• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс. - Страница 10

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Уважаемый Денис. У Вас тоже дел-то не очень, начиная с турнира не блещете. И в Акмосе не блистали.

Раз периодически возникают вопросы о торговле того или иного управляющего, значит не все прочитали или не до конца поняли мою статью "Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета". Поэтому я сначала продублирую эту статью в этой ветке, а потом выскажу свое мнение - каким образом можно было заработать, инвестируя в счет Дениса.
И так!

Особенности инвестирования в сервисе MMIR счета.

Для того, чтобы ваши инвестиции были успешными, необходимо помнить о типичных ошибках при инвестировании.

1. Инвестирую в счета с максимальной доходностью.

Распространенная ошибка начинающих инвесторов. Нужно помнить всегда — никакие заслуги в прошлом не являются гарантией успехов в будущем!

2. Инвестирую в счета с максимальной надежностью.

Если вы имеете ввиду отсутствие серьезных просадок, то это тоже ошибка! Не существует в природе торговых стратегий, в которых бы не было неблагоприятных периодов торговли. Возможно счет, который вы хотите выбрать для инвестиций еще не побывал в таком периоде.

3. Инвестирую только в одного управляющего.

Даже если управляющий показывает выдающиеся результаты, это еще не значит, что они будут выдающимися и в дальнейшем!

4. Инвестирую только в ТОПовых управляющих.

Распространенная ошибка. На коротком промежутке времени большинство управляющих способны показать выдающиеся результаты и попасть в ТОП рейтинга, а вот удержаться в ТОПе сможет далеко не каждый. Если не учитывать срок «жизни» счета и динамику торговли, то очень скоро можно разочароваться в принятом решении по инвестированию.

5. Инвестирую «на просадке».

Опять же без учета динамики торговли просадка счета, которая по определению является, говоря языком «рынка» коррекцией по эквити может оказаться не коррекцией, а разворотом!

6. Инвестирую «на подъеме».

Пожалуй самая распространенная психологическая ошибка. Статистика показывает, что большинство инвесторов умудряются инвестировать на пике эквити. Последующая за этим просадка счета для большинства оказывается критической.

7. Инвестирую на длительный срок.

На форексном языке это называется «положил и забыл». Такое инвестирование «на удачу» в расчете на то, что управляющий в течение года будет все время показывать отличные результаты в торговле. На практике так не бывает.

8. Инвестирую на короткий срок.

Этим в основном «грешат» инвесторы из числа бывших или действующих трейдеров. Они доверяют только себе, своей интуиции. По сути они продолжают самостоятельную торговлю, только вместо открытия/закрытия сделок они прикрепляют/открепляют свои инвестиции, зачастую не по ситуации, а руководствуясь исключительно собственной интуицией.

Если внимательно прочитать все, что изложено выше, то у инвестора может сложится впечатление, что инвестировать вообще не стоит!? Однако это не так! Можно и нужно использовать любой из описанных выше подход, но подойти к этому делу не из общих соображений, а руководствуясь некоторыми нюансами сервиса MMIR счета и следующими рекомендациями.

Отличительной особенностью сервиса является то, что управление доходностью/рисками в момент принятия решения об инвестировании является пререгативой инвестора. Эта возможность предусмотрена в сервисе благодаря тому, что управляющему не предоставляется для торговли кредитное плечо. Кредитное плечо на управляемом счете 1 к 1. В тоже время инвестор имеет возможность устанавливать в момент прикрепления инвестиции коэффициент рентабельности (КР) в диапазоне от 1 до 100. По сути кредитное плечо перешло от управляющего к инвестору. Это основной нюанс и главная особенность сервиса MMIR счета.

Для того, чтобы не ошибиться с выбором КР, нужно следовать рекомендациям управляющего . Если же такие рекомендации на личной странице управляющего отсутствуют, либо вы не очень доверяете им, то КР придется рассчитать. В разных ситуациях нужно будет действовать по разному, варианты мы рассмотрим ниже.

Так как же инвестору следует действовать в ситуациях, описанных выше?

1. Инвестирую в счета с максимальной доходностью.

Прежде, чем это сделать, необходимо сравнить доходность с рисками, иначе говоря, взять доходность счета за весь период его работы, разделить на количество дней работы и умножить на 365. Получится ожидаемая доходность по году. Можно проще сделать. Взять из графы рейтинга средне дневную доходность (СДД) и умножить опять же на 365. Первый способ несколько точнее, но для грубой прикидки подойдет любой.
Далее необходимо расчетную доходность разделить на максимально допущенную просадку на счете (МИДД). Если вы получите результат в пределах 2-5, то в такой счет можно смело инвестировать. В этом случае выбираете КР исходя из собственной стратегии инвестирования — консервативная, умеренная или агрессивная. Обычно для консервативной стратегии выбирают максимальный риск до 30%, умеренной до 50%, ну а агрессивная как правило это уже 100% риски, только при агрессивной стратегии нужно помнить, что при просадке вашей инвестиции в 80% сработает стоп аут, поэтому риск расчитывайте исходя из 80% а не из 100%. Расчет простой. Берете максимально допустимую просадку (ту, которую вы сами допускаете), допустим это 50%, и делите на МИДД, допустим МИДД=2,5%, получаете КР=20. Чтобы рассчитать ожидаемую доходность, необходимо рассчетную доходность самого счета, допустим 7%, умножить на КР=20, получите ожидаемую доходность по вашей инвестиции в 140% годовых.

Если же в соотношении доходность/риск вы получите цифру менее 2, то это уже слабый показатель, стоит воздержаться от инвестирования в такой счет. Если же вы получите цифру более 5 или даже значительно более 5, то скорее всего вы анализируете счет с небольшим сроком работы, где «неприятности» еще впереди. Если же вы все таки считаете, что счет перспективный, то нужно идти таким путем. Если вы консервативный инвестор, то берете за основу соотношение доходность/риск на уровне 2, для агрессивной инвестиционной стратегии на уровне 5, ну или в пределах от 2-х до 5. Здесь как бы обратный расчет. Сначала определите уровень ожидаемой доходности счета. Здесь можно воспользоваться калькулятором в сервисе. Допустим получаете доходность 7%. Делите этот результат на предполагаемое соотношение доходность/риск (от 2-х до 5, в зависимости от вашей инвестиционной стратегии) и получаете рассчетную максимальную просадку (МИДД). Для коэффициента 2 это будет 3,5%, для пятерки 1,4% соответственно. Ну а далее рассчитываете уже КР по схеме, как описано выше.

2. Инвестирую в счета с максимальной надежностью.

Небольшая просадка (МИДД) это не единственный показатель надежности счета. В рейтинге предусмотрены еще два показателя — Профит Фактор (ПФ) и Фактор Восстановления (ФВ).
Оптимальными будут значения этих показателей так же в пределах 2-5 (ФВ может быть и больше). Значительное превышение этой «нормы», скорее всего говорит о том, что вы либо рассматриваете слишком «молодой» счет, либо управляющий использует долгосрочную стратегию торговли, либо, что уже плохо, управляющий пересиживает просадку. На практике, на достаточно длительном этапе торговли, ПФ у большинства надежных счетов будет колебаться в пределах 1.5-2.0. ФВ может превышать и 5 и 10, здесь все зависит от того, как давно счет выведен из максимальной просадки.

3. Инвестирую только в одного управляющего.

Нельзя «все яйца складывать в одну корзину». Необходимо диверсифицировать риски. Для этого нужно выбрать в рейтинге хотя бы 3-5 счетов и инвестировать в них. Риск потери инвестиций значительно снизится.

4. Инвестирую только в ТОПовых управляющих.

Если вы «разберете по полочкам» каждого из выбранных вами управляющий по схеме, приведенной выше, то наверняка откажетесь от инвестирования в некоторых из них.

5. Инвестирую «на просадке».

Не каждый опытный инвестор, а тем более начинающий способен правильно оценить просадку. Очень часто просадка предвестник еще большей просадки, поэтому можно «попасть» на слив инвестиции. Для того, чтобы этого не произошло, нужно как минимум следовать рекомендациям управляющего. Если таких рекомендаций нет или вы не доверяете оценке управляющего, то следует воспользоваться рекомендациями, описанными выше. Только нужно помнить, что эти рекомендации подходят только для случая, если счет в целом торгуется в прибыль, то есть текущее значение эквити выше значения стартового депозита. А как быть, если эквити ниже? Для этого существует следующая схема. Вы берете за точку отсчета не стартовый депозит, а минимум эквити, то есть ту точку, до которой росла просадка счета. Далее есть две тактики. Если счет вышел из просадки более чем на 50% (ФВ больше 0.5), то за доходность за период нужно брать разницу между текущим значением эквити и минимумом эквити и только после этого сделать расчет ожидаемой доходности по схеме, приведенной выше. Рассмотрим пример. Стартовый депо — 20000$, текущее эквити 19950$, минимум эквити 19800$. Счет торгуется 2 месяца. Тогда

Доходность за период =(19950-19800)/20000*100%=0.75%, этому же значению будет равна МИДД

СДД=0.75/60=0.0125%

Годовая доходность = 0,0125*365=4.5625%

Нет никакой гарантии, что на счете была самая глубокая просадка, поэтому следуем рекомендациям по разработке торговых систем и увеличиваем расчетную просадку в 1.5-3.0 раза. Сколько получится фактически? Следуем правилу доходность/риск от 2 до 5.

Для 2 МИДД=4,5625/2= 2.28 что примерно соответствует увеличению в 3 раза фактической МИДД (0.75%).

Для 5 МИДД=4,5625/5=0.92 что соответствует увеличению в 1.23 раза. Можно округлить до 1.5 и расчетный МИДД будет 0,75*1,5=1.125

Ну а дальше в зависимости от агрессивности вашей инвестиционной стратегии выбираете КР и рассчитываете ожидаемую доходность по году и риски. Для агрессивной стратегии это будет

КР=80/1.125=71

Прибыль=71*4.5625=324% (примерно)

Для консервативной стратегии

КР=30/2.28=13

Прибыль=13*4.5625=60% (примерно)

Если на исследуемом вами счете ФВ меньше 0.5, то есть счет даже наполовину не вышел из просадки, то следует воздержаться от инвестирования, потому что просадка может продолжится. Пока просто понаблюдайте за этим счетом и инвестируйте в более благоприятной ситуации (ФВ больше 0.5). Величина 0.5 не случайна, она логически соответствует техническому анализу при торговле. Как правило (необязательно, но с хорошим ожиданием), если на графиках цены по какому либо финансовому инструменту, коррекция превысила 50% от предыдущего движения, то это вероятнее всего уже не коррекция, а разворот тенденции.

6. Инвестирую «на подъеме».

Чем больше подъем от последней просадки, тем больше вероятность того, что вы можете инвестировать на пике эквити, после чего счет может попасть в очередную, возможно самую глубокую просадку. Для того, чтобы не потерять инвестицию, используйте то же правило при расчете доходность/риски от 2-х до 5, а не фактическую МИДД счета.

7. Инвестирую на длительный срок.

Сам по себе способ очень хорош, особенно для тех инвесторов, у кого просто нет времени для активной работы со своими инвестициями. Только в этом случае нужно до начала инвестирования особо тщательно изучить торговлю управляющих и следовать рекомендациям управляющего или приведенным выше. Очень полезно при прикреплении инвестиции будет включить опцию «КАПИТАЛИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ». Если ваша инвестиция оказалась удачной, то вы будете приятно удивлены по прошествии времени насколько большую отдачу (прибыль) по инвестиции вы получите, чем рассчитывали.

8. Инвестирую на короткий срок.

Этим занимается, как правило, довольно внушительная группа из числа бывших и действующих трейдеров и обычных азартных игроков с небольшой суммой. Сервис позволяет конечно «играться» по полной, но все таки даже небольшие, это ваши деньги! Разумнее все таки зарабатывать а не проигрывать! Поэтому все вышеперечисленные рекомендации относятся и к вашей стратегии инвестирования. Для «гурманов» можно предложить еще такой способ, как «инвестиция одного дня». Что это такое? Понравился вам какой то счет и вы решили в него инвестировать, но особо «заморачиваться» с расчетами и т.*п. нет желания. Но какие то предварительные действия вам все же придется проделать. Откройте график эквити счета и найдите на нем самую большую дневную просадку. При чем просадку нужно брать как разницу между максимумом и минимумом дневной свечи. Исходя из этой просадки рассчитайте КР. Допустим дневная просадка равна 0.5%, тогда КР=80/0.5=160, но такого КР не бывает, поэтому берете КР=100. Далее определяете среднюю (можно минимальную) прибыль на счете за неделю торгов (это будут ваши ожидания). Ну а дальше инвестируйте в этот счет и в выходные либо открепляйте инвестицию полностью, либо выводите прибыль. Использовать опцию «КАПИТАЛИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ» при таком виде инвестирования не рекомендуется. Лучше снимать раз в неделю прибыль. Если динамика счета хорошая, то количество прибыльных инвестиций будет значительно больше количества слитых. В этом случае адреналин вам гарантирован!

Я предлагаю рассмотреть возможность и результат инвестирования в счет Дениса за последние 4-е недели по тактике "Инвестиция одного дня".

Я не буду утомлять расчетами и нагромождением цифр, кто захочет может перепроверить. Я нашел на графике Эквити счета самую глубокую дневную просадку. Она оказалась равной примерно 1.52%. Поскольку стоп аут по инвестиции наступает при просадке инвестиции в 80%, высчитываю КР. Он получился 52 ну можно чуть перестраховаться и для простоты берем КР=50.

Далее я проанализировал каждую из 4-х недель на предмет доходность/риски и получил такую картину. Вторая и четвертая недели просадка инвестиции незначительная. На первой неделе просадка достигала 31%, на третьей 41%. Итоговая прибыль за 4-е недели инвестирования без капитализации прибыли (в ролловер прибыль снималась), итоговая прибыль примерно 26%.

Уважаемые коллеги! Этим примером я хотел показать, что нельзя списывать в безнадежные счета даже когда они кажутся безнадежными. У инвестора есть много способов заработать в любой ситуации. Просто нужно всегда помнить - искусство инвестирования не менее а даже более сложная задача, чем просто торговля.
 

DozavR

Интересующийся
Регистрация
22.05.2014
Сообщения
9
Реакции
3
Поинты
0.000
Действительно, не причем. Сказал, что бы уравновесить. Сливают не только критики Деда, но и сторонники.

На мой взгляд, Вы уже дважды высказываетесь не в тему. Но постараюсь свести наш диалог, все таки, к сабжу данной ветки.

Я отнюдь не сторонник Валерия (деда), как это могло показаться. Но то, что он организовал идею ММИР-счетов и запустил технологию в работу, лично у меня вызывает чувство глубокого уважения. Будь на его месте любой другой человек, то мне бы также импонировали подобные действия.
Я сам являюсь владельцем фирмы, и ее раскрутка давалась мне крайне тяжело. Поэтому люди, у которых получается воплотить идею, вызывают у меня чувство уважения.
Плюс ко всему, условия ММИР-счетов практически во всем удовлетворяют моим капризам как трейдера (осталось лишь начать торговать в плюс), так и инвестора. Единственное что смущает, так это возраст ДЦ, ну и еще несколько мелких нюансов, которые не значительны и в той или иной мере присутствуют в других, более респектабельных ДЦ. В остальном, искренне надеюсь проработать с данным ДЦ как можно дольше.
На первом этапе в роли управляющего. По крайней мере, не смотря на то, что мой счет в просадке, большинство моих инвесторов в плюсе (к сожалению скрин приложить не могу по причине отсутствия более 5 сообщений на форуме). Но это скорее заслуга самих инвесторов, а не моя.


В ближайшем будущем, в планах увеличить сумму собственных инвестиций, как показатель серьезности своих намерений. Кстати один из плюсов данной технологии - это то, что можно прикреплять свои инвестиции с КР=100.

Плюсы этого следующие:

1. Позволяют агрессивному трейдеру жахать на всю инвестицию в одной сделке;
2. При этом избавляют инвестора от риска слить его инвестицию, если сделка управляющего окажется убыточной.

То есть, управляющий может в одной сделке полностью потерять инвестицию, а инвестор при этом даже не пойдет пить валидол. На мой взгляд данная схема привлекательна тем, что позволяет в первую очередь сохранить свои вложения (по крайней мере их бОльшую часть), что соответствует первому правилу на форексе, в котором говорится, что главное не потерять, а уж потом заработать.

Закончить, выше изложенный "ликбез" хотелось бы тем, что я ни коем образом не призываю уважаемую публику повально вливаться в ряды инвесторов, либо трейдеров СтримФорекса. Сам явлюсь порядочным скептиком и страх "лохануться" совсем меня не покидает. Но отнестись с пониманием, думаю по силам каждому. К чему, собственно, и призываю.
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
На следующей неделе запускается ряд улучшений в сервисе. В частности "на выходе" фильтр и калькулятор, позволяющие производить не только сортировку счетов по критериям эффективности за выбранный период, но и получить цифру прибыли, которую мог получить инвестор в том или ином периоде... в общем я уже попробовал, "поигрался". Интересная штуковина со своей оригинальностью! Кроме того со дня на день завершается подготовка к конкурсу на MMIR счетах. Приглашаются все желающие попробовать свои силы. Будут и призы - инвестиции от брокера. Более точную информацию доведу позже.
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Ну вот и обещанная "игрушка" для инвестора! Тут можно "поиграться" чтобы составить для себя предварительную картину.



добавлено через 3 часа 28 минут
Видимо требуется кое какое пояснение дать к скрину. Верхняя часть - это обычный калькулятор. Если передвигать "ползунок, то таким образом можно поиграться с КР и кликнув на "РАССЧИТАТЬ" получится у каждого управляющего конкретный результат. Здесь в расчетах используется прибыль за период. А вот пониже уже находится фильтр, с помощью которого можно управляющих в рейтинге отсортировать по прибыли, СДД, МИДД и баллам (по умолчанию), причем опять же можно задать определенный период. Я предлагаю инвесторам, тем кто присоединился или думает присоединиться к сервису, прежде чем принимать решение об инвестировании - поиграйтесь пару минут хотя бы с фильтром и калькулятором, а уж потом все остальное.
 
Последнее редактирование:

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Удивительным образом устроены люди! Прикрепил один господин более десятка мелких инвестиций к разным счетам и все с КР=100 (!). Ну если ты такой безбашенный это же твои проблемы!? Нет! Как только одна из инвестиций закрылась по стоп ауту (что естественно), чел тут же поднимает крик! Он бы еще в мою торговлю инвестировал с КР=100 и запросто мог получить стоп аут за один максимум два дня торговли! Характерный пример бездумного инвестирования, пренебрежительного отношения к собственным деньгам и непомерной жадности!
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Лето - не самый лучший период для торговли. Редко кто из трейдеров показывает "выдающиеся результаты". Рынок "замирает". В этот период для активного инвестора с моей точки зрения наиболее благоприятным будет период инвестирования равный ТП (в сервисе это 7 дней). Здесь далеко не всегда наиболее эффективными будут инвестиции в лидеров рейтинга за весь период торговли. Скорее наоборот - подтягиваются "отстающие". Поэтому, опять же с моей точки зрения, нужно рассматривать эффективность торговли управляющих именно за ТП. Прикреплять инвестиции к наиболее эффективным счетам за последний ТП, не забывая разумеется при этом, что никакие заслуги в прошлом не гарантируют заслуг в будущем. Поэтому видимо нужно проявить определенную осторожность. При работе с фильтром и калькулятором обратите внимание, что сначала нужно настроить фильтр на период (7 дней), затем кликнуть на "ПОКАЗАТЬ" и только потом настроить калькулятор на тот же период (7 дней) и кликнуть "РАССЧИТАТЬ". Ну а далее уже "поиграться" с КР.



Через неделю инвестиции закрываются и вновь прикрепляются к новым лидерам прошедшей недели. Это ИМХО разумеется.

добавлено через 13 часов 24 минуты
Ну вот! Очередной этап развития сервиса получил логическое завершение! С сегодняшнего дня на MMIR счетах стали доступны металлы - золото, серебро, платина, палладий! Не знаю как по остальным (не считал), а по золоту при стартовом депо в 20000, можно открыть позицию лотом 0.15, иначе говоря, доступны для работы 15 минимально допустимых контрактов. Поскольку волатильность по металлам намного выше, чем по другим инструментам, доступным в сервисе, адреналин инвесторам гарантирован, правда и заработать можно быстро и много! :money:
 
Последнее редактирование:

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Может пока я и не понял ВСЮ суть, но смысл уловил, зачем и так ограничивать трейдера? что он должен подстраиваться под инвестора это я понял, только он торгует а инвестор еще и условия ставить как ему торговать и с каким плечом, или инвестор доверяет трейдеру или он не доверяет, даже 50%годовых которые делаются легко в принципе уже по сути риск очень большой, а тут еще и в торговле граничивать.на кеш 20% не сделать на форексе, это 20% за какой период?

А в чем по вашему ограничение производится? То что трейдер в сервисе не сможет реально применять забракованные временем приемы неэффективной работы? Ну например такие как усреднение? То что он не может в какой-то момент "жахнуть" всем депозитом в надежде, что повезет и он отыграет не только просадку, но и прибыли привезет вагон? В сервисе сейчас стали доступны металлы, так я за два дня умудрился попасть практически на 2% в просадку, правда половину тут же отыграл. Это без плеча! В торговле с плечом, в выбранном ММ это было бы 20% просадка, потому что допустим торгуя ПАММ я придерживаюсь (стараюсь соблюдать) рисков не более 10% за сделку. Так в чем ограничение трейдера то? Инвестор может варировать КР в пределах от 1 до 100. Трейдер никак не подстраивается под инвестора. Как раз наоборот - инвестор регулирует доходность по своей инвестиции, ну и разумеется риски в соответствии со своими ожиданиями по отдаче от инвестиции. Задача трейдера не в том, чтобы показать максимальную доходность счета, а в том, чтобы показать максимальную эффективность своей работы. Показатели эффективности в рейтинге MMIR счетов оптимально сбалансированы и Вы не увидите управляющего, торгующего наиболее прибыльно по сравнению с другими, но при этом серьезно попадавшего в просадку (МИДД) выше того, кто прибыль получил маленькую, но и просадку при этом допустил небольшую. С июля стартует конкурс на MMIR счетах. Конечно на таком коротком периоде - месяц, невозможно выделить наиболее эффективных управляющих принятыми методами в рейтинге, поэтому принято решение ограничится двумя показателями - ПРИБЫЛЬ и МИДД, при этом основным будет показатель эффективности (ПЭ) который собственно рассчитывается как отношение ПРИБЫЛИ к МИДД. Вот именно этот показатель будет решающим в определении - кто достоин призового места в конкурсе и последующих инвестиций от компании.

Насчет доверия инвестора. Если бы это "доверие" было юридически закреплено и потом, при неудачной торговле трейдера последнему можно было выставить финансовые претензии, тогда да! А в существующей практике инвестор может фактически только в инете пошуметь насчет плохой работы управляющего и ВСЕ! А вот когда инвестор сам регулирует с помощью КР отдачу и риски по своей инвестиции, то претензии можно только себе любимому предъявить! Я здесь выше приводил пример, как инвестор накидал несколько мелких инвестиций в разные счета и все с КР=100! разумеется у него стали срабатывать стоп ауты. Начал шуметь. Так кто виноват то в таком безбашенном инвестировании? Я вот инвестирую пока исключительно в себя. Вот на некоторых инвестициях выставил КР выше собственных рекомендаций. Вот уже пара инвестиций, где КР был сильно завышен (30 и 70 соответственно) вылетели по стоп ауту. Так кого винить, если управляющий рекомендует КР не более 15? Только себя!

Насчет кэша в 20% вопрос не понял!

добавлено через 7 часов 6 минут
Ну все равно усреднение полезно если в меру делается и если капиатал растет почему не увеличить лот если по ТС сигнал все есть?Да я считаю это ограничением.
2% на свои средства надо торговать неделю минимум, особенно на валютах.
Есть паамы которые возвращают средства инвестору от 50% я лично видел, забыл только как они называются, паам 2 вроде, есть в каком то дц, поэтому ваши доводы не убедительны, продукт сомнительный и выиграть конкуренцию будет сложно.
Что значит 50% возвращают? Это когда все сольют тогда только! Что мешает инвестору MMIR счета задать уровень потерь в 50%? За ПАММ меня бесполезно агитировать. Я действующий управляющий ПАММ и про эту технологию знаю не понаслышке! Про усреднение даже слышать не хочу! Когда трейдер торгует сам и для себя пусть хоть на голове стоит, творит что хочет на радость ДЦ. А вот когда начинают вытворять нечто подобное с инвесторскими деньгами, причем абсолютно безнаказанно - вот это проблема всех сервисов, где при торговле предоставляется плечо 1 к 100. В сервисе MMIR счета использовать забракованные временем способы торговли просто не проходит. Поэтому инвестор уже никак не может нарваться на случайного отмороженного "управляющего". Их в сервисе просто нет!
В тоже время, если у трейдера в ТС предусмотрены доливки по убыточной или по прибыльной позиции - кто мешает распределить максимальный контракт внутри ТС? Ведь одновременно можно открывать до 15-ти (примерно) позиций минимальным контрактом. Вот и распределяйте эту возможность! А инвестор, принимая решение по инвестированию в вашу торговлю, будет знать, что больше 15 контрактов вы точно уже не откроете одновременно. Исходя из этого можно рассчитать оптимальный КР.
У меня нет ни капли сомнений, что через какое то время разработанная мною технология займет лидирующее положение на рынке. Это все равно что когда в сервисе ПАММ допустим появляется трейдер, то опытные инвесторы в него сразу не инвестируют. Присматриваются какое то время. Может год, а может и больше... Технология новая, брокер - молодая компания. Развитие будет постепенным.

добавлено через 21 час 9 минут
Интересная полемика развернулась по поводу конкурса на одном из форумов. Считаю ее полезной, поэтому процитирую здесь.

Компания не перестает удивлять) то регламент нарушит то конкурс сделает где счет пополнять нужно. На свой практике знаю только одного брокера который конкурсы приводит и призовые дает только если клиент пополнит свой торговый счет, на данный момент там у меня 600 долларов бонусных и я ими не пользуюсь. Здесь тоже не вижу смысла участвовать в конкурсе, так как пополнить счет при необходимости могу и без занятия призового места.
Просьба к компании если о конкурсах оповещаете то сразу основные моменты озвучиваете .
- призовой фонд составляет 6 000$;
- 10 призовых мест;
- участие в конкурсе абсолютно бесплатное, но для возможности получения призовой суммы нужно пополнить счет минимум на 200 долларов.

Да что ж такое то!!!??? Ну неужели трудно сначала внимательно правила прочитать, а уж потом делать выводы???? Пополнение счета на 200 долларов, направляемых в СК - необходимое условие для получения инвестиций! Пополнить счет требуется только призерам, иначе они инвестицию в управление просто не получат. Вы можете без конкурса открыть счет и пополнить СК на 200$, но это без инвестиций! Право на получение инвестиций Вам все равно придется зарабатывать! Вы поймите! Конкурс направлен не на привлечение как можно больше трейдеров на ресурс а для выявления перспективных управляющих!



Я лично запутался,хоть и "не понятные" правила и читал. Тогда смысл конкурса? И причем тут призовые тогда? Если надо пополнять счет на свои 200, у.е., если занимаешь призовое место. Призовые как начисляются? Как просто инвестиции в управлении или ими можно воспользоваться как собственными деньгами?Если , как инвестиции, в управление, то это нельзя назвать призовыми! И кстати, извиняюсь, конечно за офтоп: чтобы выявить перспективных управляющих, нужно не конкурс устраивать, а не нарушать собственный же регламент. Перспективные управляющие работают в перспективных компаниях



Вы же сами выделили жирным - Иначе они не получать инвестицию в управление. Это инвестиция а не бонус, не премия не что-то еще! Есть два пути. Первый - открывается счет, туда заносятся деньги в СК и при эффективной торговле месяца через три-четыре (кто-то может и раньше) можно выйти на инвестиции. Просто торговлю инвестор заметит, управляющий займет высокое место в рейтинге и т.д. Это более долгий путь к инвестициям. Второй путь - тот что предлагается собственно через конкурс. Открывается счет и на него ничего своего изначально вносить не нужно!!!!! Показал высокую эффективность, занял призовое место - получи инвестицию от брокера. Но в СК деньги заносить в таком случае все равно придется! Не показал высокой эффективности - ну что ж! Как минимум потренировался в работе на ММИР счете. далее, после конкурса, можно продолжить работу, если чувствуешь что получается, но на призовое место просто не дотянул. ну и можно просто забросить этот счет, если считаешь и видишь, что не получается. Как минимум материально трейдер никак не пострадает! Без участия в конкурсе открыть счет можно, а вот работать на нем трейдер сможет только при условии внесения 50 долларов в СК, при этом инвестиций уже точно не будет, пока СК не будет пополнен до 200. И так! Конкурс предоставляет возможность работы на счете без внесения взноса в СК как минимум в течение месяца. Вот собственно при прочих равных условиях выгода. Разумеется гарантированная инвестиция от брокера призерам тоже. Потому что без конкурса никто вам инвестиций не гарантирует однозначно!


Уважаемый, а зачем Вы мне это пишите я только не могу понять ? Я черным по белому указал, цитирую - " участие в конкурсе абсолютно бесплатное, но для возможности получения призовой суммы нужно пополнить счет минимум на 200 долларов." Скажите Вы отрицаете этот факт который я взял из правил конкурса ? Если отрицаете то укажите что я не прав, а если не отрицаете то к чему эта писанина.
Конечно отрицаю! Вы по сути выдернули из текста только его часть! Поэтому я и постарался разъяснить как будет все на самом деле. А в дополнение к сказанному - выдержка из правил конкурса которые вы не совсем верно толкуете.






Обратите внимание! В правилах четко написано о призовой сумме в виде инвестиции. И ни о каком ПОЛУЧЕНИИ призовой суммы речь не ведется!
 
Последнее редактирование:

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
В продолжении темы конкурса, который стартует уже завтра.

Я тоже внимательно читал условия конкурса, и о том, что там оказывается для получения выигранных средств нужно пополнять своими "кровными" только сейчас от вас узнал. Брокер уже не вызывает у меня доверия, так как о пополнении говорится не сразу же в конкурсе, а можно сказать мелкими буквами где-то в уголке, куда большинство участников и просто любопытных обывателей просто и не заходят.



Ну почему же в уголке и мелким шрифтом? Я же скрин из правил дал. Вполне нормальный шрифт! Еще раз хочу подчеркнуть - компания не преследует цель привлечь как можно больше трейдеров в проект. Компания заинтересована в первую очередь в выявлении перспективных, стабильно успешных управляющих! И вот лучшие в конкурсе получат инвестиции от брокера. Ну а для того чтобы их получить, необходимо MMIR счет привести в соответствие с регламентом. То есть пополнить СК на сумму в 200$. По поводу СК повторяться не хочу. Для чего это делается достаточно "разжевано" в первых постах этой темы. Хочу особо подчеркнуть. Лидеры конкурса могут вполне оказаться лидерами рейтинга MMIR счетов, а это уже прямой выход на инвестиции других инвесторов (не брокера). Так что торгуя месяц совершенно бесплатно, трейдер не только может попробовать свои силы в проекте, но и выйти на реальные перспективы заработка от своей эффективной торговли.
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
За последнюю неделю активизировались аутсайдеры рейтинга MMIR счетов, в том числе ваш покорный слуга.



Набирает обороты конкурс, в котором на текущий момент зарегистрировано уже 58 счетов. Присоединяйтесь! Конкурс совершенно бесплатный, но если вы намерены войти в число призеров - придется по окончанию внести 200$ в СК. Таковы правила, которые я рекомендую внимательно прочитать. Не так уж и сложно сделать прибыль 0.5% за месяц, при ПЭ больше 1. (см скрин рейтинга действующих управляющих), правда пока ни одному из конкурсантов этого не удалось сделать. Времени вагон!
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Уважаемые коллеги!


Внесено существенное изменение в регламент MMIR счетов и в правила конкурса. Теперь размер собственного капитала снижен с 200$ до 100$, в целях популяризации сервиса и привлечения новых управляющих. Мы ждем вас, будущие воротилы финансовых рынков!
 

cell

МАСТЕР
Регистрация
29.04.2011
Сообщения
2,525
Реакции
1,865
Поинты
26.800
Уважаемые коллеги!


Внесено существенное изменение в регламент MMIR счетов и в правила конкурса. Теперь размер собственного капитала снижен с 200$ до 100$, в целях популяризации сервиса и привлечения новых управляющих. Мы ждем вас, будущие воротилы финансовых рынков!
Что не идёт народ? Ну а с точки зрения привлечения "воротил финансовых рынков" вы можете хоть до 10$ вход уменьшить, "воротил" таким образом привлечь нельзя. Только хорошие торговые условия и много денег инвесторов смогут привлечь хороших управляющих.
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Что не идёт народ? Ну а с точки зрения привлечения "воротил финансовых рынков" вы можете хоть до 10$ вход уменьшить, "воротил" таким образом привлечь нельзя. Только хорошие торговые условия и много денег инвесторов смогут привлечь хороших управляющих.

Ну я то лично ничего не уменьшаю. Это инициатива брокера. Лично я бы вообще убрал входной порог по СК, но брокер тоже должен как то компенсировать свои издержки по сервису. Кроме того, входной порог - это своеобразная защита от халявщиков и проходимцев. Ну и не нужно забывать, что от величины СК в конечном итоге зависит распределение вознаграждения по прибыли от инвестиции.
 
Последнее редактирование:

cell

МАСТЕР
Регистрация
29.04.2011
Сообщения
2,525
Реакции
1,865
Поинты
26.800

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Ага, а со 100-200$ будут не проходимцы?

Да проходимцы могут быть и с 10К и более!

Несколько лет назад у меня во дворе нарики периодически сливали бензин из машины. Поставил на бак пробку с ключом и все!

Сама технология не предполагает наличие СК (я об этом писал ранее). Просто в отличии от ДУ, где инвестор все таки имеет достаточно информации об управляющем, в любом сервисе представить такую информацию невозможно. Только текущие результаты. А они могут быть весьма заманчивыми на каком то этапе даже у проблемного трейдера.
 

heckfy7070

Интересующийся
Регистрация
08.07.2014
Сообщения
461
Реакции
7
Поинты
0.000

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
сейчас очень трудно на словах кого-то убедить,нынче даже цифрам на бумаге не верят,народ все-таки чему-то научился

Согласен с Вами. В наше время кому то верить нужно с большой осторожностью! И все же - прятать деньги под подушкой или положить в стеклянную банку и зарыть в саду - не самый лучший способ их сохранения! А приумножением тут и не пахнет! В инете много говорится о психологии трейдинга и практически нет ничего о психологии инвестора! Вот допустим что делает среднестатистический инвестор? Правильно! Выбирает лидеров рейтинга и инвестирует в них. Очень часто он долго и мучительно потом ожидает - когда же наконец его инвестиция выйдет в прибыль? И если это происходит - почти мгновенно открепляется, не обращая внимания на тенденцию торговли. разумеется с таким подходом трудно заработать на инвестировании, во всяком случае хорошо точно не заработаешь! Обратите внимание! У трейдера похожая по сути ситуация! Рынок пошел в какую то сторону и трейдер посчитал, что это тренд и присоединился к этому "тренду", как учат в "умных" книжках. Вот только еще не родился тот человек, кто бы на 100% мог увидеть действительно тренд и его силу. Всевозможные индикаторы и т.п. никак не могут с достаточно высокой точностью предсказать тренд. Рост депозита счета управляющего - это тренд, а вот силу его и продолжительность даже сам управляющий не знает, а инвестор тем более!....

Дело не в том, кому инвестор доверил свои инвестиции, а в том - правильно ли он выбрал точку входа, и, что может даже более важно, выхода. 2.5 года назад я слил свой первый ПАММ, тем не менее 30% инвестиций в мой счет оказались в итоге прибыльными.

Я всегда подчеркиваю - умение правильно инвестировать наука не менее, а даже более сложная, чем сам трейдинг. Поэтому отвечая на Ваш вопрос - никому не верьте, верьте только себе! Но чтобы быть уверенным в себе инвестором - нужно подучиться, в том числе на практике, вероятно с потерями денег, но только так в итоге можно стать эффективным инвестором. ИМХО

Кстати! Если нет уверенности, а учиться инвестировать нужно - инвестируйте небольшую сумму. Сервис позволяет инвестировать хоть 1 бакс! Нет ограничений по сумме инвестирования!
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Согласен с Вами. В наше время кому то верить нужно с большой осторожностью! И все же - прятать деньги под подушкой или положить в стеклянную банку и зарыть в саду - не самый лучший способ их сохранения! А приумножением тут и не пахнет! В инете много говорится о психологии трейдинга и практически нет ничего о психологии инвестора! Вот допустим что делает среднестатистический инвестор? Правильно! Выбирает лидеров рейтинга и инвестирует в них. Очень часто он долго и мучительно потом ожидает - когда же наконец его инвестиция выйдет в прибыль? И если это происходит - почти мгновенно открепляется, не обращая внимания на тенденцию торговли. разумеется с таким подходом трудно заработать на инвестировании, во всяком случае хорошо точно не заработаешь! Обратите внимание! У трейдера похожая по сути ситуация! Рынок пошел в какую то сторону и трейдер посчитал, что это тренд и присоединился к этому "тренду", как учат в "умных" книжках. Вот только еще не родился тот человек, кто бы на 100% мог увидеть действительно тренд и его силу. Всевозможные индикаторы и т.п. никак не могут с достаточно высокой точностью предсказать тренд. Рост депозита счета управляющего - это тренд, а вот силу его и продолжительность даже сам управляющий не знает, а инвестор тем более!....

Дело не в том, кому инвестор доверил свои инвестиции, а в том - правильно ли он выбрал точку входа, и, что может даже более важно, выхода. 2.5 года назад я слил свой первый ПАММ, тем не менее 30% инвестиций в мой счет оказались в итоге прибыльными.

Я всегда подчеркиваю - умение правильно инвестировать наука не менее, а даже более сложная, чем сам трейдинг. Поэтому отвечая на Ваш вопрос - никому не верьте, верьте только себе! Но чтобы быть уверенным в себе инвестором - нужно подучиться, в том числе на практике, вероятно с потерями денег, но только так в итоге можно стать эффективным инвестором. ИМХО

Кстати! Если нет уверенности, а учиться инвестировать нужно - инвестируйте небольшую сумму. Сервис позволяет инвестировать хоть 1 бакс! Нет ограничений по сумме инвестирования!
Не удержался... Дед вы опять рассуждаете о вещах о которых имеете смутное представление.
Какое предстказание тренда, вы о чем? Есть стратегия, есть точки входа и выхода, все, больше нет ничего.
Правда чтобы стратегия была прибыльной нужно много поработать.
Есть статистика сигналов, если статистика говорит, что при сигнале есть вероятность движения вверх и на истории в 65% случаев так и было, то трейдер заходит и нет разницы будет тренд или нет. Есть сигнал - он исполняется, нет сигнала он не исполняется и все.

По части инвесторов, у них прост одолжен быть инвестиционный план и стратегия и все.
Инвестиционный план заключается в том, чтобы выйти при Н прибыли или при Н убытках, а стратегия, это или бай энд холд, или спекулятивная торговля эквити, вход на просадке по каналу линейной регрессии эквити и выход на максимуме, либо локальном максимуме. Все.
По части входа инвесторов по топу сервиса, их можно понять, раз топ значит лучшие. правда нужно изучить что показывает топ и как он строится, тогда будет эффективность вложений.
А так, лучше пишите про конкурсы и т.д. и всякую рекламу репостьте, плиз.
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Не удержался... Дед вы опять рассуждаете о вещах о которых имеете смутное представление.
Какое предстказание тренда, вы о чем? Есть стратегия, есть точки входа и выхода, все, больше нет ничего.
Правда чтобы стратегия была прибыльной нужно много поработать.
Есть статистика сигналов, если статистика говорит, что при сигнале есть вероятность движения вверх и на истории в 65% случаев так и было, то трейдер заходит и нет разницы будет тренд или нет. Есть сигнал - он исполняется, нет сигнала он не исполняется и все.

По части инвесторов, у них прост одолжен быть инвестиционный план и стратегия и все.
Инвестиционный план заключается в том, чтобы выйти при Н прибыли или при Н убытках, а стратегия, это или бай энд холд, или спекулятивная торговля эквити, вход на просадке по каналу линейной регрессии эквити и выход на максимуме, либо локальном максимуме. Все.
По части входа инвесторов по топу сервиса, их можно понять, раз топ значит лучшие. правда нужно изучить что показывает топ и как он строится, тогда будет эффективность вложений.
А так, лучше пишите про конкурсы и т.д. и всякую рекламу репостьте, плиз.

Да куда уж нам!...:biggrin2:

Ну Вы, батенька, как всегда переусердствуете! Вообще-то тренд это тенденция, а тенденцию можно увидеть на различных ТФ графиков цены, причем по разному! Вы говорите по статистику с 65% положительного входа. Допустим Вы правы, но кто знает когда будут 35% отрицательного входа, а будут ли они чередоваться с положительными или это будет разовая просадка? Тоже самое касаемо инвестирования. Вы приводите примеры и сразу оговариваетесь. Так я и говорю - инвестированию нужно учиться. Долго и упорно, но учиться! Выработать инвестиционную стратегию только на общепринятых подходах не получится! Как не получается у абсолютного большинства трейдеров не просто выработать рабочую торговую стратегию, но и еще увязать ее с торговой системой!

Если хотите подискутировать по "понятиям" ради Бога! А вот обвинять оппонента в несостоятельности его утверждений не стоит. Некрасиво как то!
 
Сверху Снизу