• Реклама: 💰 Пополни свой портфель с минимальной комиссией на Transfer24.pro
  • Добро пожаловать на инвестиционный форум!

    Во всем многообразии инвестиций трудно разобраться. MMGP станет вашим надежным помощником и путеводителем в мире инвестиций. Только самые последние тренды, передовые технологии и новые возможности. 400 тысяч пользователей уже выбрали нас. Самые актуальные новости, проверенные стратегии и способы заработка. Сюда люди приходят поделиться своим опытом, найти и обсудить новые перспективы. 16 миллионов сообщений, оставленных нашими пользователями, содержат их бесценный опыт и знания. Присоединяйтесь и вы!

    Впрочем, для начала надо зарегистрироваться!
  • 🐑 Моисей водил бесплатно. А мы платим, хотя тоже планируем работать 40 лет! Принимай участие в партнеской программе MMGP
  • 📝 Знаешь буквы и умеешь их компоновать? Платим. Дорого. Бессрочная акция от MMGP: "ОПЛАТА ЗА СООБЩЕНИЯ"

Технология MMIR или как получить доход от инвестирования в Форекс. - Страница 11

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Да куда уж нам!...:biggrin2:
Вот именно, куда уж вам...

Ну Вы, батенька, как всегда переусердствуете! Вообще-то тренд это тенденция, а тенденцию можно увидеть на различных ТФ графиков цены, причем по разному! Вы говорите по статистику с 65% положительного входа. Допустим Вы правы, но кто знает когда будут 35% отрицательного входа, а будут ли они чередоваться с положительными или это будет разовая просадка? Тоже самое касаемо инвестирования. Вы приводите примеры и сразу оговариваетесь. Так я и говорю - инвестированию нужно учиться. Долго и упорно, но учиться! Выработать инвестиционную стратегию только на общепринятых подходах не получится! Как не получается у абсолютного большинства трейдеров не просто выработать рабочую торговую стратегию, но и еще увязать ее с торговой системой!
У вас тут до фига слов, но, друг мой, все же, вы слабо понимаете предмет. Увидеть тенденцию, можно только постфактум. А все остальное это мечты, мячты.
Я прекрасно понимаю, что вы рады что тут ко то что то пишет, каюсь, не сдержалси.... написал, но то, что я напостил - это, только из за ваших глубокомысленных,но все же пустых сентенций.
Дед, ну не могу я воспринимать вас всерьез, просто не могу, особенно когда вы что то пишете о торговле или инвестировании.
Поэтому, плиз, повторюсь, репостьте сюда про конкурсы и про всякие новости.

П.С. Уважаемый, говорить я с вами буду предметно (на равных ), только в одном случае, если вы в вашем "Шоу Упырей" покажите, хотя бы 40% за год, при просадке не более 20% (это я даю вам фору), ибо при такой доходости, просадка будет приемлемой гдето в районе 12%.
П.С.2 Это не касается вашего изобретения (MMIR), тут вы можете рекламить как хотите, но когда вы начинаете рассуждать про торговлю и прочее (связанное), то я не могу пройти мимо...:wink2:
А так, скажите спасиба, что я вам ветку кручу, хотя бы)))))
 
Последнее редактирование:

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
PIRANHAfx,

Увидеть тенденцию, можно только постфактум. А все остальное это мечты, мячты.

Так я разве возражаю? Все что было до момента "просмотра" - это прошлое! Прогноз будущего с высокой точностью не даст никто! Можно только самому на основании данных на истории спрогнозировать будущее весьма и весьма приближенно!

Я прекрасно понимаю, что вы рады что тут ко то что то пишет, каюсь, не сдержалси.... написал, но то, что я напостил - это, только из за ваших глубокомысленных,но все же пустых сентенций.

Спорное утверждение.

Дед, ну не могу я воспринимать вас всерьез, просто не могу, особенно когда вы что то пишете о торговле или инвестировании.

А Вы снимите очки, которые сами же и придумали. Вы же прекрасно знаете, что я всегда был против стереотипов. Я уже давно забраковал многие общепринятые утверждения. Я придумал технологию для ЛЮДЕЙ, а не для ПОСРЕДНИКОВ. Это многим не нравится, особенно тем, кто привык одурачивать доверчивых "буратин". Поэтому извините, но мне тоже трудно поверить в Вашу искренность при попытках найти какие то ошибки или несоответствия в том, что я пишу.

говорить я с вами буду предметно (на равных ), только в одном случае, если вы в вашем "Шоу Упырей" покажите, хотя бы 40% за год, при просадке не более 20% (это я даю вам фору), ибо при такой доходости, просадка будет приемлемой гдето в районе 12%.

Просто интересно - на каком основании Вы решили что Вы в чем то выше меня по предмету дискуссии? Дискуссия сама по себе подразумевает разговор на равных или это уже не дискуссия.

Вы про какое ШУ сейчас пишите? Если про ПАММ на Пантеоне, то какое отношение он имеет к этой ветке? Если же про ММИР, то получить на ММИР счете прибыль в 40% за год равно как и просадку в 20% практически невозможно. Можно оперировать показателем эффективности (ПЭ) который мы сейчас используем в конкурсе. То есть отношение прибыли к максимальной просадке не менее чем 2 к 1. Вы мне приведите пример с того ресурса откуда Вы пришли, где из тысячи трейдеров хотя бы 5 показывают за год ПЭ=2 и более. Очень любопытно посмотреть!

А так, скажите спасиба, что я вам ветку кручу, хотя бы)))))

Спасибо! :d-thumbup:
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Слить полностью нет, а вот пдлить половину своих средств можно, не надо пиариться в лишний раз, хочется объективности всем, посмотрите сколько счетов на ПААМ площадках которые или слились или в суамсшедших просадках находятся. Ваши рассуждения чем то напоминают рекламу когда советуют приходить на форекс, и при обучении 5000к за неделю заработаете. Всегда можно слить, какой бы сервис у вас не был,инвестировать на год мало кто захочет если инструмент новый, и маленькая просадка будет сразу означать что и заработок будет маленький, много подводных камней, а объективности от вас так и не было.

А Вы не пробовали разобраться - в чем принципиальное отличие технологии ММИР от ПАММ? При чем тут маленькая просадка счета и Ваша инвестиция?

Давайте я конкретный пример приведу по собственным инвестициям в собственную торговлю (прошу не рассматривать как пиар счета, чисто для примера).



Последняя инвестиция в табличке - это собственно СК. Он изменяется так же как изменяется сам счет (разумеется в % отношении) Здесь изначально было 300 баксов. Как видите СК в просадке небольшой, как собственно и сам счет. Обратите внимание на КР. В СК КР=1, то есть здесь также как и на самом счете НЕТ ПЛЕЧА. А вот остальные инвестиции прикреплялись в разное время с разной стратегией инвестирования и разумеется с разным КР. Есть инвестиции с капитализацией прибыли ("хрюшка-копилка" выделена красным цветом)и, как видите, по двум инвестициям такая капитализация уже была. Ну это ладно! Я Вам все это показываю для того, чтобы Вы понимали, что в один и тот же ММИР счет можно инвестировать разные суммы в разное время и с разным КР. Где Вы видели в ПАММ, чтобы в одном счете можно было реализовать разные стратегии инвестирования? Все в руках инвестора только в ММИР сервисе!
 

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
PIRANHAfx,

Просто интересно - на каком основании Вы решили что Вы в чем то выше меня по предмету дискуссии? Дискуссия сама по себе подразумевает разговор на равных или это уже не дискуссия.

Видите ли в чем дело, если бы вы касались только своего изобретения в постах, то я бы больше сюда ни ногой, а так вы рассуждаете о том как надо торговать и инвестировать, про инвестировать , бог с ним, рассуждайте, но вот про торговлю от вас слушать довольно забавно.
Почему я написал про ШУ, просто потому, что там вы не будете за "броней" вашего изобретения в виде отсутствия плеча и покажете во всей красе и фунтоспасение и прочие красивости и банзай жах и т.д. И покажете там как можно торговать реально.
Я все же остаюсь в стойком убеждении, что ваш сервис это подарок для людей не умеющих управлять средствами, литься тут можно годами и глядишь иногда кривая будет давать какую то прибыль, а вдруг еще и какой нить залетный инвестор кинет денешку и не сольется, то вообще лафа...
Ну и про дискуссию и мое предложение, дак на равных все, открывайтесь в нормальной теме, где сами будете управлять рисками, а не инвесторы и вперед. У меня уже все есть для дискуссии (памм), будем с вами на равных играться, а там глядишь и говорить будем так же... Хотя согласен, пока у меня памм что то вроде вашего изобретения, плече 1к6 среднее, но это исправимо.:wink2:
Ну или как вариант, хотя бы не слейтесь за год и усе, с просадкой не более 60% и выйдите по итогам в ноль. Тут я уже с вами играться не буду, ибо такой эксперимент у меня уже есть, правда чуть менее года.
Изучал памм сервис в альпах...
 

DozavR

Интересующийся
Регистрация
22.05.2014
Сообщения
9
Реакции
3
Поинты
0.000
Я все же остаюсь в стойком убеждении, что ваш сервис это подарок для людей не умеющих управлять средствами, литься тут можно годами и глядишь иногда кривая будет давать какую то прибыль, а вдруг еще и какой нить залетный инвестор кинет денешку и не сольется, то вообще лафа...
Ну и про дискуссию и мое предложение, дак на равных все, открывайтесь в нормальной теме, где сами будете управлять рисками, а не инвесторы и вперед.

По мимо отсутствия кредитного плеча, в МИРР счетах еще есть некоторые преимущества. Например собственные инвестиции можно прикреплять с тем же кредитным плечом равным 100, только в МИРР счетах он называется коэффициентом рентабельности. То есть суть то в целом не поменялась, относительно ПАММ. Но я хотел сказать не об этом.
Я все же думаю, что на форекс, а уж тем более в стан управляющих, приходят люди все таки зарабатывать. Если будет так приемлемей, то бороться за прибыль. А для победы, думаю, вы в курсе, все средства хороши! И лично я не вижу ничего плохо в том, что сама технология уберегла управляющего, пусть даже от мелькнувшей мысли, жахнуть по крупному. Говорить о том, что это не для серьезных управляющих, вроде вас, как минимум глупо! В любом случае, пусть даже на первом этапе, отсутствие кредитного плеча дисциплинирует. И это, на мой взгляд, априори важно!
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
По мимо отсутствия кредитного плеча, в МИРР счетах еще есть некоторые преимущества. Например собственные инвестиции можно прикреплять с тем же кредитным плечом равным 100, только в МИРР счетах он называется коэффициентом рентабельности. То есть суть то в целом не поменялась, относительно ПАММ. Но я хотел сказать не об этом.
Большинство инвесторов, как не печально, имеют совершенно поверхностные знания о торговле и об инвестировании. а этот сервис предлагает торговать на эквити управляющего. чем это чревато для большинства инвесторов, я думаю не стоит упоминать.
Я все же думаю, что на форекс, а уж тем более в стан управляющих, приходят люди все таки зарабатывать. Если будет так приемлемей, то бороться за прибыль. А для победы, думаю, вы в курсе, все средства хороши! И лично я не вижу ничего плохо в том, что сама технология уберегла управляющего, пусть даже от мелькнувшей мысли, жахнуть по крупному. Говорить о том, что это не для серьезных управляющих, вроде вас, как минимум глупо! В любом случае, пусть даже на первом этапе, отсутствие кредитного плеча дисциплинирует. И это, на мой взгляд, априори важно!
На своих деньгах можно делать вообще все что угодно, но "все средства хороши" и инвестиции - совершенно не приемлемый подход.
Если у управляющего мелькают мысли жахнуть по крупному, то его надо держать как можно дальше от инвесторов, пусть жахает на свои.
На первом этапе пусть дисциплинирует личный счет, если речь идет о каком то построении дисциплины в рамках управления чужими средствами, то управу лучше держаться подальше от инвесторов, и слово управляющий в этом случае лучше брать в кавычки, ибо, это кто угодно, но не управ.
 

oleg45120

МАСТЕР
Регистрация
04.12.2011
Сообщения
1,548
Реакции
1,475
Поинты
0.000
Большинство инвесторов, как не печально, имеют совершенно поверхностные знания о торговле и об инвестировании. а этот сервис предлагает торговать на эквити управляющего. чем это чревато для большинства инвесторов, я думаю не стоит упоминать.

Совершенно верно. Прежде, чем сюда вкладывать нужно взвесить все за и против. А с головой бухаться нельзя
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Большинство инвесторов, как не печально, имеют совершенно поверхностные знания о торговле и об инвестировании. а этот сервис предлагает торговать на эквити управляющего. чем это чревато для большинства инвесторов, я думаю не стоит упоминать.

Можно подумать, что это "большинство" успешно инвестирует в ПАММ. Вы же понимаете, что если нет продуманной стратегии инвестирования, то можно надеяться только на удачу, что трейдер тот за кого себя выдает и т.п. Люди сливают в первую очередь потому, что наплевательски относятся к собственным деньгам. Многие думают, что если он вложит деньги в ПАММ а не в банк, то точно получит доход больше чем в банке.

На своих деньгах можно делать вообще все что угодно, но "все средства хороши" и инвестиции - совершенно не приемлемый подход.

Не могу не согласиться. Вот только "безобразничать" по полной на ММИР счете ну никак уже не получится. Поэтому технология ММИР при прочих равных условиях страхует инвестора от безбашенных действий управляющего.

Если у управляющего мелькают мысли жахнуть по крупному, то его надо держать как можно дальше от инвесторов, пусть жахает на свои.

В ПАММ сплошь и рядом. В ММИР не получится по определению.

На первом этапе пусть дисциплинирует личный счет, если речь идет о каком то построении дисциплины в рамках управления чужими средствами, то управу лучше держаться подальше от инвесторов, и слово управляющий в этом случае лучше брать в кавычки, ибо, это кто угодно, но не управ.

Вы сейчас ведете речь об обычном советнике. Для него понятие дисциплина не существует. Снимите розовые очки. Не существует в природе трейдеров, кто хотя бы иногда не нарушал дисциплину торговли.
 

DozavR

Интересующийся
Регистрация
22.05.2014
Сообщения
9
Реакции
3
Поинты
0.000
Большинство инвесторов, как не печально, имеют совершенно поверхностные знания о торговле и об инвестировании. а этот сервис предлагает торговать на эквити управляющего. чем это чревато для большинства инвесторов, я думаю не стоит упоминать.
Для не опытных инвесторов, добросовестные управляющие, указывают схему инвестирования в себя. К сожалению, в сервисе пока нет обратной связи с управляющим, но, как обещают, в скором времени она появится. Думаю, это упростит работу управляющего с инвесторами.

На своих деньгах можно делать вообще все что угодно, но "все средства хороши" и инвестиции - совершенно не приемлемый подход.
Если у управляющего мелькают мысли жахнуть по крупному, то его надо держать как можно дальше от инвесторов, пусть жахает на свои.
На первом этапе пусть дисциплинирует личный счет, если речь идет о каком то построении дисциплины в рамках управления чужими средствами, то управу лучше держаться подальше от инвесторов, и слово управляющий в этом случае лучше брать в кавычки, ибо, это кто угодно, но не управ.
Абсолютно с Вами согласен, но, к сожалению, вы описали идеальный вариант развития событий. Если бы в мире было все так идеально, то человечество не знало бы что такое зло и вОйны. Реальность такова, что добросовестных управляющих единицы. И действуют они, как правило, бесконтрольно для инвестора. Сервис МИРР счетов, на мой взгляд, ограничил рамками действия управляющего, но схема возможного заработка ничуть не хуже ПАММов (а может и лучше, время покажет).

добавлено через 5 минут
Можно подумать, что это "большинство" успешно инвестирует в ПАММ. Вы же понимаете, что если нет продуманной стратегии инвестирования, то можно надеяться только на удачу, что трейдер тот за кого себя выдает и т.п. Люди сливают в первую очередь потому, что наплевательски относятся к собственным деньгам. Многие думают, что если он вложит деньги в ПАММ а не в банк, то точно получит доход больше чем в банке.
Валерий, Вы меня извините за оценочное мнение, но, мне кажется, Вы как-то предвзято относитесь к окружающим в целом. Чувствуется толика ненависти из-за неправильно прожитых лет. Может еще из-за чего? Просто такие фразы типа "наплевательстки относятся" и т.п. как-то неуважительно к общественности. Например у меня сразу возникает какое-то чувство агрессии по отношению к вам. Может Вам стоит пройти курсы по общению с окружающими?
 
Последнее редактирование:

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
Валерий, Вы меня извините за оценочное мнение, но, мне кажется, Вы как-то предвзято относитесь к окружающим в целом. Чувствуется толика ненависти из-за неправильно прожитых лет. Может еще из-за чего? Просто такие фразы типа "наплевательстки относятся" и т.п. как-то неуважительно к общественности. Например у меня сразу возникает какое-то чувство агрессии по отношению к вам. Может Вам стоит пройти курсы по общению с окружающими?

Интересно с какого здрасти Вы решили, что я свои годы прожил неправильно?

Курсы по общению я мог бы порекомендовать любому, а вот себе не могу! Я слишком хорошо знаю эту проблему! Как то Вы сегодня "мимо"
 

ZenFX

Любитель
Регистрация
14.09.2012
Сообщения
215
Реакции
55
Поинты
0.000
Дедушка, вы настолько многословный что Ваши посты сложно читать, а тем более Вам быть промоутером пусть и даже вашего детища, ВСЁ, этим все сказано, смысл вашего детища можно уписать в 2 словах, а пиарить его надо было не вам, а более незаметному персонажу ))), тогда бы и не было такой бойни ))), детище то мутное если честно конкретно, чтобы понять его смысл надо быть "изысканным профессионалом" если кто не понял это был сарказм )))).
 

DozavR

Интересующийся
Регистрация
22.05.2014
Сообщения
9
Реакции
3
Поинты
0.000
Интересно с какого здрасти Вы решили, что я свои годы прожил неправильно?
Я в том же посте объяснил, что Вы предвзято относитесь к людям. Это мнение субъективное, но я редко ошибаюсь в людях. Да и по людям (извиняюсь за тафтологию), с которыми Вы вступаете в диалоги, даже не знакомыми с Вами, трудно не заметить их нарастающую агрессию к Вам. Не подумайте, что я пытаюсь Вас очернить как-то. Я искренне желаю дальнейшего конкурентоспособного развития МИРР счетов. Возможно не стоит каждому, непонимающему суть технологии, косвенно намекать, а тем более прямо говорить о его умственной недостаточности для понимания. Раз взяли на себя бремя нести в массы МИРР технологию, то, на мой взгляд, нужно делать это более лояльно.

С уважением!
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
ZenFX,
DozavR,

Ну ребята вы даете!

Справка. Моя ветка на форуме ФК за десять лет более 120000 сообщений и более 3200000 просмотров. Моя ветка управляющего ПАММ на Пантеоне за 7 месяцев около 100000 просмотров, посты не считал. Резко отвечать не буду. Просто даже пытаться учить меня способам привлечения внимания людей к теме бесполезная трата времени. Давайте на будущее не отклоняться от темы.

Вот хороший вопрос с другого форума

Все равно вы не убедили, какая то многоступенчатая запутаная штука вашь мирр, слить нельзя, даже подлить 20-30% как я понял тоже нельзя, получается что вкладывайте прогадать нельзя, все равно заоаботаете, а на деле почему бы вам не рассмотреть ситуацию когда торговля будет убыточной? какой убыток теоритически возможен ?Это же важно, а то у вас только примеры с положительной торговлей.

Что касаемо убытков. Теоретически безусловно счет слить можно. Вопрос - сколько на это понадобится времени? Ну давайте для примера возьмем золото, как один из самых волатильных инструментов. По золоту максимально допустимый лот который разрешает открыть СИСТЕМА 0.15. Иначе говоря на 100 пунктов хода цены (фигуру) можно проиграть 150$. Значит нужно проиграть 133 фигуры, чтобы слить депозит счета (расчет приближенный). С 2011 года золото упало примерно на 72 фигуры.... Наверное примерно 10-15% в год конечно проиграть можно при максимальной загрузке депозита, а вот больше вряд ли уже возможно. Насколько мне известно в проекте 2-3 управляющих используют максимальную загрузку, остальные "грузятся" намного меньше.

То что на счет нельзя долить денег Вы абсолютно правы, потому что депозит ММИР счета это виртуальные деньги. Реальные деньги - это Собственный капитал управляющего (СК), собственные инвестиции (СИ)и инвестиции сторонних инвесторов (ОИ). Все, что происходит на ММИР счете мгновенно передается на эти инвестиции через коэффициент рентабельности (КР), коэффициент инвестиции (КИ)... как бы на каждой отдельной инвестиции формируется СВОЙ лот. Если КР=1 ну то есть такой же как и на ММИР счете, то прирост/падение Вашей инвестиции будет на столько же %, насколько будет прирост/падение ММИР счета. А вот если инвестор выставляет КР уже больше 1 (это разумно, иначе что там заработаешь?)то прирост /падение уже будет зависеть от КР. Например инвестор выставляет КР=10, тогда прирост/падение депозита ММИР счета на 1% приведет к приросту/падению инвестиции с КР=10 на 10%.
 

DozavR

Интересующийся
Регистрация
22.05.2014
Сообщения
9
Реакции
3
Поинты
0.000
Моя ветка на форуме ФК за десять лет более 120000 сообщений и более 3200000 просмотров.
К великому сожалению, ветка находится не в разделе "научные или экономические достижения", а в разделе "Юмор". А МИРР счета - отнюдь не технология развлечения.

P.S. По крайней мере я попытался призвать Вас к лояльности. Выбор, конечно же, за Вами!
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Можно подумать, что это "большинство" успешно инвестирует в ПАММ. Вы же понимаете, что если нет продуманной стратегии инвестирования, то можно надеяться только на удачу, что трейдер тот за кого себя выдает и т.п. Люди сливают в первую очередь потому, что наплевательски относятся к собственным деньгам. Многие думают, что если он вложит деньги в ПАММ а не в банк, то точно получит доход больше чем в банке.
Все проблемы инвестирования, как в форекс торговлю, так и в памм сервисы, по моему мнению, лежат в области недостаточной финансовой грамотности.
Памм сервисы сейчас - крайне доступная вещь и нужно понимать, что профи трейдеров там реально единицы, в прочем, так же как и профи инвесторов.


Не могу не согласиться. Вот только "безобразничать" по полной на ММИР счете ну никак уже не получится. Поэтому технология ММИР при прочих равных условиях страхует инвестора от безбашенных действий управляющего.

Управляющему может и не позволит безобразничать, но вот инвестору все позволено в полную силу, а позиция "сам виноват", в корне не верная.
Инвестора страхует от безбашенных действий управа лимит потерь и диверсификация портфеля, где доля сверхрисковх счетов не превышает 10% от экспозиции портфеля. Но тогда о сверхдоходности можно забыть и 30-40% годовых это великое счастье.

В ПАММ сплошь и рядом. В ММИР не получится по определению.

В вашем изобретении управляющий вообще ничем не рискует и ему глубоко фиолетово как идет торговля, главное чтобы не поступательно вниз, повторюсь, можно взять любую околонулевую стратегию и есть вероятность, что даже такой управ может что то заработать, если на него нарвется какой нить безбашенный инвестор или их группа.

Вы сейчас ведете речь об обычном советнике. Для него понятие дисциплина не существует. Снимите розовые очки. Не существует в природе трейдеров, кто хотя бы иногда не нарушал дисциплину торговли.

Нет, я веду речь о профессиональном управлении, даже о высокопрофессиональном управлении активами. А так согласен, пока есть эмоции в трейдинге, то будут и ошибки и разочарования, но для некоторых людей это поправимо, для некоторых нет и им управлять средствами лучше не надо. Но когда управляешь активами, эмоции можно допускать только в самом процессе торговли, принятиии решения о входе выходе, все что касается контроля рисков, это должно быть априори безэмоционально, иначе го на личный счет и там шмаляй сколько душе угодно. Я к тому, что идет идет ровная загрузка(низкая) а потом бах -жах, это очень непрофессионально и нивелировать такое инвестору можно лишь лимитом потерь и диверсификацией (разумной).
Розовых очков у меня нет уже лет 5-6.:wink2:
П.С. Ну и как там на счет "поговорить на равных?".

добавлено через 18 минут
Для не опытных инвесторов, добросовестные управляющие, указывают схему инвестирования в себя. К сожалению, в сервисе пока нет обратной связи с управляющим, но, как обещают, в скором времени она появится. Думаю, это упростит работу управляющего с инвесторами.

Смотрите, в чем, по моему мнению, самая большая проблема этого стартапа - жадность и доступность плеча. Можно с уверенностью утверждать, что на контроль рисков первые 3-4 года инвестирования 90% клиентам просто плевать, все хотят многобабла...
Это прекрасно видно по проценту сливов от новичков на форекс.
Тут же, все риски ложаться на инвестора и я вангую, что подавляющее большинство из них будут жахать. так как захотят денег и их судьба очень предстказуема.
Любая торговля, требует очень жесткого контроля рисков, а этот проект, повторюсь, предлагает торговать на эквити управа.
Повторюсь еще раз, я не испытываю сильного негатива к проекту, если бы не его "одиозный" создатель, то я бы даже внимания не обратил на него, да и к создателю я негатива не испытываю, я испытываю негатив к некоторым его высказываниям, не более того.
Если ДЦ удастся сделать этот стартап своим конкурентным преимуществом, то я буду только рад, но я не вижу необходимости передавать обязанности управляющих инвесторам. На мой взгляд, этот проект, не более чем следствие доступности памм сервиса для широкой аудитории, и попытка реализовать некоторые прорехи в компетентности некоторых управляющих. А так, поживем - увидим, что из этого получится. Но смею предпологать, что для раскрутки такого проекта в сформировавшейся конкурентной среде с очень агрессивным полем, нужно затратить очень много ресурсов, как финансовых, так и интеллектуальных.
Заполучить толковых управляющих площадке будет трудновато, так как для управа определяющим является риски ДЦ и ликвидность инвестиционного пула ДЦ. Но посмотрим как пройдет провека временем.

Абсолютно с Вами согласен, но, к сожалению, вы описали идеальный вариант развития событий. Если бы в мире было все так идеально, то человечество не знало бы что такое зло и вОйны. Реальность такова, что добросовестных управляющих единицы. И действуют они, как правило, бесконтрольно для инвестора. Сервис МИРР счетов, на мой взгляд, ограничил рамками действия управляющего, но схема возможного заработка ничуть не хуже ПАММов (а может и лучше, время покажет).
Согласен с тем, что время покажет, а так выше, я обобщил свое мнение о сервисе как трейдер, управляющий.
 
Последнее редактирование:

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
PIRANHAfx,

Все проблемы инвестирования, как в форекс торговлю, так и в памм сервисы, по моему мнению, лежат в области недостаточной финансовой грамотности.
Памм сервисы сейчас - крайне доступная вещь и нужно понимать, что профи трейдеров там реально единицы, в прочем, так же как и профи инвесторов.

Полностью согласен!

Управляющему может и не позволит безобразничать, но вот инвестору все позволено в полную силу, а позиция "сам виноват", в корне не верная.
Инвестора страхует от безбашенных действий управа лимит потерь и диверсификация портфеля, где доля сверхрисковх счетов не превышает 10% от экспозиции портфеля. Но тогда о сверхдоходности можно забыть и 30-40% годовых это великое счастье.

Давайте все таки не ставить на один уровень ИНВЕСТОРА и АЗАРТНОГО ИГРОКА. Азартный игрок на любой площадке при любой технологии найдет способ проиграть свои кровные. Разница может быть только в скорости слива. Инвестор же в сервисе ММИР имеет возможность вообще никогда не проиграть даже инвестируя во всех подряд, разумеется при наличии продуманной инвестиционной стратегии. В ПАММ же он может совершенно случайно попасть на тот самый жах управляющего.

В вашем изобретении управляющий вообще ничем не рискует и ему глубоко фиолетово как идет торговля, главное чтобы не поступательно вниз, повторюсь, можно взять любую околонулевую стратегию и есть вероятность, что даже такой управ может что то заработать, если на него нарвется какой нить безбашенный инвестор или их группа.

Вопрос! А кто будет инвестировать то в такого управляющего? Ведь результаты торговли сразу же оцениваются через показатели эффективности в рейтинге! Если торговля неэффективна, то его "фиолетовое" отношение быстро скажется на инвестициях в счет, точнее в их отсутствии.

Нет, я веду речь о профессиональном управлении, даже о высокопрофессиональном управлении активами. А так согласен, пока есть эмоции в трейдинге, то будут и ошибки и разочарования, но для некоторых людей это поправимо, для некоторых нет и им управлять средствами лучше не надо. Но когда управляешь активами, эмоции можно допускать только в самом процессе торговли, принятиии решения о входе выходе, все что касается контроля рисков, это должно быть априори безэмоционально, иначе го на личный счет и там шмаляй сколько душе угодно. Я к тому, что идет идет ровная загрузка(низкая) а потом бах -жах, это очень непрофессионально и нивелировать такое инвестору можно лишь лимитом потерь и диверсификацией (разумной).

Такого уровня профессионалы давно при деле и увы не на ПАММ площадках. На первый план сейчас выходят профессиональные инвесторы. И если крупный инвестор еще имеет возможность доверить свои деньги профессиональному управляющему вне площадок на форекс, то средний инвестор и инвестор-вкладчик может рассчитывать только на свои знания и умения - инвестиционную стратегию. В этом плане технология ММИР как раз позволяет наиболее грамотно распорядиться своими деньгами при инвестировании.

Смотрите, в чем, по моему мнению, самая большая проблема этого стартапа - жадность и доступность плеча. Можно с уверенностью утверждать, что на контроль рисков первые 3-4 года инвестирования 90% клиентам просто плевать, все хотят многобабла...
Это прекрасно видно по проценту сливов от новичков на форекс.
Тут же, все риски ложаться на инвестора и я вангую, что подавляющее большинство из них будут жахать. так как захотят денег и их судьба очень предстказуема.
Любая торговля, требует очень жесткого контроля рисков, а этот проект, повторюсь, предлагает торговать на эквити управа.
Повторюсь еще раз, я не испытываю сильного негатива к проекту, если бы не его "одиозный" создатель, то я бы даже внимания не обратил на него, да и к создателю я негатива не испытываю, я испытываю негатив к некоторым его высказываниям, не более того.
Если ДЦ удастся сделать этот стартап своим конкурентным преимуществом, то я буду только рад, но я не вижу необходимости передавать обязанности управляющих инвесторам. На мой взгляд, этот проект, не более чем следствие доступности памм сервиса для широкой аудитории, и попытка реализовать некоторые прорехи в компетентности некоторых управляющих. А так, поживем - увидим, что из этого получится. Но смею предпологать, что для раскрутки такого проекта в сформировавшейся конкурентной среде с очень агрессивным полем, нужно затратить очень много ресурсов, как финансовых, так и интеллектуальных.
Заполучить толковых управляющих площадке будет трудновато, так как для управа определяющим является риски ДЦ и ликвидность инвестиционного пула ДЦ. Но посмотрим как пройдет провека временем.

Жадность человеческую еще никто не отменял, поэтому по барабану в каком сервисе жадный инвестор разместит свои инвестиции. "Жадный беден всегда!"

Жесткий контроль рисков в ПАММ невозможен. В ММИР если инвестор не захочет сам увеличить риски, то управляющему это уже недоступно! Контроль рисков в ММИР заложен в отсутствии плеча.

Прорехи в компетенции некоторых управляющих вполне нивелируются профессионализмом инвесторов. Я уже приводил пример - 2.5 года назад я слил свой первый ПАММ, тем не менее у меня был один инвестор, который, если мне не изменяет память, заработал на инвестициях в мою торговлю очень прилично (не скажу точно, но где то 200-300%), при чем не только тогда, когда счет уверенно рос, но и когда уверенно падал! Такой инвестор на площадке ММИР всегда будет "в шоколаде".

добавлено через 4 минуты
Вопрос к модераторам. Я не помню, чтобы давал согласие на размещение рекламы конкурента в своей подписи! Это что за новая форма такая?:eek:
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
Давайте все таки не ставить на один уровень ИНВЕСТОРА и АЗАРТНОГО ИГРОКА. Азартный игрок на любой площадке при любой технологии найдет способ проиграть свои кровные. Разница может быть только в скорости слива. Инвестор же в сервисе ММИР имеет возможность вообще никогда не проиграть даже инвестируя во всех подряд, разумеется при наличии продуманной инвестиционной стратегии. В ПАММ же он может совершенно случайно попасть на тот самый жах управляющего.

В связи с абсолютной доступностью памм сервисов, подавляющее большинство инвесторов это некомпетентные инвесторы.
Про "никогда не проиграть" это вы загнули, не стоит писать такое, это не профессионально.:wink2:
Некомпетентный инвестор не обладает продуманной инвест стратегией, в подавляющем большинстве он даже не знает что это такое.
В вашем проекте я не думаю что некомпетентных инвесторов в процентном отношении меньше , чем в общем по сегменту рынка.
Поэтому стратегии и прочее можно не упоминать в принципе.
А более менее опытному инвестору, не нужно заботится еще и о контроле рисков управляющего, ну а профи управу вообще не нужно перекладывать свои прямые обязанности на инвестора.


Такого уровня профессионалы давно при деле и увы не на ПАММ площадках.

Тут вы ошибаетесь.
На первый план сейчас выходят профессиональные инвесторы. И если крупный инвестор еще имеет возможность доверить свои деньги профессиональному управляющему вне площадок на форекс, то средний инвестор и инвестор-вкладчик может рассчитывать только на свои знания и умения - инвестиционную стратегию. В этом плане технология ММИР как раз позволяет наиболее грамотно распорядиться своими деньгами при инвестировании.
Действительно крупный инвестор пойдет на форекс только под страхом смертной казни, ну или на сегрегированный счет и регулируемую компанию, но к паммам это совершенно не относится.
Никакая технология не нужна для того чтобы грамотно распорядиться деньгами, важен опыт и вменяемость инвестора, то же касается и управа.


Жесткий контроль рисков в ПАММ невозможен. В ММИР если инвестор не захочет сам увеличить риски, то управляющему это уже недоступно! Контроль рисков в ММИР заложен в отсутствии плеча.

Это кто вам сказал то, что не возможен? Или вы имеете ввиду, какие то искуственные ограничения? Но это смешно)))
В ММИР не заложен контроль рисков, он полностью передан инвестору.
И термин "управляющий" можно не применять к тем кто торгует на этом сервисе, так как они только торгуют, но капиталом не управляют в принципе.

Прорехи в компетенции некоторых управляющих вполне нивелируются профессионализмом инвесторов. Я уже приводил пример - 2.5 года назад я слил свой первый ПАММ, тем не менее у меня был один инвестор, который, если мне не изменяет память, заработал на инвестициях в мою торговлю очень прилично (не скажу точно, но где то 200-300%), при чем не только тогда, когда счет уверенно рос, но и когда уверенно падал! Такой инвестор на площадке ММИР всегда будет "в шоколаде".
Ну а статистика есть этого инвестора?:wink2:
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
PIRANHAfx,

Про "никогда не проиграть" это вы загнули, не стоит писать такое, это не профессионально

Может проверим? Вы выберете самый на Ваш взгляд бесперспективный счет из рейтинга ММИР счетов. Я в него инвестирую на следующей неделе 10 баксов и попробую доказать, что зарабатывать можно даже инвестируя в такие счета. Дело в том, что в сервисе ММИР нет ограничений по времени инвестирования, хоть на 5 минут прикрепляйся, поэтому всегда можно "поймать" хоть небольшое, но все таки профитное движение. Я не буду говорить за всех, но там, где я торгую сейчас ПАММ, открепить инвестицию когда захочешь практически не реально, установлены огромные штрафы за досрочное открепление. А в ММИР я как инвестор сам распоряжаюсь своими деньгами и по своему усмотрению. Прикрепляюсь в любой момент, открепляюсь в любой момент. Это никак не сказывается ни на торговле мастер счета, ни на инвестициях других инвесторов. Нет такой особенности в ПАММ технологии и никогда не было и не будет! Это возможно еще в ЛАММ технологии, но мы то с Вами дискутируем по сравнению ПАММ и ММИР!

Никакая технология не нужна для того чтобы грамотно распорядиться деньгами, важен опыт и вменяемость инвестора, то же касается и управа.

Бытовое сравнение. Управляющий ММИР счета едет на хорошем авто. Никто и ничто не мешает ему управлять автомобилем. Управляющий ПАММ счета едет на корыте типа ... постоянно что-то высчитывает на калькуляторе, звонит по телефону и т.п. Постоянно в напряжении, потенциальный источник опасности, создает аварийные ситуации на "дороге". Зачем все время преодолевать искусственные преграды, которые изначально заложены в ПАММ технологии и к тому же получили негативное развитие в сервисах ПАММ? Может пора уже "пересесть на хорошее авто"?

Это кто вам сказал то, что не возможен? Или вы имеете ввиду, какие то искуственные ограничения? Но это смешно)))
В ММИР не заложен контроль рисков, он полностью передан инвестору.

И опять же Вы ошибаетесь! Риски через КР инвестор выставляет единожды. Никакого контроля по сути нет. Можно контролировать как работает инвестиция но риски то тут при чем?

И термин "управляющий" можно не применять к тем кто торгует на этом сервисе, так как они только торгуют, но капиталом не управляют в принципе.

А где Вы видели написано про управляющих капиталом? Есть управляющие ММИР счетом. Вот они и управляют только счетом. и В ПАММ они управляют только счетом. Управление капиталом это из другой области менеджмента. Не нужно путать эти вещи. Вот портфельный управляющий активами, в нашем случае финансами, а это по сути есть сам инвестор. Вот он управляет капиталом, инвестируя в разные счета с разными рисками и разные объемы и т.п. А управляющий счета управляет счетом а не капиталом! Вообще говоря, любая торговая стратегия изначально разрабатывается и тестируется в пунктах а не в деньгах. Деньги вообще тут ни при чем!
 
Последнее редактирование:

PIRANHAfx

ТОП-МАСТЕР
Регистрация
12.03.2014
Сообщения
5,528
Реакции
2,983
Поинты
11.270
PIRANHAfx,



Может проверим? Вы выберете самый на Ваш взгляд бесперспективный счет из рейтинга ММИР счетов. Я в него инвестирую на следующей неделе 10 баксов и попробую доказать, что зарабатывать можно даже инвестируя в такие счета. Дело в том, что в сервисе ММИР нет ограничений по времени инвестирования, хоть на 5 минут прикрепляйся, поэтому всегда можно "поймать" хоть небольшое, но все таки профитное движение.

Дед, играйтесь сами как хотите на 10 баксов, не надо меня к этому подключать.:wink2: Ну и торговля на эквити это несколько иное "инвестирование".

Я не буду говорить за всех, но там, где я торгую сейчас ПАММ, открепить инвестицию когда захочешь практически не реально, установлены огромные штрафы за досрочное открепление.

Так ето, не торгуйте там, где такие условия, это же не сложно...
А в ММИР я как инвестор сам распоряжаюсь своими деньгами и по своему усмотрению. Прикрепляюсь в любой момент, открепляюсь в любой момент. Это никак не сказывается ни на торговле мастер счета, ни на инвестициях других инвесторов. Нет такой особенности в ПАММ технологии и никогда не было и не будет! Это возможно еще в ЛАММ технологии, но мы то с Вами дискутируем по сравнению ПАММ и ММИР!
Интересно где это вы видели в ПАММ сервисе, чтобы ввод/вывод средств инвестором как то влиял на других инвесторов?:eek:
Не путайте ламм и памм, это несколько разные технологии.


Бытовое сравнение. Управляющий ММИР счета едет на хорошем авто. Никто и ничто не мешает ему управлять автомобилем. Управляющий ПАММ счета едет на корыте типа ... постоянно что-то высчитывает на калькуляторе, звонит по телефону и т.п. Постоянно в напряжении, потенциальный источник опасности, создает аварийные ситуации на "дороге". Зачем все время преодолевать искусственные преграды, которые изначально заложены в ПАММ технологии и к тому же получили негативное развитие в сервисах ПАММ? Может пора уже "пересесть на хорошее авто"?
Если для вас Лада -Калина это хорошее авто, то это только ваши проблемы.:wink2:

В управлении памм счетом нет каких то сложностей, вернее они кажутся сложностями, но это только от незнания основ управления и особенностей памм счета.

И опять же Вы ошибаетесь! Риски через КР инвестор выставляет единожды. Никакого контроля по сути нет. Можно контролировать как работает инвестиция но риски то тут при чем?
Вы передали инвестору управление рисками полностью, он может делать их какими угодно. Это в принципе эквивалентно, тому чтобы инвестор сам открывал позиции по сигналам трейдера, но такой сервис уже существует - это копирование сигналов. Минусы этого сервиса очевидны и известны.



А где Вы видели написано про управляющих капиталом? Есть управляющие ММИР счетом. Вот они и управляют только счетом. и В ПАММ они управляют только счетом. Управление капиталом это из другой области менеджмента. Не нужно путать эти вещи. Вот портфельный управляющий активами, в нашем случае финансами, а это по сути есть сам инвестор. Вот он управляет капиталом, инвестируя в разные счета с разными рисками и разные объемы и т.п. А управляющий счета управляет счетом а не капиталом! Вообще говоря, любая торговая стратегия изначально разрабатывается и тестируется в пунктах а не в деньгах. Деньги вообще тут ни при чем!

Управление капиталом, это управление деньгами и не более того. В памм сервисе управление реализовано через своевременную и грамотную коррекцию экспозиции при вводе/выводе. Это управление, так как трейдер управляющий следит как за рисками стратегии, так и за рисками савокупного инвесторского капитала.
Хоспади Дед, ну вы опять? Да ясен пень что страта тестится в пунктах, только при чем тут это и управление активами?
 

sivanik

Любитель
Регистрация
25.04.2014
Сообщения
194
Реакции
14
Поинты
0.000
PIRANHAfx,

Интересно где это вы видели в ПАММ сервисе, чтобы ввод/вывод средств инвестором как то влиял на других инвесторов?
Не путайте ламм и памм, это несколько разные технологии.

Как раз в ЛАММ ввод/вывод никак не влияет на других инвесторов. Собственно я уже неоднократно заявлял, что ММИР технология основана на базе ЛАММ технологии. А вот возможность прикрепления инвестиции в ПАММ за 5 минут до ролловера к прибыльной сделке и после ролловера получить незаслуженный кусок прибыли - это я в своем ПАММ уже видел.

В управлении памм счетом нет каких то сложностей, вернее они кажутся сложностями, но это только от незнания основ управления и особенностей памм счета.

Я торговал ЛАММ счет, я сейчас торгую ПАММ и ММИР счета. Мне есть с чем сравнивать не в теории, а на практике! ПАММ технология даже отдаленно не напоминает традиционное доверительное управление. Близко нет, потому что, повторюсь, в ПАММ инвестирование - это присоединение своих денег к общему пулу. В ЛАММ и ММИР происходит ПРИКРЕПЛЕНИЕ инвестиции к счету (мастер счету). Это прикрепление строго индивидуально как собственно и в традиционном ДУ. Простой пример. В пуле есть один самый крупный инвестор, которому вдруг срочно понадобились его инвестиционные деньги. Он их выводит, а счет тут же рухнул из-за завышенных рисков. Откуда управляющий мог знать, что такое произойдет? Он рассчитывал на ЭТИ деньги и попал сам и "попали" остальные инвесторы. Это не мелочь, это огромная дыра в самой технологии и пытаться тут доказывать, что грамотный управляющий все эти тонкости знает и т.п. Зачем лишние сложности, когда можно в принципе без них обойтись? В ММИР технологии пусть хоть все инвесторы разом открепятся - счет как торговался, так и будет торговаться.

Вы передали инвестору управление рисками полностью, он может делать их какими угодно. Это в принципе эквивалентно, тому чтобы инвестор сам открывал позиции по сигналам трейдера, но такой сервис уже существует - это копирование сигналов. Минусы этого сервиса очевидны и известны.

Ну Вы, батенька, сравнили! Обычное копирование вообще ничего общего с ДУ не имеет. По сути там инвестор действует как обычный трейдер с одной лишь разницей - у него нет своей ТС и он использует для торговли чужие сигналы. Я уже не говорю про то, что при такой схеме практически нереально установить те риски, которые устраивают инвестора, разве что удачно подобрать размер депо именно под эти сигналы, но это редкая удача. К моему ММИР счету периодически прикрепляют инвестиции по 1 баксу. Возможно тот, кто это делает, таким образом пытается на практике отрегулировать дальнейшие инвестиции с приемлемым КР. Вы попробуйте скопировать сигналы на 1 бакс Ваших денег при обычном копировании!?

Управление капиталом, это управление деньгами и не более того. В памм сервисе управление реализовано через своевременную и грамотную коррекцию экспозиции при вводе/выводе. Это управление, так как трейдер управляющий следит как за рисками стратегии, так и за рисками савокупного инвесторского капитала.

Остается еще добавить, что трейдер по жизни лучше разбирается в управлении капиталом, чем инвестор!? Да абсолютное большинство трейдеров денег то таких в живую никогда не видели, какие им прикрепляют в виде инвестиций! Не нужны ни разу управляющие деньгами в этом деле, нужны управляющие счетом. Вот пусть он грамотно и профессионально управляет с помощью своей ТС счетом, а деньгами должен управлять профи. В абсолютном большинстве случаев инвестор на голову более профи в области управления капиталом, чем трейдер. Я еще раз хочу подчеркнуть. Речь идет об инвесторах, а не азартных игроках и безбашенных "буратинах". Эти найдут возможность слить свои кровные в ЛЮБОМ сервисе. Они и на форекс то приходят как в казино - поиграться, получить драйв а результат такой игры им по барабану! ИМХО
 
Сверху Снизу