не пишут обычно. Одолевают вопросами, или когда планируют вложить приличную, по своим понятиям, сумму, или когда дела в ПАММе - не очень.

Сбалансированный - Artrus - (Альфа-форекс) - Страница 17

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Любитель

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Похожие темы